Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Он был верующим...

православный христианин
Тема: #2960
1999-12-29 23:24:52
Сообщений: 259
Оценка: 0.00
Священник ДМИТРИЙ ДУДКО ОН БЫЛ ВЕРУЮЩИМ Передо мной документы особой важности, которые помогут разобраться в событиях по отношвнию к Православной Церкви и лучше понять личность Иосифа Виссарионовича Сталина. Вот они, эти документы. ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК от 12.09.33 г. 1. В период с 20 -- 30 годов в Москве и на территории прилегающих районов полностью уничтожено 150 храмов. 300 из них (оставшихся) переоборудованы в заводские цеха, клубы, общежития, тюрьмы, изоляторы и колонии для подростков и бесприэорников. Планы архитвктурных застроек првдусматривают снос более чем 500 оставшихся строений храмов и церквей. На основании изложенного ЦК считает невоэможным проектирование застроек за счет разрушения храмов и церквей, что следует считать памятниками архитектуры древне русского зодчества. Органы Советской власти и рабоче-крестьянской милиции обязаны принимать меры вплоть до дисциплинарной и партийной ответственности по охране памятников архитектуры древне русского зодчества Секретарь ЦК И. Сталин 2. Выписка из протокола заседания политбюро ЦК от 11.11.39 г. Вопросы религии В отношении к религии, служителям Русской Православной Церкви и православно верующим ЦК постановляет: 1) Признать нецелесообразным впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследование верующих. 2) Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за № 13666-2 “О борьбе с попами и религией”, адрвсованных пред. ВЧК товарищу Дэержинскому и все соответствующие инструкции ВЧК-ОГ-ПУ НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной Церкви и православно верующих, -- отменить. 3) НКВД произвести ревизию осужденных и арестованных граждан по делам, связанных с богослужительской деятельностью. Освободить из-под стражи и эаменить накаэание на не связанное с лишением свободы осужденным по указанным мотивам, если деятельность этих граждан не нанесла вреда советской власти. 4) Вопрос о судьбе верующих, находящихся под стражей и в тюрьмах, принадлежащих иным конфвссиям, ЦК вынесет решение дополнительно. Секретарь ЦК И. Сталин* При внимательном чтении этих документов становится ясным, кто такой Сталин, какую роль он сыграл в делв спасения православных храмов от окончательного разрушения, и как он сумел сохранить жизнь, если не многим, то важным деятелям православной Церкви. Притом надо учвсть, что по инициативе Ленина (читай -- и Троцкого) затеяно было тотальное разрушение храмов и уничтожение русских православных людей. Сталин отменил это: в протоколв заседания Политбюро так и написано -- ОТМЕНИТЬ. Представить нужно, какую борьбу проввл этот человек, чтоб, “построив социализм в одной стране”, воэвысить Россию в огромную державу, которая победила фашизм, а теперь после смерти Сталина лежит в развалинах. Не сразу Сталин осоэнавался как русский гений, не случайно он обладал скромностью и бессребреничеством, нравстввнными устоями. Нам, православным людям, испытавшим гонение за веру, нужно забыть обиду, как и подобает христианам, и с должным вниманием и любовью посыотреть на все. Скажу о себе. Я тоже не понимал Сталина как следует и в своих юношеских стихах писал; “И вы мне кажетесь палач, их погубивший, самый первый”, теперь я готов посмертно попросить у него прощение. Нвт, он не был палач, он многим спас жизнь, таким, как Шолохов, его уже должны были убить, и только своевременное вмешательство Сталина спасло его. Также и Булгакова он спас, может быть тоже от смерти, да и Пастернака и других. Этот список может быть длинным, впоследствии беспристрастным историкам надо разобраться в этом. И я, сидевший при Сталине и Брежневе, как и владыко Лука готов воскликнуть: “Сталин -- богодарованный вождь России”. И скажу более, он был верующим, по-православному, может быть, в какое-то время он и терял веру, но потом во всех борениях укрепился в ней, и не случайно во время войны он к людям обратился, как обращаются священнослужители: “Дорогие братья и сестры”. Не случайно ему и в Церкви провозгласили “Вечную память”. С него началось и то, что последующих генсеков отпевали в Церкви. И в силу того, что он был православный (учился в духовной семинарии), грузин стал русским. По выражению Достоевского, “православный -- значит русский”. Наследие Сталина надо изучать и изучать, чтоб лучше понять, как нам уберечь Россию. Враги наши это раньше нас понимают, и потому они льют на него такую грязь, чтоб из-за нее мы не видели, кто он такой. Теперь о документах. Удивительно, в первую очередь обращается внимание на православие, о других конфессиях, как сказано, ЦК вынесет решение дополнительно. Вот дополнительно решение и выносят сейчас уже не ЦК, а противники ЦК. Какая армия сектантов, вплоть до сатанинских, спущена на нашу страну. Это страшнее всякого безбожия. Хотя в безбожии Сталина обвинять не следует. Впрочем, от безбожия люди приходят к вере. Как покойный Солоухин любил повторять: вера -- это гвоздь. Чем больше по нему бьют, тем глубже входит. Сектанство не гвоздь, мошкара, которая все залепляет и кусается страшно. Отбиваешься-отбиваешься от их укусов, и -- дай Бог не ослабеть. Я не политик, не ученый, я, если хотите, писатель-свящвнник, и больше по интуиции почувствоаал все это. Я хочу пойти еще дальше. Коммуниэм, придерживающийся материалистической доктрины, в России приобретает другое эначение, и нам не нужно сбрасывать его со счетов, не случайно теперь коммунист может быть верующим человеком, и в первую очередь должен быть патриотом своей страны. Как и сказано у Апостола: кто не печется о своих, хуже неверного. Да и само отношение к благам земным у коммунистов христианское: блага должны принадлежать всем. Когда они принадлежат одному кому-то, это страшно. Вот к ним и направлены слова ап. Иакова: “Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших находящих (на вас). Богатство ваше сгнило и одежды ваши иэъедены молью. Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас, и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни” (Иаков, гл. 5, ст. 1 -- 3). Коммунизм как история в России останется, это наша русская история. В созидании богоносной страны, Святой Руси он будет играть не последнюю роль. Сталин сыграл в этом первую роль. Не случайно Сталин, по свидетельству Солоухина, в последние пять лет подписывался -- не генсек, а просто И. Сталин. Современных коммунистов мы тоже должны понять, как близких нам, верующим. Мне больно слышать, как некоторые священники (притом не испытавшие гонения) пылают к ним ненавистью. Считаю ревность их не по разуму и не христианской. Христианин должен быть сострадательным к заблудшим и к своим врагам, особенно если считает их таковыми, относиться с любовью. Желаю процветания нашей матушке России, с нами Бог. Оттого и безбожие у нас служит большему выявлению нашей веры. (“Наш современник” №12, 1999; из раздела публикаций, посвященных 120-летию со дня рождения самого знаменитого человека уходящего столетия)
Фото
иудей

Тема: #2960
Сообщение: #74266
2000-06-02 00:21:51
Ответ на #74250 | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
“С Православной т. зр. - да. Иначе бы Христос не сказал: “Кто не оставит отца и мать, не может быть моим учеником...“ А разве Ницше не нечто подобное говорил?“ Читал я у архиепископа Варнавы, что для того, чтобы стать святым, надо ни к кому и ни к чему не иметь првязанности. Согласен, что у Ницше есть схожее. Но он верно отразил болезнь христианской цивилизации. Вот видите, мы совершенно разные люди. У меня этой свободы нет, и она меня даже пугает. Я несвободен от своих близких. Они порой могут быть мне в тягость, но деваться-то мне от них некуда. Мы повязаны на всю жизнь. Я откровенно сожалею,что не живу в том обществе, где бы меня женили в 15 лет рожители. И поверьте, будь у меня здоровье, обязательно бы пошел в военное училище.Офицерская служба, когда знаешь, что будешь делать завтра, послезавтра, следующий год - это как раз для меня. Так что мне эта свобода вобще-то не нужна. Хотя я прекрасно понимаю, что не вписывался и в то позднесоветское общество, в котором довелось жить. Хотя там было теплее. Но и в нынешнее не вписываюсь тем более. Тут дело не в том, умираешь ты с голода или нет. Сейчас, слава Б-гу, хоть облегчение вышло. Но неуютно и неприятно в своременом обществе жить. Отвращение одолевает. Знаете, а я думаю и чувствую, что Б-г хочет от человека, чтобы человек Его прежде всего боялся. “Я бы избегал подобных обобщений. Смею думать, что в Германии есть люди очень разные.“ Люди-то разные, но все в целом неприятные. Я уж немцев знаю хорошо. Мне как-то приятнее пить кофе с арабами, чем с немцами. И детей хотелось бы иметь от арабки, а не от немки :). “Кабы “гарантировал“, не развалился бы. Вот в чем штука-то.“ Так, Аркадий, в тои-то вся и штука, что не было у нас коммунизма. Было только стремление к нему. И стремление это бессмертно. Оно снова будет в России или в любой другой неевропейской стране. Я не знаю, удастся ли людям построитть действительно коммунистической общество до Мессии. Все-таки это требует высокого духовного уровня. Наше общество тут оказалось не на высоте. Оно имеет то, чего достойно. Но мессианское Царство непременно наступит. Во плоти и на земле. Так что будет или коммунизм или конец века сего. А возможно и то и то :) Для меня все желанно. Я молюсь о скором приходе Мессии.
Фото
православный христианин

Тема: #2960
Сообщение: #74406
2000-06-02 14:40:04
Ответ на #74266 | Горюк Олег Михайлович православный христианин
Л.М.>...И поверьте, будь у меня здоровье, обязательно бы пошел в военное училище.Офицерская служба, когда знаешь, что будешь делать завтра, послезавтра, следующий год - это как раз для меня. Дело в том, Леонид Герхардович, что на военной службе точно можно знать только то, что сегодня, завтра, послезавтра и т.д. Вы будете выполнять приказ своего начальника и только. В глобальном смысле - Вы будете защищать то, что будет обозначено как Родина. Если не попадете под сокращение. Видите как много неопределенностей. Поэтому идеализировать этот вид человеческой деятельности с точки зрения стабильности и ограниченности ненужной свободы особенно не стоит. Гораздо большую стабильность и ограниченность свободы должен ощущать слепой глухонемой, осужденный к пожизненному заключению. Л.М.>Так, Аркадий, в тои-то вся и штука, что не было у нас коммунизма. Судя по конечным целям, то точно так. Л.М.>Было только стремление к нему. И стремление это бессмертно. А вот это непонятно. Что есть стремление к нему? Кто стремился? Когда стремился? Почему прекратил стремиться, если стремление бессмертно?
Фото
православный христианин

Тема: #2960
Сообщение: #74410
2000-06-02 15:13:06
Ответ на #74216 | Роман Рогалёв православный христианин
//Вот и Роман в этой теме пишет, что в тюрьме полезно посидеть порой. И у меня есть знакомые, которые с 1996 года ждут ареста - собрали себе узелок в тюрьму, так он и лежит в прихожей у них, только сухари иногда меняют. Как все это согласуется с христианской свободой? // Я никоим образом не утверждал, что в тюрьме сидеть полезно. Я просто восхищался Солженицыным, который даже сидение в тюрьме сумел обратить себе на пользу, не озлобившись при этом на тех людей, которые уготовили ему такую судьбу. Дело вот в чём. Во-первых, смысл всякой фразы зависит не только от её непосредственного содержания, но также и от того, КТО и ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ её произносит. Я просто не имею никакого морального права что-либо заявлять на тему полезности сидения в тюрьме. В моих устах всякое суждение на эту тему будет ложным. Ещё один момент. У меня “двойная мораль“ в том смысле, что одинаковые события я, в принципе, могу оценивать по-разному, в зависимости от того, принадлежит это событие прошлому или будущему. Например. Человека Ц. несправедливо обвиняют и могут наказать. Хорошо ли это (для Ц.)? --- Нет! Человека Ц. несправедливо обвинИЛИ и наказаЛИ. Но он сумел извлечь пользу и из этого наказания. Хорошо ли это (для Ц.)? --- Да! Человека Ц. несправедливо обвинИЛИ и наказаЛИ. Но он не сумел извлечь пользы из этого наказания. Хорошо ли это (для Ц.)? --- Нет! И замечание немного в сторону: иронию Солженицына, которую многие не приемлют, архиепископ Иоанн (Шаховской) назвал (на мой взгляд справедливо) ФОРМОЙ ПЛАЧА О ЧЕЛОВЕКЕ.
Фото
православный христианин

Тема: #2960
Сообщение: #74442
2000-06-02 16:46:59
Ответ на #74266 | Аркадий православный христианин
>Я несвободен от своих близких. Они порой могут быть мне в тягость, но деваться-то мне от них некуда. Мы повязаны на всю жизнь. --------- Не понял, о какой “повязанности“ Вы говорите? О Вашей ответственности за них перед Богом? Если так, то странно, что для Вас она “повязанность“. Вы и коммунистические отношения так мыслите - как “повязанность“ людей друг другом? Если же - о необходимости совместного существования с ними, то она не исключает внутренней от них свободы. -------- >Я откровенно сожалею,что не живу в том обществе, где бы меня женили в 15 лет рожители. --------- Я тоже. Но разве это не от маловерия? Если всё надо принимать как от Бога посланное про грехам нашим, а не роптать, то и “современное общество“ тоже. --------- >Знаете, а я думаю и чувствую, что Б-г хочет от человека, чтобы человек Его прежде всего боялся. --------- Т.е. Ваш “коммунизм“ - это царство страха? Далеко же Вы ушли от Маркса... --------- >Я уж немцев знаю хорошо. Мне как-то приятнее пить кофе с арабами, чем с немцами. И детей хотелось бы иметь от арабки, а не от немки :). --------- Хорошо, конечно, иметь жену, воспитанную в традиционной культуре. Но важна ведь еще и общность веры. Иудаизм смешанных браков, к тому же, и не признаёт. А вероятность, что арабка согласится перейти в иудаизм несравненно меньше, чем что немка :) -------- >Я не знаю, удастся ли людям построитть действительно коммунистической общество до Мессии. Все-таки это требует высокого духовного уровня. --------- Сомнение Ваше разделяю. А Мессия уже пришел. И основал он не “коммунистическое общество“, а Церковь.
Фото
иудей

Тема: #2960
Сообщение: #74474
2000-06-02 19:16:08
Ответ на #74406 | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
“ Поэтому идеализировать этот вид человеческой деятельности с точки зрения стабильности и ограниченности ненужной свободы особенно не стоит. “ Идеализировать-то, конечно, не стоит, но в стабильной стране, не ставящей своей задачей ослабление собственных Вооруженных сил, военная служба все же дает большую определенность в жизни и снимает большую часть забот о завтрашнем дне. “А вот это непонятно. Что есть стремление к нему? Кто стремился? Когда стремился? Почему прекратил стремиться, если стремление бессмертно?“ Видите ли, коммунизм не Маркс с Энгельсом придумали, и не Горбачев с Ельциным завершили. Коммунстическая идея жила и до Маркса. И не только жила, но и воплощалась время от времени в разные времена и в разных цивилизациях. Государство инков, Спарта, ессеи, Дамасская община, Иерусалимская община, карматы, маздакиты, легисты в Китае - все это примеры коммунистическиих принципов организации общественной жизни. А почитайте Платона, Томаса Мора, Томаззо Кампанеллу и других утопистов (неплохо и китайских почитать). Из этого перечня видно, что стремились во все времена и во многих странах. И не перестали стремиться. История не кончилась! И самый жгучий юг еще не открыт для человека. Кто знает, может мне и суждено увидеть, как кровь, огонь и дым пройдут по сытым городам Европы и Америки.
Фото
иудей

Тема: #2960
Сообщение: #74476
2000-06-02 19:21:46
Ответ на #74410 | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
Я бы не стал говорить, что Солженицын не озлобился. Большая часть его произведений прямо дышит злобой и ненавистью ко всему советскому. Значит, я Вас просто неправильно понял. Извините. Но я действительно встречал таких православных, которые считают, что человеку полезно очень, когда его опускают, полезно для души.
Фото
иудей

Тема: #2960
Сообщение: #74478
2000-06-02 19:49:23
Ответ на #74442 | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
Здравствуйте, Аркадий! В каком смысле повязан? Да, и в смысле отвественности тоже. И в том смысле, что от близких мне некуда деться. Нравятся ли они мне, не нравятся, разделяют ли они мои взгляды, не разделяют ли, тесно нам вместе, не тесно - все это не имеет никакого значения. Мне с ними жить, и я должен их принимать такими , какие они естьЯ просто не могу себя помыслить свободным от своих близких. “Двоим лучше, нежели одному; потому что у них есть доброе вознаграждение в труде их: ибо если упадет один, то другой поднмет товарища своего. Но горе одному, когда упадет, а другого нет, который поднял бы его. Также, если лежат двое, то тепло им; а одному как согреться? И если станет преодолевать кто-либо одного, то двое устоят против него: и нитка, втрое скрученная, нескоро порвется.“ (Коэлет/Экклесиаст 4:9-12) Именно так я и вижу коммунистическое общество - когда человек не принадлежит самому себе, когда все находятся в состоянии взаимопомощи и взаимозависимости, когда человек выступает не одиночным атомом, а встроен в молекулы - солидарные общности. “ Я тоже. Но разве это не от маловерия? Если всё надо принимать как от Бога посланное про грехам нашим, а не роптать, то и “современное общество“ тоже.“ Если по грехам переселили в Вавилон, то осознание заслуженности наказания не мешает желать увидеть, как брызнут на камень мозги вавилонских младенцев - вспомните слова псалма. “Т.е. Ваш “коммунизм“ - это царство страха? Далеко же Вы ушли от Маркса... “ А как было у апостолов? “Был же страх на всякой душе...“(Деяния 2:43). Сталин это хорошо понимал - недаром в семинарии учился. “Но важна ведь еще и общность веры. “ Желательна, конечно, но в современных условиях привередничать не приходиться. Хотя действительно иудаизм отрицательно относится к смешанным бракам. Тем не менее арабы намного приятнее немцев. А арабские женщины куда красивее :)! “А Мессия уже пришел. И основал он не “коммунистическое общество“, а Церковь. “ По этому вопросу можно спорить бесконечно. За 2000 лет обе стороны разработали свои системы аргументов. Раз Мессия уже пришел, то почему люди все равно умирают, женщины рожают в мучениях, а человек вынужден в поте лица своего добывать себе хлеб свой? Ведь в эпоху Мессии грех Адама и наказание за этот грех должно прекратиться. И почему вот уже 2000 лет не наступил конец света, хотя Иисус обещал конец света своим современнкам?
Фото
православный христианин

Тема: #2960
Сообщение: #74480
2000-06-02 20:12:05
Ответ на #74476 | Владимир Честнов православный христианин
>Большая часть его произведений [Солженицына] прямо дышит злобой и ненавистью ко всему советскому. Например?
Фото
православный христианин

Тема: #2960
Сообщение: #74485
2000-06-02 20:50:49
Ответ на #74478 | Аркадий православный христианин
>В каком смысле повязан? Да, и в смысле отвественности тоже. И в том смысле, что от близких мне некуда деться. Нравятся ли они мне, не нравятся, разделяют ли они мои взгляды, не разделяют ли, тесно нам вместе, не тесно - все это не имеет никакого значения. Мне с ними жить, и я *должен* их принимать такими , какие они естьЯ просто не могу себя помыслить свободным от своих близких/// Именно так я и вижу коммунистическое общество /// ------------ Не понял: в каком смысле “должны“? Вынуждены - потому, что деться некуда? Или - в смысле кантовкого императива? Или еще как?
Фото
православный христианин

Тема: #2960
Сообщение: #74543
2000-06-03 03:26:40
Ответ на #74474 | Аркадий православный христианин
>Коммунстическая идея жила и до Маркса. И не только жила, но и воплощалась время от времени в разные времена и в разных цивилизациях. Государство инков, Спарта, ессеи, Дамасская община, Иерусалимская община, карматы, маздакиты, легисты в Китае - все это примеры коммунистическиих принципов организации общественной жизни. А почитайте Платона, Томаса Мора, Томаззо Кампанеллу и других утопистов (неплохо и китайских почитать)/// Кто знает, может мне и суждено увидеть, как кровь, огонь и дым пройдут по сытым городам Европы и Америки. ----------- Интересно, все ли из перечисленных черпали энергию из ими же созданного “образа врага“, как Вы да Дугин (а также все, кому кто-то жить мешает, будь то Америка, масоны, евреи, или кто еще)? У кумранитов такое точно было, в Иерусалимской общине - не было, об остальных не знаю.
Фото
иудей

Тема: #2960
Сообщение: #74731
2000-06-04 00:09:14
Ответ на #74485 | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
Здравствуйте, Аркадий! Это надо самому чувствовать. Словами объяснить трудно. Вот у меня есть друг, которому дом как таковой не нужен - он 12 назад уехал из Омска и скиатется по разным углам в Москве. Как Вечный Жид. Ему это объяснять бесполезно - внутренне он давно порвал со своми близкими. Понимаете, близких не выбиирают - он такие, какие есть. И плохие близкие все же лучше, чем никакие. Здесь и деться некуда и категорический императив. И то, что жить вместе все же легче, чем жить врозь.
Фото
иудей

Тема: #2960
Сообщение: #74733
2000-06-04 00:24:16
Ответ на #74543 | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
Вы польстили мне, поставив меня на одну доску с Дугиным. Очень приятно. Мне он во многом созвучен. Видите ли, только Запад жить мешает на самом деле, навязывая всему остальному миру неэквивалентный обмен да свою массовую культуру. Запад - эхто карбункул на теле человечсетва, этьакий огромный цветок-паразит. Или вампир. Поэтому так и популярны вампиры в масскультуре, что западная цивилизация - вампирическая. Не потребляя ресурсов, выкачиваемых из остального мира и не сбрасывая туда, равно как и в окружающюю среду и в будущее, собственные неравновесие и нестабильность, западная цивилизация просто не может существовать. И это не осзданный образ врага, а реальность. Враги же вообще - это необходимость. Никто не может жить без врага. Вот зарубежники яростно отмежевываются от Московского патриархата. Не допускают к причастию, да и в храмах не принимают. Вроде вера одна, а по политическому признаку, да к тому же ставшему неактуальным, разгораются такие страсти. А чтобы понять, чем жила Иерусалимская община, прочтите Апокалипсис. Только не так, как трактуют его отцы церкви, а так, как такм написано. И узнаете, откуда святые черпали энергию для своей веры и для своего терпения. Я перечитал Великого Инквизитора. Да, Легенда замечательная. Думаю, что Досчтоевский оперировал своим выбором между истиной и Христом. Великий Инквизитор - это истина вне Христа. И этой логичной истине противопоставляется кроткий и милостивый, полный мягкого сострадания лик Христа. Достоевский, вдимо, считал, что Распятый обаятельнее стины, обаятельнее счастья. Но я знаю, что истина вне Христа. И что Б-г вовсе не исполнен мягкого сострадания. Поэтому для меня этот выбор неактуален.
Фото
православный христианин

Тема: #2960
Сообщение: #74734
2000-06-04 00:26:24
Ответ на #74731 | Аркадий православный христианин
>Это надо самому чувствовать. Словами объяснить трудно. -------- Чувствую я много чего. Я полагал, что здесь мы с Вами все-таки занимаемся мышлением (если и не в “новоевропейских“ категориях, то хоть в каких-то).
Фото
иудей

Тема: #2960
Сообщение: #74735
2000-06-04 00:27:09
Ответ на #74480 | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
Здравствуйте, Владимир! Какие именно книги, Вы спрашиваете? “Архипелаг ГУЛАГ“, “Раковый корпус“. НОрмальная у него книга (хоть и с фигой) - это “Один день Ивана Денисовича“.
Фото
православный христианин

Тема: #2960
Сообщение: #74739
2000-06-04 02:58:18
Ответ на #74735 | Владимир Честнов православный христианин
Я спрашиваю, что именно у Солженицына “дышит злобой и ненавистью ко всему советскому“. И за что это “советское“ нужно любить, кстати? (Про тех, кто кормился от трупов, не спрашиваю, и так понятно).
Фото
иудей

Тема: #2960
Сообщение: #74751
2000-06-04 11:58:58
Ответ на #74739 | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
Так это известно, что Солженицын - друг всех врагов Советского Союза. Разве не так? Разве не восхваляет он бандеровцев, прибалтийских националистов, власовцев, поляков, венгров, чехов, финнов и всех других врагов СССр? Разве не стыдится он того, что был офицером и воевал с немцами? Разве не стыдится он того, что в Восточной Пруссии воины Совесткой армии насиловали немок? Разве не надеялся он на то, что его осводобчт американцы? Победы Совесткого Союза для него были жгучим стыдом и вызывали отвращение. Об этом свидетельствуют все его книги. А советское надо любить хотя бы за то, что оно родное. Лучше плохой дом, чем никакой.
Фото
иудей

Тема: #2960
Сообщение: #74752
2000-06-04 12:03:56
Ответ на #74734 | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
Аркадий! Я не знаю, как объяснить в русле мышления, что жить лучше и легче вместе, чем порознь, что лучше делить и радости и заботы, и дурное настроение и горе с близкими, чем быть просто предоставленным самому себе. Я Вам и Экклесиаст цитировал и все. Но это действительно надо прежде всего ощутить. Точно также и Вам мне не объяснить на уровне чистого мышления, что лучше страдать со Христом, нежели быть счастливым вне.
Фото
православный христианин

Тема: #2960
Сообщение: #74756
2000-06-04 12:59:13
Ответ на #74751 | Роман Рогалёв православный христианин
Здравствуйте, Леонид! //Разве не стыдится он того, что был офицером и воевал с немцами? // Нет, судя по тексту его книг, он гордится этим. (“К чести XX столетия нужно отнести Нюрнбергский процесс“ и т.п.--- “Архипелаг ГУЛАГ“) //Разве не стыдится он того, что в Восточной Пруссии воины Совесткой армии насиловали немок? // ---Действительно стыдится. Но из этого вовсе не следует, что он ненавидит Сталина. (вопрос немного в сторону: как иудейская мораль относится к изнасилованию?) //Разве не восхваляет он бандеровцев, прибалтийских националистов, власовцев, поляков, венгров, чехов, финнов и всех других врагов СССр? // --- Не восхваляет. Он лишь выражает сочувствие завоёванным народам --- что очень далеко от восхваления. Причём не забывает упомянуть о том, что латыши, венгры и т.п. сами участвовали в установлении советской власти и поэтому сами виноваты в том, что попали в ту яму, которую рыли другому. //Разве не надеялся он на то, что его осводобчт американцы? // Насколько я помню, такую надежду он (или кто-то из его героев) высказывал будучи в лагере в таком состоянии, когда человек уже мало считается с земным. Сам же Солженицын по доброй воле никуда бежать из России не собирался. //А советское надо любить хотя бы за то, что оно родное. Лучше плохой дом, чем никакой.// По-моему, надо быть очень невнимательным человеком, чтобы не заметить, что Солженицын любит свою Родину --- Россию. Советское же --- для Солженицына не родное, коммунистическую власть Солженицын воспринимает примерно так: “Боже! язычники пришли в наследие Твое, осквернили святый храм Твой, Иерусалим превратили в развалины; трупы рабов Твоих отдали на съедение птицам небесным, тела святых Твоих - зверям земным; пролили кровь их, как воду, вокруг Иерусалима, и некому было похоронить их. Мы сделались посмешищем у соседей наших, поруганием и посрамлением у окружающих нас. Доколе, Господи, будешь гневаться непрестанно, будет пылать ревность Твоя, как огонь?“---псалом 78. Коммунистическая власть для Солженицына --- это нечто вроде раковой опухоли на России. Заметьте, что и у псалмопевца Давида нет ненависти по отношению к язычникам. Роман.
Фото
православный христианин

Тема: #2960
Сообщение: #74762
2000-06-04 14:53:52
Ответ на #74752 | Аркадий православный христианин
>Я не знаю, как объяснить в русле мышления, что жить лучше и легче вместе, чем порознь, что лучше делить и радости и заботы, и дурное настроение и горе с близкими, чем быть просто предоставленным самому себе. -------- Надеюсь Вы согласитесь, что лучше - вообще говоря - осуществлять Божий замысел о человеке, чем следовать собственным представлениям о том, что “лучше“. Только во взгляде на то, в *чем* состоит этот замысел, мы с Вами расходимся. Ваш “Б-г“ - это бог Великого Инквизитора, тот, кто искушал Христа в пустыне; мой - Бог Иисуса Христа. Что ж, мы вполне разделили наших “баранов“. QED
Фото
иудей

Тема: #2960
Сообщение: #74768
2000-06-04 19:23:23
Ответ на #74756 | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
Здравствуйте, Роман! Все же мне кажется, что Солженицын стыдится того, что служил Советскому государству. В частности ему стыдно, что, уже будучи арестованным, он требовал, чтобы немец нес его вещи. А ведь это было бы естественным. “Действительно стыдится. Но из этого вовсе не следует, что он ненавидит Сталина. “ Женщины - добыча победителя по всем обычаям войны. Кстати, отрицательно относящаяся к смешанным бракам Тора допускает брак с женщиной, захваченной во время войны. ПРисем, Тора предусматривает и такой вариант, что потом воин не захочет жить с этой женщиной. Тогда он должен ее отпустить, но не продавать в рабство. Это очень древний обычай. И в нем нет ничего постыдного. “Не восхваляет. Он лишь выражает сочувствие завоёванным народам --- что очень далеко от восхваления. “ Если бы он действительно любил Совестое государство, да и Россию, он бы гордился, что было столько завоеваний, столько покоренных народов и земель, а вовсе не сочувствовал бы им. Ведь завоеваны-то все эти народы были давным-давно. В большинстве своем - руссскими царями. Зачем же им сочувствовать?! “Насколько я помню, такую надежду он (или кто-то из его героев) высказывал будучи в лагере в таком состоянии, когда человек уже мало считается с земным.“ Тем не менее, это показательно. Как показательна и завязка сюжета “Ракового корпуса“. Что это, как не апология предательства? “Сам же Солженицын по доброй воле никуда бежать из России не собирался.“ Конечно. Многие рванулись на Запад, думая, что там их озолотят за их писульки. Солженицын был гораздо умнее - в этом ему не откажешшь! “ По-моему, надо быть очень невнимательным человеком, чтобы не заметить, что Солженицын любит свою Родину --- Россию. “ Странная у него любовь, как впрочем, и у других подобных ему патриотов. Воплощаясь нна практике, она способстьвует не увеличению, а уменьшению территории любимого государства и развалу экономики. Если он любил Россию, то почему для него Прибалтика - не русская земля? Ведь она, равно как и Финляндия и часть Польши, входила в соства Российской империи. “Советское же --- для Солженицына не родное, “ Точно также, как и российское - для меня. Что ж, тогда логично получается. Только получилдось так, что целились в коммунизм, а попали в Россию. А американцы никогда Россию от коммунизма и не отличали! “ Заметьте, что и у псалмопевца Давида нет ненависти по отношению к язычникам.“ Для того, чтобы обосновать это, немало святым отцам пришлось поработать над интерпретацией Библии. А если понять, как написано, все?