Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Он был верующим...

православный христианин
Тема: #2960
1999-12-29 23:24:52
Сообщений: 259
Оценка: 0.00
Священник ДМИТРИЙ ДУДКО ОН БЫЛ ВЕРУЮЩИМ Передо мной документы особой важности, которые помогут разобраться в событиях по отношвнию к Православной Церкви и лучше понять личность Иосифа Виссарионовича Сталина. Вот они, эти документы. ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК от 12.09.33 г. 1. В период с 20 -- 30 годов в Москве и на территории прилегающих районов полностью уничтожено 150 храмов. 300 из них (оставшихся) переоборудованы в заводские цеха, клубы, общежития, тюрьмы, изоляторы и колонии для подростков и бесприэорников. Планы архитвктурных застроек првдусматривают снос более чем 500 оставшихся строений храмов и церквей. На основании изложенного ЦК считает невоэможным проектирование застроек за счет разрушения храмов и церквей, что следует считать памятниками архитектуры древне русского зодчества. Органы Советской власти и рабоче-крестьянской милиции обязаны принимать меры вплоть до дисциплинарной и партийной ответственности по охране памятников архитектуры древне русского зодчества Секретарь ЦК И. Сталин 2. Выписка из протокола заседания политбюро ЦК от 11.11.39 г. Вопросы религии В отношении к религии, служителям Русской Православной Церкви и православно верующим ЦК постановляет: 1) Признать нецелесообразным впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследование верующих. 2) Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за № 13666-2 “О борьбе с попами и религией”, адрвсованных пред. ВЧК товарищу Дэержинскому и все соответствующие инструкции ВЧК-ОГ-ПУ НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной Церкви и православно верующих, -- отменить. 3) НКВД произвести ревизию осужденных и арестованных граждан по делам, связанных с богослужительской деятельностью. Освободить из-под стражи и эаменить накаэание на не связанное с лишением свободы осужденным по указанным мотивам, если деятельность этих граждан не нанесла вреда советской власти. 4) Вопрос о судьбе верующих, находящихся под стражей и в тюрьмах, принадлежащих иным конфвссиям, ЦК вынесет решение дополнительно. Секретарь ЦК И. Сталин* При внимательном чтении этих документов становится ясным, кто такой Сталин, какую роль он сыграл в делв спасения православных храмов от окончательного разрушения, и как он сумел сохранить жизнь, если не многим, то важным деятелям православной Церкви. Притом надо учвсть, что по инициативе Ленина (читай -- и Троцкого) затеяно было тотальное разрушение храмов и уничтожение русских православных людей. Сталин отменил это: в протоколв заседания Политбюро так и написано -- ОТМЕНИТЬ. Представить нужно, какую борьбу проввл этот человек, чтоб, “построив социализм в одной стране”, воэвысить Россию в огромную державу, которая победила фашизм, а теперь после смерти Сталина лежит в развалинах. Не сразу Сталин осоэнавался как русский гений, не случайно он обладал скромностью и бессребреничеством, нравстввнными устоями. Нам, православным людям, испытавшим гонение за веру, нужно забыть обиду, как и подобает христианам, и с должным вниманием и любовью посыотреть на все. Скажу о себе. Я тоже не понимал Сталина как следует и в своих юношеских стихах писал; “И вы мне кажетесь палач, их погубивший, самый первый”, теперь я готов посмертно попросить у него прощение. Нвт, он не был палач, он многим спас жизнь, таким, как Шолохов, его уже должны были убить, и только своевременное вмешательство Сталина спасло его. Также и Булгакова он спас, может быть тоже от смерти, да и Пастернака и других. Этот список может быть длинным, впоследствии беспристрастным историкам надо разобраться в этом. И я, сидевший при Сталине и Брежневе, как и владыко Лука готов воскликнуть: “Сталин -- богодарованный вождь России”. И скажу более, он был верующим, по-православному, может быть, в какое-то время он и терял веру, но потом во всех борениях укрепился в ней, и не случайно во время войны он к людям обратился, как обращаются священнослужители: “Дорогие братья и сестры”. Не случайно ему и в Церкви провозгласили “Вечную память”. С него началось и то, что последующих генсеков отпевали в Церкви. И в силу того, что он был православный (учился в духовной семинарии), грузин стал русским. По выражению Достоевского, “православный -- значит русский”. Наследие Сталина надо изучать и изучать, чтоб лучше понять, как нам уберечь Россию. Враги наши это раньше нас понимают, и потому они льют на него такую грязь, чтоб из-за нее мы не видели, кто он такой. Теперь о документах. Удивительно, в первую очередь обращается внимание на православие, о других конфессиях, как сказано, ЦК вынесет решение дополнительно. Вот дополнительно решение и выносят сейчас уже не ЦК, а противники ЦК. Какая армия сектантов, вплоть до сатанинских, спущена на нашу страну. Это страшнее всякого безбожия. Хотя в безбожии Сталина обвинять не следует. Впрочем, от безбожия люди приходят к вере. Как покойный Солоухин любил повторять: вера -- это гвоздь. Чем больше по нему бьют, тем глубже входит. Сектанство не гвоздь, мошкара, которая все залепляет и кусается страшно. Отбиваешься-отбиваешься от их укусов, и -- дай Бог не ослабеть. Я не политик, не ученый, я, если хотите, писатель-свящвнник, и больше по интуиции почувствоаал все это. Я хочу пойти еще дальше. Коммуниэм, придерживающийся материалистической доктрины, в России приобретает другое эначение, и нам не нужно сбрасывать его со счетов, не случайно теперь коммунист может быть верующим человеком, и в первую очередь должен быть патриотом своей страны. Как и сказано у Апостола: кто не печется о своих, хуже неверного. Да и само отношение к благам земным у коммунистов христианское: блага должны принадлежать всем. Когда они принадлежат одному кому-то, это страшно. Вот к ним и направлены слова ап. Иакова: “Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших находящих (на вас). Богатство ваше сгнило и одежды ваши иэъедены молью. Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас, и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни” (Иаков, гл. 5, ст. 1 -- 3). Коммунизм как история в России останется, это наша русская история. В созидании богоносной страны, Святой Руси он будет играть не последнюю роль. Сталин сыграл в этом первую роль. Не случайно Сталин, по свидетельству Солоухина, в последние пять лет подписывался -- не генсек, а просто И. Сталин. Современных коммунистов мы тоже должны понять, как близких нам, верующим. Мне больно слышать, как некоторые священники (притом не испытавшие гонения) пылают к ним ненавистью. Считаю ревность их не по разуму и не христианской. Христианин должен быть сострадательным к заблудшим и к своим врагам, особенно если считает их таковыми, относиться с любовью. Желаю процветания нашей матушке России, с нами Бог. Оттого и безбожие у нас служит большему выявлению нашей веры. (“Наш современник” №12, 1999; из раздела публикаций, посвященных 120-летию со дня рождения самого знаменитого человека уходящего столетия)
Фото
иудей

Тема: #2960
Сообщение: #71614
2000-05-21 12:18:41
Ответ на #71590 | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
Юрий, а почему я обязан верить (именно, не знать, а верить!) идеологам, идеология которых мне не нравится и доводам которых я не нашел подттверждения в реальной жизни? У одного моего прадеда было 9 детей, у другого - 10. Больше девочек было и там и там. Так вот, никто из них, ни из их мужей не сидел по политическим мотивам в те годы. Дети одной бабушкиной сестры сидели все, но позднее, при Хрущеве и при Брежневе. За воровство, грабеж, убийство. Были признаны особо опасными редцидивистами, у каждого по 5-7 отсидок. Так и умерли все в зоне. Но не по политческим мотивам. А у двух сестер бабушки мужья были офицерами НКВД. Еще у одной сестры бабушки муж одно время был комендантом исправительного лагеря где-то в Поволжье. Правда, потом его выгнали из органов, потому что он спился совсем. И почему же я должен верить в миллионы, десятки миллионов или сотни миллионов невинных жертв? В истории нашей семьи эти данные не подтверждаются. А семья-то была большая!
Фото
иудей

Тема: #2960
Сообщение: #71616
2000-05-21 12:20:32
Ответ на #71606 | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
Интеремсно, Юрий, а Вы знакомы с работами Хорева? Там математически разоблачен миф о десятках миллионах невинно репрессированных.
Фото
безверующий

Тема: #2960
Сообщение: #71630
2000-05-21 17:34:22
Ответ на #71606 | Евгений Мухтаров безверующий
***Евгений,но а с количеством жертв Вы согласны? Или тоже “всего лишь миллионы“, хотя речь идёт о десятках миллионов?К тому же получается что политзаключённые - люди, а карманики - педерасты уже не люди?*** Конечно, не согласен. Сказать о человеке “жертва“ - значит, признать, будто его покарали просто так, незаслуженно и незаконно. Между тем, БОЛЬШИНСТВО в сталинский период сидело по лагерям как раз за реально совершенные правонарушения. И неважно, был наш карманник “голубым“ или не был. Ему ведь дали срок не за половые извращения, а за то, что он чистил карманы сограждан. То есть за конкретное преступление. А вы считаете, ему подобных не следует наказывать? ***Что же это за “Великая“ такая держава , где десятки миллионов педерастов и “бытовушников“?*** Я уже говорил, что с тем же результатом можно говорить про любую крупную страну мира. Про США, например, где число всех сидящих на бандитизм, терроризм, распространение наркотиков, изнасилования, “бытовуху“ плюс число всех осужденных условно, плюс количество освободившихся, но поднадзорных тоже исчисляется десятками миллионов. Причем, заметьте: мы говорим о стране со стабильной экономикой и высоким уровнем благосостояния, а также хорошей системой социальной защиты населения. То есть о стране, где, по-идее, не должно быть почвы для совершения целого ряда преступлений. Но реально они все равно совершаются. Что же говорить о Советской России и СССР? Берите в расчет объективные факторы, повышавшие уровень криминогенности: разруху после гражданской войны, когда процветал бандитизм, вытекающий из этой разрухи фактор неполных семей, оборачивающийся ростом беспризорности, бродяжничества и того же карманничества, хищения периода восстановления народного хозяйства (и, следовательно, накопления соцсобственности), новый пик бандитизма и беспризорности после Великой Отечественной Войны. Все объяснимо. А если возвратиться к Америке, то надо заметить, что количество педерастов и наркоманов там даже сегодня выше, чем у нас.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2960
Сообщение: #71653
2000-05-22 00:24:43
Ответ автору темы | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Ребята....Вы знаете,честное слово,мне нечего Вам ответить...Я понял что это бесплезно.Немного приду в себя и отвечу Леониду о смерти и воскресении
Фото
безверующий

Тема: #2960
Сообщение: #71654
2000-05-22 00:37:36
Ответ на #71653 | Евгений Мухтаров безверующий
Тек бесполезно или нечего? Понятия-то, Юрий, очень разные...
Фото
православный христианин

Тема: #2960
Сообщение: #71656
2000-05-22 00:47:59
Ответ на #71653 | Владимир Честнов православный христианин
Теперь-то хоть поняли, наконец, с кем дело имеете?
Фото
безверующий

Тема: #2960
Сообщение: #71657
2000-05-22 01:00:52
Ответ на #71656 | Евгений Мухтаров безверующий
А мы Вас вчера ждали. Впрочем, и нынешняя ария тоже неплоха. Коротковата только... Давайте еще на бис! Мы примем даже стихи. Например, поэму “В Москве я жил напротив храма“. А можно и стих о советском паспорте, который Вы так упорно отправляли в 1989 г. в разные инстанции.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2960
Сообщение: #71662
2000-05-22 03:42:23
Ответ на #71656 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Видимо сей род вечен...
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2960
Сообщение: #71664
2000-05-22 03:51:41
Ответ на #71654 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Тек бесполезно или нечего? Нечего, потому что бесполезно
Фото
православный христианин

Тема: #2960
Сообщение: #71666
2000-05-22 04:55:31
Ответ на #71662 | Владимир Честнов православный христианин
>Видимо сей род вечен... А вот еще интересный вопрос - почему род сей привлекается молитвой и постом протоиереев, вроде участвующих в теме сей?
Фото
православный христианин

Тема: #2960
Сообщение: #71668
2000-05-22 05:30:24
Ответ на #71657 | Владимир Честнов православный христианин
А я от Вас ожидал большего профессионализма. Чем щеголять своим знакомством с органами открытой печати, лучше бы уж написали что-нибудь вроде того, как некий отвратительный тип с давних времен вступил на путь критиканства и оплевательства всего, что нам дорого. Что, живя во времена развитого социализма, он не видел ничего хорошего в поступательном движении нашего общества вперед и по заданию западных спецслужб клеветнически оплевывал все, что видел. Своей, с позволения сказать, деятельностью он заслужил самое суровое наказание, но благодаря попустительству и утере бдительности тогдашних распоясавшихся работников органов сумел избежать возмездия, укрывшись на Западе, где в угоду своим заокеанским покровителям с усердием облаивал ту страну, которая его растила, кормила, поила, одевала и обувала. И вот он снова появился у нас. Мы с товарищами надеялись, что за время пребывания в мире чистогана он одумался и встретили его с распростертыми объятиями, но, как говорится, сколько волка ни корми, а он все равно в лес смотрит. Этот потерявший всякую совесть лакей международной реакции и на нашу жизнь периода заговора рассерженных полковников ФСБ смотрит скозь черные очки и все ему не нравится настолько, что даже не отличает ФСБ от КГБ, а МП от ФСБ. Наш форум, как известно, самый гуманный в мире. Но с теми, кто нарушает его правила и конституцию, а также неписанные правила Совета Форума, он поступает сурово. Перед лицом его провокации сомкнем теснее ряды вокруг наших славных и вовсе не человекоядных, а мышелюбивых органов и повысим бдительность, ударим по бюрократизму, невыплате зарплаты, сидению на рельсах, мочиловке в сортирах, фальшивых авизо, распродажей ОВЦС нефти, газа и алмазов Родины, табаком, гуманитаркой и алкоголем, а также всем, чем понадобится впредь.
Фото
безверующий

Тема: #2960
Сообщение: #71669
2000-05-22 07:26:34
Ответ на #71668 | Евгений Мухтаров безверующий
А что, очень даже и неплохо получается. Чувствую, потихоньку исправляетесь. И это славно. Что до открытой прессы - Вы, наверное, уже каетесь в том интервью. Должны ведь были понимать, что любая стартовая информация даст новые координаты и новые источники. А в результате может получиться очень интересный, очень назидательный рассказ. Не хотите ли заполучить персонального биографа, В.Е.? Само-собой, с возможностью размещения этого раздела из “Жизни замечательных людей“ на нашем Форуме...
Фото
православный христианин

Тема: #2960
Сообщение: #71673
2000-05-22 08:02:32
Ответ на #71669 | Владимир Честнов православный христианин
Может, мне еще сразу и собственный некролог для вас написать? Эх, вы, ничего-то вы не умеете сделать тем, кто вас элементарно не боится. Не запугаете. Уж если в Совдепе не боялся вашей белоглазой нечисти, то теперь-то тем более, кого убоюся? Если Бог с нами, кто на ны? Если и жалею, то только об одном, что приходится тратить слова на Вашу отморозь, брезгуют порядочные люди, чем вы бессовестно и пользуетесь. Но не надейтесь, поддерживать общение с Вами не обязуюсь - только повесткой.
Фото
православный христианин

Тема: #2960
Сообщение: #71760
2000-05-22 16:14:58
Ответ на #71277 | Валерий Сучков православный христианин
Леонид Герхардович! Ну и что? Фридрих Ницше был богопротивником, и этим все сказано. Наверное и ему Господь говорил: “Фридрих, Фидрих! трудно тебе идти против рожна“. И он все равно не вразумился. Жаль его.
Фото
православный христианин

Тема: #2960
Сообщение: #71762
2000-05-22 16:21:00
Ответ автору темы | Мосолов Олег Викторович православный христианин
Мерзкий бред. Обсуждать все это до крайности противно. Но очень больно, что это исходит от о. Д. Дудко Прошу простить за резкие слова, но других у меня нет. Олег.
Фото
православный христианин

Тема: #2960
Сообщение: #71766
2000-05-22 16:27:24
Ответ на #71574 | Валерий Сучков православный христианин
Отец Роман! За слова об о. Дмитрии я раскаиваюсь - конечно, я не прав. Я его практически не знаю, и эти слова были ошибочны. Прошу у него прощения. Давайте поговорим спокойно: без “пафоса“. “заклинаний“ и т.п. Я никак не пойму: вы считаете что при Сталине было кому хорошо - народу, стране (абстрактной “мощи страны“), Церкви или кому-то еще? И поясните, вы это говорите с точки зрения учения Церкви, или просто рассуждаете об историческом пути России? Это совершенно разные вещи. Получается, что перепутано черное и белое. От священника хотелось бы более вразумительных и основательных мыслей по этому вопросу.
Фото
иудей

Тема: #2960
Сообщение: #71800
2000-05-22 19:51:23
Ответ на #71760 | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
Тем не менее Ф. Ницше удалось подвергнуть сокрушительной критики всю христианскую мораль. А восстал он не против Б-га, а против того морального фантома, который новоевропейская цивилизация оставила от яснейшей и самоочевиднейшей реальности прежних веков. Безбожие Ницше будет и здоровее и честнее протестантского морализаторства.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2960
Сообщение: #71809
2000-05-22 20:34:12
Ответ на #71800 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
В каком смысле “удалось подвергнуть сокрушительноц критике“? Всё таки удалось топнуть ножкой, или всё таки удалось нанести сокрушительный удар?К тому же что может сказать безбожник о Боге? Столько же, сколько я об иудаизме Безбожие Ницше будет и здоровее и честнее протестантского морализаторства Я это уже понял из Ваших определений сталинских зверств.И по тому что оказывается убивать и грабить - это действительно идеал человеческого бытия! Каков учитель, таковы и ученики...
Фото
сомневающийся

Тема: #2960
Сообщение: #71812
2000-05-22 20:50:47
Ответ на #71560 | Алексей Акчурин сомневающийся
Счастья Вам, Леонид! Это снова я! Леонд> Да, против СССР боролись всеми силами. Да суть-то не в том, что БОРОЛИСЬ, а в том, что ПОБЕДИЛИ! А уж КАК - это дело третье... Суть-то в том, что любого разбойника, грабителя, убийцу победить МОЖНО. Вопрос только во времени. Леонд> Я предпочитаю быть гражданином того государства, Леонд> которое все боятся и ненавидят, чем ... Если видеть все только в черно-белом варианте, то для себя Вы правы, и Вас не переубедить. Я, например, не столь категоричен, и, если придется менять гражданство, поеду сразу в Канаду или в Швейцарию :))) А если честно, то мне все равно, что думают за океаном о государстве, в котором я живу; когда его боялись - не гордился, когда ннавидели - не боялся, когда поставили на колени - не плачу. ЗАЧЕМ бы это мне сдалось? Что мне с этой информацией делать? Она что, коренным образом изменит что-то в МОЕЙ жизни? Почему же для Вас это так важно? ПОЧЕМУ Вы так привязаны к тому, что для по настоящему сильной личности не имеет ни малейшего значения? Леонид> Да, уж, что и говорить, повезло Вам! Обычно с дна не поднимаются. Да не повезло! Это Я САМ сделал; а для этого пришлось снять дальтонические черно-белые очки, которые так тщательно и умело приладила мне на нос коммунистическая пропаганда, чье зарождение и становление не без причин связывают со Сталиным...
Фото
иудей

Тема: #2960
Сообщение: #71851
2000-05-23 00:24:02
Ответ на #71812 | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
Здравствуйте и Вы, Алексей! “Да суть-то не в том, что БОРОЛИСЬ, а в том, что ПОБЕДИЛИ! А уж КАК - это дело третье... Суть-то в том, что любого разбойника, грабителя, убийцу победить МОЖНО. Вопрос только во времени.“ Что ж, радуйтесь“ “Радуйся и веселись, дочб Эдома, обитательница земли Уц! И до тебя дойдет чаша опьянения, напьешься до пьяна и обнажишься“.. “Если видеть все только в черно-белом варианте, то для себя Вы правы, и Вас не переубедить. Я, например, не столь категоричен, и, если придется менять гражданство, поеду сразу в Канаду или в Швейцарию :)))“ Что ж, это будет логичный выбор. А я, естественно, предпочту Израиль или Саудовскую Аравию, или Эмираты, Оман, Бахрейн, Кувейт, или Бруней, Сингапур, Китай. Или Японию. “ЗАЧЕМ бы это мне сдалось? Что мне с этой информацией делать? Она что, коренным образом изменит что-то в МОЕЙ жизни?“ То есть, со страной Вашего проживания Вы никак духовно не связаны - делаю такой вывод. Это -самоощущение многих. “Почему же для Вас это так важно? ПОЧЕМУ Вы так привязаны к тому, что для по настоящему сильной личности не имеет ни малейшего значения? “ Не знаю. Почему-то мне нравится пить кофе вместе с арабами и не нравиться пить вместе с немцами или англосаксами. Почему-то азиатская женщина для меня во много раз привлекательььнее белокурой голландки. И самое главное - я всегда хотел жить в солидарной общности, а не предоставленный самому себе. “Да не повезло! Это Я САМ сделал; “ Это типичное мироощущение европейца. Совершенное чуждое Библии. Библейское мироощущение - я прах и пепел, но ради меня создан мир. И не сам по себе, и не силою своею (думатьь так весььма греховно), но исключителььно благоволенеием Б-га.