Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Он был верующим...

православный христианин
Тема: #2960
1999-12-29 23:24:52
Сообщений: 259
Оценка: 0.00
Священник ДМИТРИЙ ДУДКО ОН БЫЛ ВЕРУЮЩИМ Передо мной документы особой важности, которые помогут разобраться в событиях по отношвнию к Православной Церкви и лучше понять личность Иосифа Виссарионовича Сталина. Вот они, эти документы. ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК от 12.09.33 г. 1. В период с 20 -- 30 годов в Москве и на территории прилегающих районов полностью уничтожено 150 храмов. 300 из них (оставшихся) переоборудованы в заводские цеха, клубы, общежития, тюрьмы, изоляторы и колонии для подростков и бесприэорников. Планы архитвктурных застроек првдусматривают снос более чем 500 оставшихся строений храмов и церквей. На основании изложенного ЦК считает невоэможным проектирование застроек за счет разрушения храмов и церквей, что следует считать памятниками архитектуры древне русского зодчества. Органы Советской власти и рабоче-крестьянской милиции обязаны принимать меры вплоть до дисциплинарной и партийной ответственности по охране памятников архитектуры древне русского зодчества Секретарь ЦК И. Сталин 2. Выписка из протокола заседания политбюро ЦК от 11.11.39 г. Вопросы религии В отношении к религии, служителям Русской Православной Церкви и православно верующим ЦК постановляет: 1) Признать нецелесообразным впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследование верующих. 2) Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за № 13666-2 “О борьбе с попами и религией”, адрвсованных пред. ВЧК товарищу Дэержинскому и все соответствующие инструкции ВЧК-ОГ-ПУ НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной Церкви и православно верующих, -- отменить. 3) НКВД произвести ревизию осужденных и арестованных граждан по делам, связанных с богослужительской деятельностью. Освободить из-под стражи и эаменить накаэание на не связанное с лишением свободы осужденным по указанным мотивам, если деятельность этих граждан не нанесла вреда советской власти. 4) Вопрос о судьбе верующих, находящихся под стражей и в тюрьмах, принадлежащих иным конфвссиям, ЦК вынесет решение дополнительно. Секретарь ЦК И. Сталин* При внимательном чтении этих документов становится ясным, кто такой Сталин, какую роль он сыграл в делв спасения православных храмов от окончательного разрушения, и как он сумел сохранить жизнь, если не многим, то важным деятелям православной Церкви. Притом надо учвсть, что по инициативе Ленина (читай -- и Троцкого) затеяно было тотальное разрушение храмов и уничтожение русских православных людей. Сталин отменил это: в протоколв заседания Политбюро так и написано -- ОТМЕНИТЬ. Представить нужно, какую борьбу проввл этот человек, чтоб, “построив социализм в одной стране”, воэвысить Россию в огромную державу, которая победила фашизм, а теперь после смерти Сталина лежит в развалинах. Не сразу Сталин осоэнавался как русский гений, не случайно он обладал скромностью и бессребреничеством, нравстввнными устоями. Нам, православным людям, испытавшим гонение за веру, нужно забыть обиду, как и подобает христианам, и с должным вниманием и любовью посыотреть на все. Скажу о себе. Я тоже не понимал Сталина как следует и в своих юношеских стихах писал; “И вы мне кажетесь палач, их погубивший, самый первый”, теперь я готов посмертно попросить у него прощение. Нвт, он не был палач, он многим спас жизнь, таким, как Шолохов, его уже должны были убить, и только своевременное вмешательство Сталина спасло его. Также и Булгакова он спас, может быть тоже от смерти, да и Пастернака и других. Этот список может быть длинным, впоследствии беспристрастным историкам надо разобраться в этом. И я, сидевший при Сталине и Брежневе, как и владыко Лука готов воскликнуть: “Сталин -- богодарованный вождь России”. И скажу более, он был верующим, по-православному, может быть, в какое-то время он и терял веру, но потом во всех борениях укрепился в ней, и не случайно во время войны он к людям обратился, как обращаются священнослужители: “Дорогие братья и сестры”. Не случайно ему и в Церкви провозгласили “Вечную память”. С него началось и то, что последующих генсеков отпевали в Церкви. И в силу того, что он был православный (учился в духовной семинарии), грузин стал русским. По выражению Достоевского, “православный -- значит русский”. Наследие Сталина надо изучать и изучать, чтоб лучше понять, как нам уберечь Россию. Враги наши это раньше нас понимают, и потому они льют на него такую грязь, чтоб из-за нее мы не видели, кто он такой. Теперь о документах. Удивительно, в первую очередь обращается внимание на православие, о других конфессиях, как сказано, ЦК вынесет решение дополнительно. Вот дополнительно решение и выносят сейчас уже не ЦК, а противники ЦК. Какая армия сектантов, вплоть до сатанинских, спущена на нашу страну. Это страшнее всякого безбожия. Хотя в безбожии Сталина обвинять не следует. Впрочем, от безбожия люди приходят к вере. Как покойный Солоухин любил повторять: вера -- это гвоздь. Чем больше по нему бьют, тем глубже входит. Сектанство не гвоздь, мошкара, которая все залепляет и кусается страшно. Отбиваешься-отбиваешься от их укусов, и -- дай Бог не ослабеть. Я не политик, не ученый, я, если хотите, писатель-свящвнник, и больше по интуиции почувствоаал все это. Я хочу пойти еще дальше. Коммуниэм, придерживающийся материалистической доктрины, в России приобретает другое эначение, и нам не нужно сбрасывать его со счетов, не случайно теперь коммунист может быть верующим человеком, и в первую очередь должен быть патриотом своей страны. Как и сказано у Апостола: кто не печется о своих, хуже неверного. Да и само отношение к благам земным у коммунистов христианское: блага должны принадлежать всем. Когда они принадлежат одному кому-то, это страшно. Вот к ним и направлены слова ап. Иакова: “Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших находящих (на вас). Богатство ваше сгнило и одежды ваши иэъедены молью. Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас, и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни” (Иаков, гл. 5, ст. 1 -- 3). Коммунизм как история в России останется, это наша русская история. В созидании богоносной страны, Святой Руси он будет играть не последнюю роль. Сталин сыграл в этом первую роль. Не случайно Сталин, по свидетельству Солоухина, в последние пять лет подписывался -- не генсек, а просто И. Сталин. Современных коммунистов мы тоже должны понять, как близких нам, верующим. Мне больно слышать, как некоторые священники (притом не испытавшие гонения) пылают к ним ненавистью. Считаю ревность их не по разуму и не христианской. Христианин должен быть сострадательным к заблудшим и к своим врагам, особенно если считает их таковыми, относиться с любовью. Желаю процветания нашей матушке России, с нами Бог. Оттого и безбожие у нас служит большему выявлению нашей веры. (“Наш современник” №12, 1999; из раздела публикаций, посвященных 120-летию со дня рождения самого знаменитого человека уходящего столетия)
Фото
иудей

Тема: #2960
Сообщение: #71852
2000-05-23 00:30:04
Ответ на #71809 | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
Ну, все морализаторские притчи он распритчил в пух и прах. Христианскую моральььььььь он здорово оспорил. В этом смысле и нанес сокрушителььный удар. Дождетесь, Юрий, открою я тему про Ницше. Вот толььько зачеты сдам. Интересно, какое это я дал определение сталинским зверствам ак называемым, не напомниете? Я считаю, что мужчина по природе своей воин, а женщина - роженица. Как нормальной женщине надо рожать, для того, чтобы вести здоровый образ жизни, так нормалььному мужчине надо воевать и убивать хоть раз в жизни. А лучше больььше.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2960
Сообщение: #71865
2000-05-23 01:40:10
Ответ на #71852 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Леонид,Ницше мальчишка против того что нанёс христианству “герой“ этой темы.Но время всё становит на свои места.Теперь понятнее,почему Вас так умиляют злодейства грузинского “потрошителя“ русского христиансва.Вот в этом вся мораль,которую не в состоянии вместить “гении“ типа Ницше,Сталина,Гитлера, ну и Мисгельта :) Я наверное не дождусь Вашей темы о Ницше.Доблесный Лев охраняющий форум от нечистот,наверняка не позволит это совершить Вам. ((Интересно, какое это я дал определение сталинским зверствам ак называемым, не напомниете? Для начала скажите: Вы согласны что они были?А потом я покажу Ваше определение ((Я считаю, что мужчина по природе своей воин, а женщина - роженица. Как нормальной женщине надо рожать, для того, чтобы вести здоровый образ жизни, так нормалььному мужчине надо воевать и убивать хоть раз в жизни. А лучше больььше. Знаете,Леонид.Душа человеческая по природе - христианка... И Вам это невдомёк,посему Вы и иудей по сей день
Фото
безверующий

Тема: #2960
Сообщение: #71875
2000-05-23 02:40:05
Ответ на #71673 | Евгений Мухтаров безверующий
***Эх, вы, ничего-то вы не умеете сделать тем, кто вас элементарно не боится... Если уж в Совдепе не боялся...*** а “вы“ - это кто? Впрочем, ладно. Просто интересная у Вас “элементарная небоязнь“ получается - путем поспешного бегства на Запад. А ведь всего год до крушения “империи зла“ не дотерпели. Даже не год, а девять месяцев...Сглупили, проще говоря, поддались панике. Теперь, поди, локти за тот великий драп кусаете. ***Но не надейтесь, поддерживать общение с Вами не обязуюсь*** Я как раз на это и рассчитывал. Правильное решение, мудрое. И друзей моих на этом Форуме трогать не рекомендую.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2960
Сообщение: #71879
2000-05-23 03:19:05
Ответ на #71666 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
А вот еще интересный вопрос - почему род сей привлекается молитвой и постом протоиереев, вроде участвующих в теме сей? Я,Владимир,человек наивный.Привык верить в доброе и хорошее в людях.Посему предполагаю что тут сказывается христианское милосердие.Ну жалко ведь человека,пропадёт совсем в сталинопоклонении,ожесточится.Вот батюшка и пригрел бедолагу.Свой поди совсем.С сектами борется,патриотизм развивает,либералов пугает.Выгодно таковых при себе иметь.Типа “крыши“. Вот мол и “общественность с нами“. Но я вполне понимаю.Лучше худой друг,нежели хороший враг.Только вот тут кроется тонкость.Кто кого перехитрит,кто кого будет использовать.Один раз Церковь уже использовали,вроде бы и с благими намерениями.Как на этот раз получится.... И что интересно,охотнее безбожие сотрудничает с теми,кому христианство противно по природе,мусульмане например.Или же неполноценное иудейство, ортодоксальных сами боятся.Весьма показательна в этом плане история сотрудничества СССР с арабскими странами,то же хладнокровие и тот же фанатизм идей
Фото
православный христианин

Тема: #2960
Сообщение: #71884
2000-05-23 03:40:06
Ответ на #71879 | Владимир Честнов православный христианин
Я, разумеется, знаком с такой лукавой официальной версией, оправдывающей союз с сатаной, очень удобно для “некоторых“ священнослужителей. Но я все же не такой наивный человека и не могу так легко поверить в идиотизм священноначалия, скорее в их цинизм. Ведь не могут же они не знать того элементарного факта, что наш Господь прямо и недвусмысленно отверг все попытки сатаны войти с Ним в “заединство“. Значит, им выгодно прикидываться идиотами. Обычно вспоминают хорошо известные три искушения Христа сатаною перед началом его служения. Можно вспомнить и единственные гневные слова Спасителя, сказанные Им первоапостолу Петру: “Изыди от меня, сатана“, на, казалось бы, вполне невинное предложение компромисса, давно перекрытое и способное вызвать только циничную улыбку у коррумпированного священначалия Церкви. >И что интересно,охотнее безбожие сотрудничает с теми,кому христианство противно по природе,мусульмане например. Трудно судить, так ли это. Я, пожалуй, соглашусь с Вами, если считать, что священноначалию РПЦ христианство “противно по природе“ (то есть, как, например, бесам). Потому что мы видим, что с ним слуги дьявола очень даже вась-вась и вполне находят общий язык, а вот инославных христиан, т. н. протестантов-сектантов гонят с поистине апокалиптической злобой. (См. “Акции против сект в Ярославском ГБ“). Насчет мусульман и иудеев не берусь судить.
Фото
православный христианин

Тема: #2960
Сообщение: #71886
2000-05-23 03:56:54
Ответ на #71875 | Владимир Честнов православный христианин
>***Но не надейтесь, поддерживать общение с Вами не обязуюсь*** > >Я как раз на это и рассчитывал. Правильное решение, мудрое. И друзей моих на этом >Форуме трогать не рекомендую. Знаем прекрасно вашу нечисть и чего вы добиваетесь своим хамством. Расчитываете заткнуть рот нежным укроп помидорычам. Приемчик тоже еще большевистский, навести винтовку в рот оратору-очкарику, грохать прикладами по полу Думы, а не поддаются - оглушить тебя трехпалым свистом. Все ваши приемы примитивны и сводятся к старым “Засеку!“, “Разорю!“ и “Не потерплю!“ Только мы тоже многому чего научились, на Колыме-Оймяконе. Не заткнете. Я поддерживать общения с нежитью не обязался, равно как и не обязался Вас оставлять в покое. Что захочу, то с Вами и сделаю ;)
Фото
сомневающийся

Тема: #2960
Сообщение: #71895
2000-05-23 06:31:35
Ответ на #71851 | Алексей Акчурин сомневающийся
Доброе утро, Леонид! ЛМ > ...я прах и пепел, но ради меня создан мир... Да, мироощущение у меня не не библейское. Это так. Впрочем, как и у китайцев, японцев, арабов, сингапурцев, столь милых Вашему сердцу... Этим не только в Европе грешат, увы:)))) И это, думаю, естественно. Я, когда Бог творил мир (и человека) рядом не стоял и Он мне не сказал ни слова; ну не знаю я, кто из нас прав - я или творцы Евангелия. Нет у меня доказательств, и у них нет. Ничья. ЛМ> со страной Вашего проживания Вы никак духовно не связаны Проживания - нет. НЕ ПРИВЯЗАН. К сожалению, это самоощущение НЕ многих; если бы было наоборот, не было бы ни в одной “проигравшей“ стране многолетнего уныния, разлагающего многократно сильнее, чем само поражение. Взгляните на любимых Вами чеченских полевых командиров: у них и в мыслях нет, что это они явились причиной того, что их страна превращена в руины, а сотни тысяч мирных людей погибли. Им - все равно; они делают то, что хотели - воюют. Они - счастливы. ЛМ> я всегда хотел жить в солидарной общности А вот это - ощущение многих. И, кстати, понятно в этом контексте и то, почему Вам нравятся энергичные восточные люди и не нравятся холодные европейцы. Энергии не хватает; нужна подпитка извне. Или, если огрубить, трудно на собственных ножках стоять - костыль требуется. Извините. Просто у многих людей складывается странное впечатление от знакомства с теориями, в которых проповедуется принцип “падающего - толкни“. Почему-то подобные вещи ассоциируются с “сильной личностью“. Простите, это неправда. По настоящему сильный человек не стремится затоптать ближнего - он НЕ ПРИВЯЗАН к своей самооценке, не нужно ему все время ее повышать. Он наелся уверенности в себе. Он не боится поражения. Дарю Вам один из своих любимых афоризмов, авось пригодится: Всякий МОЖЕТ ударить слабого. Но только СЛАБЫЙ ХОЧЕТ ударить слабого.
Фото
иудей

Тема: #2960
Сообщение: #72039
2000-05-23 16:30:57
Ответ на #71865 | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
Здравствуйте, Юрий! Какой же именно ущерб христианству или церкви, которой вроде обещано, что и врата Ада ее не одолеют, мог нанести Сталин? Я думаю - никакого ущерба ни Сталин, ни Ницше христианству не нанесли. А вот вырожденному христианству, христианской циивилизации они нанесли реальный ущерб. Но для торжества христианства надо именно разрушить христианскую цивилизацию и христианскую мораль. Дождетесь моей темы! Нашего брата Пабло Христиани это не касается. “Для начала скажите: Вы согласны что они были?“ Зверств как целенаправленной политики, как преднамеренных неправосудных решений не было в массовых масштабах. Были толььько судебные ошибки. Возможно, достаточно частые в той горячей атмосфере. Был доносителььский зуд. Вон у нашего брата Пабло он и сейчас есть. Но при чем в данном случае Сталин? И десятков, а тем паче сотен миллионов невинных жертв не ыбло. Да и нет вовсе невинных пред Б-гом. “Знаете,Леонид.Душа человеческая по природе - христианка... И Вам это невдомёк,посему Вы и иудей по сей день“ Вот с этим я решительно несогласен. Это слова Августина Блаженного, который был манихеем долгое время. И, видимо, для него материя осталаксь неразрывно связанной со злом. А я думаю, что основная гниль у человека именно в душе. Если бы душа могла, она бы изнасиловала всех женщин. Но она лишена возможностей сама по себе удовлетворить это желание, а тело на такое просто не в состоянии - больььше 3-4 не справится. А Вы говорите, что душа по природе христианка! И именно поэтому я и иудей - у нас более злдоровое отношение к плоти, нежели у христиан.
Фото
иудей

Тема: #2960
Сообщение: #72042
2000-05-23 16:34:14
Ответ на #71879 | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
Юрий, а о каком это роде сем ВЫ говорите, который, к тому же, вечен? Нельььзя ли уточнить?
Фото
иудей

Тема: #2960
Сообщение: #72056
2000-05-23 16:51:52
Ответ на #71895 | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
Здравствуйте, Алексей! “Да, мироощущение у меня не не библейское. Это так. Впрочем, как и у китайцев, японцев, арабов, сингапурцев, столь милых Вашему сердцу... “ Разумеется, у них мироощущение не библейское. Но и не индивидуалистическое в основной массе. Ориентированное на семейно-клановое общественное устройство. Кстати, в Чечне воюет немало и тех, для кого это чужая земля, которую не жалко заведомо люди со всего мира, которым нравится драться и доставляет удовольствие убивать. И они воистинну счастливы. “Просто у многих людей складывается странное впечатление от знакомства с теориями, в которых проповедуется принцип “падающего - толкни“. Почему-то подобные вещи ассоциируются с “сильной личностью“. Простите, это неправда. По настоящему сильный человек не стремится затоптать ближнего - он НЕ ПРИВЯЗАН к своей самооценке, не нужно ему все время ее повышать. Он наелся уверенности в себе. Он не боится поражения.“ Смотря о каких теориях идет речь. Какая бы теория не была, пока в общественном сознании гедонизм противопоставляется служению долгу, то любые теории будут так и трактоватьься - либо вседозволенностьь, либо покорность. Кстати, “падающего толкни“ - этого у Ницше нет. Он говорит: “О друзььяя мои, разве я жесток? Но то, что падает, то надо еще и подтолкнуть. ,,, Все, что от сегодня, то падает, то пропадает, кому охота его поддерживать? Но я - я хочу его еще подтолкнутьь! ... Игра-прелюдия я для лучших, чем я, игроков, о братья мои! Я- пример! Действуйте по моему примеру! И если вы не учите летать, то учите хотя бы стремительней падать!“ Видите, толкни то, что падает, а не того, кто падает. Здесьь речь идет о разрушении прежних устоев, отживших свой век. А вовсе не призыв растоптать ближнего.
Фото
православный христианин

Тема: #2960
Сообщение: #72131
2000-05-23 19:58:46
Ответ на #72039 | Владимир Честнов православный христианин
>Если бы душа могла, она бы изнасиловала всех женщин Чья?
Фото
иудей

Тема: #2960
Сообщение: #72167
2000-05-24 00:13:54
Ответ на #72131 | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
Естественно, что мужская душа. а женская душа отдалась бы всем мужчинам мира. Желания души ничем не ограниченны. Их ограничивают только возможности тела. Как говорится, видит око, да зуб неймет.
Фото
безверующий

Тема: #2960
Сообщение: #72175
2000-05-24 01:43:19
Ответ на #71886 | Евгений Мухтаров безверующий
Поскольку Виталий попросил нас прекратить разговор в теме про Высоцкого - я переношу сюда часть ответов на Ваши прежние реплики. ***За кого вы меня принимаете?*** Ла уж понятно, что не за героя нашего времени. Так - жалкий эмигрант. ***Знаем прекрасно вашу нечисть...мы тоже многому чего научились, на Колыме-Оймяконе*** Откуда, если Вы стали удобрять русофобские кустики лишь с 1989 года? К этому времени вся серьезная “нечисть“ уже повывелась, а Вас по молодости лет с Колымой-Оймяконом и рядом не стояло. Я, конечно, понимаю, что за неимением собственных “подвигов“ возникает желание подмазаться к чужим. Только калибром Вы, Честнов, не вышли. И представляете собой убогую пневматическую винтовку на фоне “тяжелой артиллерии“ вроде Солженицына с Войновичем. Даже до Пеньковского не дотягиваете. Так что будет из себя страдальца-то строить. ***а не поддаются - оглушить тебя трехпалым свистом*** Короткая у Вас, однако, память. Я уже уточнял, что свистят двумя пальцами, а с помощью трех только харч метают. Ну да кому что ближе, разумеется. Вам вот, кажется, привычней именно второй вариант. ***Какую на этот раз клевету заготовили? Каких лжесвидетелей подобрали? Именитых или своих же стукачей? Или и то и другое вместе?*** Ну отчего же сразу - клевета? Уверяю: очень даже проверенные источники. Например, в Вашем же городе, на Overland Road, 108. Можно также и в BSU посмотреть. Как увидите преподавателя в валенках, читающего газету “Правда“ - это он и есть… ***Также не надейтесь, что буду комментировать Ваши злостные измышления*** А и не надо, я нисколько не обижусь. Тем более, что сухие и выверенные факты со ссылками на источники будет ужасно трудно откомментировать в духе “люди добрые, меня оболгали!“. Но это в будущем. А пока - живите. ***Мое желание-нежелание Вас абсолютно не интересует, когда сможете кинуть грязью, кинете***. Это точно. Только кинуть я планирую не грязь, а чистый настил на грязную лужу. А что Вы вдруг так разволновались? ***Посмотрим, чему Вас в школе КГБ учли на курсах диффамации… Не забудьте указать чин и звание, когда и кем завербованы *** И опять - прокол на проколе. Корчите из себя жертву госбезопасности, а элементарных вещей не знаете. Во-первых, фальшивая жертва режима, “школ“ КГБ в природе не существует - это Вы путаете с сержантской школой милиции, выпускники которой Вас шугали (и правильно делали). Во-вторых, чины и звания могут иметь лишь штатные сотрудники силовых структур. А вербовка, как известно, происходит на стороне, среди гражданских лиц. Какой тут может быть чин? Читайте внимательнее своего Солженицына - он об этом многажды упоминал, да и Ваш любимый предатель Резун всю процедуру сотрудничества с агентами подробно расписывал. ***А как все же насчет ФСБ-шного гексагена в подвале жилого дома в Рязани прошлой осенью? ТАк и будем в молчанку играть, зашикивая вопрос, иль оглохли? Так я еще и десять раз повторю, я не гордый*** Да хоть двадцать. Я просто не понимаю, почему должен отвечать на вопросы, относящиеся к постороннему ведомству. Вы бы туда и обратились. Могу даже адрес электронной почты найти и подсказать - тем более, что Вы так любите писать письма в высокие инстанции…Кстати, Михаил Сергеевич Вам тогда ответил? А вообще мне кажется забавным, что человек, плюнувший на свою Родину, торчащий уже восемь лет в Айдахо, сто раз оскорблявший на этом форуме всех, кто считает себя патриотом, вдруг проникается нежной заботой о каких-то-там-жильцах-какой-то-там-захолустной-Рязани-в-какой-то-там-России. Трогательный, чуткий интерес с нотками человеческого участия. Что же Вы, правдоискатель, переживаете сию драму из-за океана? Почему не приедете лично в славный град Рязань? Заодно бы и выжившим помогли - да и ответ на столь мучительный вопрос можно найти на месте куда быстрее… Или слабО? ***Что захочу, то с Вами и сделаю*** Флаг в руки, барабан на шею. Идите лучше, охладите головку - посмотрите на скалы, окружающие Ваше эмигрантское захолустье. Созерцание природы рекомендуется в таких случаях всеми психотерапевтами. ***Лохам несите парашу*** Это Вы так про большинство участников наших дискуссий? Любопытно узнать, что они сами думают по поводу своей “лохатости“. Ау, дорогие участники, - откликнитесь, поблагодарите за свой новый статус господина Честнова!
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2960
Сообщение: #72180
2000-05-24 03:13:15
Ответ на #72175 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Поскольку Виталий попросил нас прекратить разговор в теме про Высоцкого А ВЫ называете это разговор? ((Это Вы так про большинство участников наших дискуссий? А почему Вы сразу о большинстве задумались? Типа “партия и народ -едины“?
Фото
православный христианин

Тема: #2960
Сообщение: #72198
2000-05-24 07:31:29
Ответ на #72167 | Владимир Честнов православный христианин
Мне кажется, Леонид, Вы клевещите на женщин всего мира, впрочем, они Вам сами ответят, если захотят. А вот что касается мужской души, то далеко не все, но тут спорить бесполезно, нужен личный опыт, каждый ведь по себе судит.
Фото
православный христианин

Тема: #2960
Сообщение: #72200
2000-05-24 07:38:59
Ответ на #72175 | Владимир Честнов православный христианин
Итак, предъявление чемоданов с компроматом откладывается? Что ж так плохо работаете, тов. ст. лейтенант? Или школу КГБ с двойками окончили, за что Вас и сослали в захолустье, в третьестепенный отдел по борьбе с религиями? Те курсанты московской школ КГБ, которых якобы в природе не существует, но с которыми я, по какому-то недоразумению природы, лично общался, чегой-то поумнее Вас были. И чего это Вы вдруг стали отрицать свою принадлежность к славным чекистским органам по зачистке Родной страны от населения? Раньше не замечалось. Эк как Вас от общения с отщепенцами развезло, так, глядишь, и до хулы на работодателей докатитесь, а там очередной Берия-Ежов Вам это припомнит, и глядишь, разоблачат в Вас скрытого иеговиста-адвентиста, выведут в чистое поле, поставят лицом к стенке и пустят пулю в лоб? Что еще успели нарыть из инета и открытой печати? Заседание продолжатеся, просим, просим.
Фото
иудей

Тема: #2960
Сообщение: #72217
2000-05-24 09:35:47
Ответ на #72198 | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
Владимир, заметьте, что я говорю не о женщинах и мужчинах, а о душах. Душа без тела - неполное творение. Душе же самой по себе свойственно стремиться к наслаждению разного рода. Получать в том числе и эротичсекое наслаждение - это одно из стремлений души, причем очень сильное. Я никогда не поверю, что младенец рождается бесстрстным аскетом. Просто у него нет сил и возможностей проявить свои стремления, как об этом тот же Августин Блаженный заметил. Одно дело - человек и его жизнь. А другое - стремления его души.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2960
Сообщение: #72405
2000-05-24 19:27:01
Ответ на #72217 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Плоскость,в которой проходит разделение плоти, души и духа лежит в некоторой другой области у христиан,нежели у иудеев.То, что Вы описываете как душа - больше подходит под термин -“похоть плоти“.Если душа порабощена этой похотью, то тогда да,картина описанная Вами имеет место.Но дело в том, что Христос Смертью своей и Воскресением своим даровал победу над вожделениями плоти.Всё чистое присуще человеку,и никто не отвергает этого.Но то, что является грехом живёт в плоти нашей.А плоть как известно немощна,дух же - животворит.И мы не должники плоти,но духа.Вас, к примеру, обременяет чувство греха,своих греховных помышлений? Или как по русски говорят :“если очень хочется- то можно...“? Тут между прочим и лежит главный камень преткновения для вас.Рождение свыше,новая природа человека... Ну да что там говорить,коли Христос - всего лишь плотник,богохульно называвшем себя Сыном Божиим.....
Фото
православный христианин

Тема: #2960
Сообщение: #72408
2000-05-24 19:44:04
Ответ на #72217 | Владимир Честнов православный христианин
Леонид, заметьте, что Вы пишете о душах “изнасиловала, если б могла“. В душе (подсознании) много чего есть, разные стремления, среди которых не последнее место занимают эротические, но говорить о всех душах, что они стремятся к сексуальному насилию... не уверен, правомерно ли. Эрос и насилие - все же разные вещи.
Фото
иудей

Тема: #2960
Сообщение: #72442
2000-05-24 22:58:41
Ответ на #72408 | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
Владимир! Эрос и насилие не так уж далеко удалены друг от друга. Мне кажется, что они даже весьма тесно взаимосвязаны. Вспомните хотя бы малоазитских Астарт -Иштар Шавушку, и прочих. Все это были девы-воительницы, побудителдьницы агрессии, губившие мужчин, которые вступали с ними в связь. Если оплодотворяющая сила воспринималась в таком образе, то это значит, что эрос и насилие неразрывно связаны друг с другом. В каждом настоящем соитии есть элемент насилия. А желания души безграничны, и ей нет дела до согласия или несогласия других.