Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Он был верующим...

православный христианин
Тема: #2960
1999-12-29 23:24:52
Сообщений: 259
Оценка: 0.00
Священник ДМИТРИЙ ДУДКО ОН БЫЛ ВЕРУЮЩИМ Передо мной документы особой важности, которые помогут разобраться в событиях по отношвнию к Православной Церкви и лучше понять личность Иосифа Виссарионовича Сталина. Вот они, эти документы. ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК от 12.09.33 г. 1. В период с 20 -- 30 годов в Москве и на территории прилегающих районов полностью уничтожено 150 храмов. 300 из них (оставшихся) переоборудованы в заводские цеха, клубы, общежития, тюрьмы, изоляторы и колонии для подростков и бесприэорников. Планы архитвктурных застроек првдусматривают снос более чем 500 оставшихся строений храмов и церквей. На основании изложенного ЦК считает невоэможным проектирование застроек за счет разрушения храмов и церквей, что следует считать памятниками архитектуры древне русского зодчества. Органы Советской власти и рабоче-крестьянской милиции обязаны принимать меры вплоть до дисциплинарной и партийной ответственности по охране памятников архитектуры древне русского зодчества Секретарь ЦК И. Сталин 2. Выписка из протокола заседания политбюро ЦК от 11.11.39 г. Вопросы религии В отношении к религии, служителям Русской Православной Церкви и православно верующим ЦК постановляет: 1) Признать нецелесообразным впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследование верующих. 2) Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за № 13666-2 “О борьбе с попами и религией”, адрвсованных пред. ВЧК товарищу Дэержинскому и все соответствующие инструкции ВЧК-ОГ-ПУ НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной Церкви и православно верующих, -- отменить. 3) НКВД произвести ревизию осужденных и арестованных граждан по делам, связанных с богослужительской деятельностью. Освободить из-под стражи и эаменить накаэание на не связанное с лишением свободы осужденным по указанным мотивам, если деятельность этих граждан не нанесла вреда советской власти. 4) Вопрос о судьбе верующих, находящихся под стражей и в тюрьмах, принадлежащих иным конфвссиям, ЦК вынесет решение дополнительно. Секретарь ЦК И. Сталин* При внимательном чтении этих документов становится ясным, кто такой Сталин, какую роль он сыграл в делв спасения православных храмов от окончательного разрушения, и как он сумел сохранить жизнь, если не многим, то важным деятелям православной Церкви. Притом надо учвсть, что по инициативе Ленина (читай -- и Троцкого) затеяно было тотальное разрушение храмов и уничтожение русских православных людей. Сталин отменил это: в протоколв заседания Политбюро так и написано -- ОТМЕНИТЬ. Представить нужно, какую борьбу проввл этот человек, чтоб, “построив социализм в одной стране”, воэвысить Россию в огромную державу, которая победила фашизм, а теперь после смерти Сталина лежит в развалинах. Не сразу Сталин осоэнавался как русский гений, не случайно он обладал скромностью и бессребреничеством, нравстввнными устоями. Нам, православным людям, испытавшим гонение за веру, нужно забыть обиду, как и подобает христианам, и с должным вниманием и любовью посыотреть на все. Скажу о себе. Я тоже не понимал Сталина как следует и в своих юношеских стихах писал; “И вы мне кажетесь палач, их погубивший, самый первый”, теперь я готов посмертно попросить у него прощение. Нвт, он не был палач, он многим спас жизнь, таким, как Шолохов, его уже должны были убить, и только своевременное вмешательство Сталина спасло его. Также и Булгакова он спас, может быть тоже от смерти, да и Пастернака и других. Этот список может быть длинным, впоследствии беспристрастным историкам надо разобраться в этом. И я, сидевший при Сталине и Брежневе, как и владыко Лука готов воскликнуть: “Сталин -- богодарованный вождь России”. И скажу более, он был верующим, по-православному, может быть, в какое-то время он и терял веру, но потом во всех борениях укрепился в ней, и не случайно во время войны он к людям обратился, как обращаются священнослужители: “Дорогие братья и сестры”. Не случайно ему и в Церкви провозгласили “Вечную память”. С него началось и то, что последующих генсеков отпевали в Церкви. И в силу того, что он был православный (учился в духовной семинарии), грузин стал русским. По выражению Достоевского, “православный -- значит русский”. Наследие Сталина надо изучать и изучать, чтоб лучше понять, как нам уберечь Россию. Враги наши это раньше нас понимают, и потому они льют на него такую грязь, чтоб из-за нее мы не видели, кто он такой. Теперь о документах. Удивительно, в первую очередь обращается внимание на православие, о других конфессиях, как сказано, ЦК вынесет решение дополнительно. Вот дополнительно решение и выносят сейчас уже не ЦК, а противники ЦК. Какая армия сектантов, вплоть до сатанинских, спущена на нашу страну. Это страшнее всякого безбожия. Хотя в безбожии Сталина обвинять не следует. Впрочем, от безбожия люди приходят к вере. Как покойный Солоухин любил повторять: вера -- это гвоздь. Чем больше по нему бьют, тем глубже входит. Сектанство не гвоздь, мошкара, которая все залепляет и кусается страшно. Отбиваешься-отбиваешься от их укусов, и -- дай Бог не ослабеть. Я не политик, не ученый, я, если хотите, писатель-свящвнник, и больше по интуиции почувствоаал все это. Я хочу пойти еще дальше. Коммуниэм, придерживающийся материалистической доктрины, в России приобретает другое эначение, и нам не нужно сбрасывать его со счетов, не случайно теперь коммунист может быть верующим человеком, и в первую очередь должен быть патриотом своей страны. Как и сказано у Апостола: кто не печется о своих, хуже неверного. Да и само отношение к благам земным у коммунистов христианское: блага должны принадлежать всем. Когда они принадлежат одному кому-то, это страшно. Вот к ним и направлены слова ап. Иакова: “Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших находящих (на вас). Богатство ваше сгнило и одежды ваши иэъедены молью. Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас, и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни” (Иаков, гл. 5, ст. 1 -- 3). Коммунизм как история в России останется, это наша русская история. В созидании богоносной страны, Святой Руси он будет играть не последнюю роль. Сталин сыграл в этом первую роль. Не случайно Сталин, по свидетельству Солоухина, в последние пять лет подписывался -- не генсек, а просто И. Сталин. Современных коммунистов мы тоже должны понять, как близких нам, верующим. Мне больно слышать, как некоторые священники (притом не испытавшие гонения) пылают к ним ненавистью. Считаю ревность их не по разуму и не христианской. Христианин должен быть сострадательным к заблудшим и к своим врагам, особенно если считает их таковыми, относиться с любовью. Желаю процветания нашей матушке России, с нами Бог. Оттого и безбожие у нас служит большему выявлению нашей веры. (“Наш современник” №12, 1999; из раздела публикаций, посвященных 120-летию со дня рождения самого знаменитого человека уходящего столетия)
Фото
безверующий

Тема: #2960
Сообщение: #72505
2000-05-25 02:57:55
Ответ на #72502 | Евгений Мухтаров безверующий
***А кто откликнулся на фразу о лохах?Что то кроме Вас там и не было никого*** Так в теме кроме меня, Вас и Честнова и нет никого. Вернее, имеются еще А.Акчурин и Никита, но они что-то свое обсуждают.
Фото
православный христианин

Тема: #2960
Сообщение: #72506
2000-05-25 02:59:00
Ответ на #72498 | Владимир Честнов православный христианин
>Спасибо за оперативное выполнение пункта 4 моих рекомендаций Вы, оказывается, еще чего-то там строчите и даже надеетесь на мое внимание - вотще. Ежели Вы не чекистский, а обыкновенный хам, так с вами и совсем говорить скучно. А пока просмотрел вашу писанину. Оказывается, вы единственный, кто “откликнулся“ на призыв к лохам. Как говорится, на воре и шапка горит. У вас там даже “пункты“ и “рекомендации“ есть, ну и ну. Но больше меня удивило, что в чемоданах с компроматом почему-то даже нет моего отчества. Завсэм чэкист мэлкий паашел, это Вам не в сортирах мочить, тут мозгой шевелить надобноть, это вам не мешки с гексагеном. Вскрою уж, так и быть, свое отчество - Ефусаилович.
Фото
православный христианин

Тема: #2960
Сообщение: #72508
2000-05-25 03:03:38
Ответ на #72501 | Владимир Честнов православный христианин
Откуда Вам известно, кому чего и сколько намяли? По намятости теперь неприкосновенности раздавать будем? Сколько этот старый переметыш народу соблазнил, да одной вот только этой статьей... Других вот, настоящих диссидентов, мухтаркины пытали поболее, и не отрекались они никогда, может, их начнем для начала уважать? Доколе шапку будем ломать перед каждым прощелыгой, если он “о.“ префиксован? Покажите мне сначала дела его, достойные уважения.
Фото
сомневающийся

Тема: #2960
Сообщение: #72509
2000-05-25 03:03:54
Ответ на #72503 | Алексей Акчурин сомневающийся
Добрый ночер, Евгений! Евгений > С ложью-то? Да, тут Вы правы, врать я не привык. Возможно. Точно не знаю. Но помню один случай, когда Вы не то оговорились в запале, не то непроверенную информацию использовали. Загляните в тему 3199 и посмотрите мой последний ответ на основной вопрос темы. Извините, если чем обидел.
Фото
православный христианин

Тема: #2960
Сообщение: #72511
2000-05-25 03:08:49
Ответ на #72504 | Никита православный христианин
Алексей, спасибо за пожелание счастья, я спокойно отношусь к прелюбодеянию, в том смысле, что не выделяю его особенно из ряда других грехов. Более того, прелюбодеяние наиболее частый и простой грех-всегда под рукой. Что касается меня, жадность и зависть мне более отвратительны-потому что непонятны. Леонид Герхардович не увел от темы, он почти все темы приводит к этому обсуждению. Наверное поэтому мне захотелось вмешаться. От темы я сам ушел, поспешая за вопрошающими. Не хотелось показаться невежливым. Всем урок-как можно манипулировать событиями и людьми. С уважением. Никита.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2960
Сообщение: #72512
2000-05-25 03:14:47
Ответ на #72503 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
С ложью-то? Да, тут Вы правы, врать я не привык. Да уж.Как то помнится замешаны были в монтаже из сообщений,с целью продвинуть своё мнение.Но это наверное не является ложью.Ваша правда действительно легка,можно носить и не устанешь
Фото
безверующий

Тема: #2960
Сообщение: #72515
2000-05-25 04:48:56
Ответ на #72508 | Евгений Мухтаров безверующий
И вновь сердечно благодарю Честнова за выполнение почти всех пунктов моих рекомендаций. Сразу видно, что труженики из числа эмигрантов, проживающих на техасщине-калифорщине (а также в айдаховщине) привыкли работать ударными темпами,со значительным превышением плана. Так, в данном случае ударником каптруда Честновым реализованы сразу четыре пункта. Впрочем, и с “пятым пунктом“ у данного господина, как видим, тоже все в порядке.Остается надеяться, что Честнов и впредь будет оправдывать возложенное на него доверие.
Фото
безверующий

Тема: #2960
Сообщение: #72516
2000-05-25 05:08:59
Ответ на #72509 | Евгений Мухтаров безверующий
***Возможно. Точно не знаю. Но помню один случай, когда Вы не то оговорились в запале, не то непроверенную информацию использовали. Загляните в тему 3199 и посмотрите мой последний ответ на основной вопрос темы.*** Заглянул, посмотрел. Ну и что? Вы уверяете, что это “не психокульт“ (но это ВАША точка зрения), я считаю, что психокульт (и это МОЯ точка зрения). Тем более, что школьный “Синтон“ оказался, при проверке информации, “тем самым“, и теперь его основатели - те же люди, что забавлялись с детьми, - перебрались уже в областной центр, на более сочную ниву. Убедиться, что их детище - “тот самый Синтон“, достаточно просто, поскольку они уже и страничку открыли. Сходите, посмотрите http://geralt.yaroslavl.su/free/Syntone/. Это к вопросу о том, что первоначальная гипотеза нашла свое подтверждение.
Фото
православный христианин

Тема: #2960
Сообщение: #72573
2000-05-25 11:30:04
Ответ на #72511 | Тихонов Лев православный христианин
я спокойно отношусь к прелюбодеянию, в том смысле, что не выделяю его особенно из ряда других грехов. Более того, прелюбодеяние наиболее частый и простой грех-всегда под рукой. Что касается меня, жадность и зависть мне более отвратительны-потому что непонятны. Вот именно по этой причине Церковь и не относится спокойно к прелюбодеянию: слишком много людей (а вернее - все без исключения) готовы извинять блудные грехи тем, что они им “понятны“. Видимо, именно поэтому наблюдается такое очевидно противное падшему человеческому естеству действие Духа Святого, такое решительное неприятие прелюбодеяния в членах Церкви - ради того, чтобы среди повального самооправдания и круговой поруки греха звучал голос истины.
Фото
иудей

Тема: #2960
Сообщение: #72626
2000-05-25 14:16:38
Ответ на #72451 | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
Здравствуйте, Никита! Значит, по-вашему, жадность и ненависть таится в плоти?
Фото
православный христианин

Тема: #2960
Сообщение: #72631
2000-05-25 14:43:32
Ответ на #72626 | Никита православный христианин
Здравствуйте, Леонид Герхардович,...не значит. Посмотрите еще раз мое первое сообщение и ответ Акчурину, там я объяснил мотивы побудившие меня написать Вам. Н.
Фото
иудей

Тема: #2960
Сообщение: #72637
2000-05-25 15:16:29
Ответ на #72473 | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
На мой коронный вопрос, Юрий, Вы так и не ответили. Я не спрашивал о отм, греховно это или нет, а о том, откуда берется это желание - из плоти или из души. Или от духа? Я нашел такой ответ - дурное побуждение в душе человека, а не в плоти. “Нравится в каком смысле?Не буду же я Вам объснять что такое грех?“ Нравится в том смысле, что хочется с ней спать. Я-то Вас о чем спрашиваю: допустим, у меня возникло желание переспать с какой-либо недоступной для меня женщиной - с какой-нибудь телеведущей, или английской королевой, или с Моникой Левински, или даже, как в случае с Пигмалионом, со статуей. Это желание моей плоти или моей души? Плоти? Но в этом случае она никогда не сможет себя удовлетворить. А плоть не может желать невозможного. Значит, это желание духа. Или такой пример. Допустим, я пирую как Лукулл - чтобы продолжать есть, приходится несколько раз очищать желудок. Это желание души или плоти? Я сомневаюсь, что это желание плоти, потому что плоть-то от него как раз и страдает. Наш разговор выходит за рамки этой темы, но не могу удержаться. Дорогой Юрий, слова апостола Павла мне знакомы. Но ведь он придерживался явно гностической концепции! Он считал, что Закон дан Израилю не непосредственно Б-гом, а установлен чрез ангелов. Ангелы используют этот Закон, который сам по себе свят, но бессилен преодолеть другой закон, таким образом, чтобы человек добивался оправдания собственными сиалми и тем самым полностью подпал под власть ангелов. Поэтому Закон, вопреки своему исходному предназначению, объявленному Израилю ( ср Галатам 3:11), больше не ведет человека к жизни и оправданию, но влечет его ко греху и гневу (Римлянам, 4: 15). Запрет на вожделения дает греху возможность возбуждать порочные желания (Римлянам, 7:8). Человек теперь сам не осознает, что делает, и оказывается пленником (Римлянам, 7:23). Однако своими действиями ангелы лишь осуществляют замысел Б-га, Который позволил прийти Закону, чтобы возросло прегрешение, а со временем могла изобиловать милость (Римлянам, 5:20). Так Израиль оказался в заключении под стражей Закона, и Закон, которым они, по своему мнению, обладают как обрацом знания и истины, бичует их как суровый воспитатель (Галатам 3:23).Закон ведет к смерти , а не к жизни, так как жало смерти - грех, а сила греха - Закон (1 Коринфянам, 15:56). Все эти воззрения носят очевидный гностический характер. И я не знаю, где плоть, где душа, где дух, где дыхание, где кончается одно и начинается другое. Поэтому я и ставлю такие коронные вопросы. А вот про душевного и духовного человека хотелось бы подробнее. “И плотской человек не может быть послушен Богу, и угодить ему не может.“ Почему не может, если Б-г создал человека с плотью? “Умираем,но имеем надежду на жизнь вечную“ Но ведь умираете-то все равно! Действует на вас адамово проклятие! А на жизнь вечную и я надежду имею, да и мусульмане тоже. ВЫ мне напсали, что у иудеев смеррть и у безбожниокв смерть. А я Вам, - что иудеи верят в воскресение мертвых. Вы обещали написать позднее про смерть и воскресение. Если читали “Наставлене отцов“, то с чего оно начнаертся, не припомните лии. Каждую главу с этой фразы начинают читать. :) “Вообще вечно сей род пребывать с нами не будет,пока господин их не будет ввергнут в озеро огненное. “ У Вас была странная реплика “Видимо сей род вечен“. Я так и не понял, про кого/или про что это. А СИ - хорошие ребята.
Фото
иудей

Тема: #2960
Сообщение: #72638
2000-05-25 15:25:18
Ответ на #72451 | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
Никиита, наша Баба-Яга - это жрица, проводившая инициацию юношей и приносившая в жертву детей. А малоазийскиие девы-воиительницы - немного другое (кстати, Артемида, Афродита, Афина Паллада - все они тоже малоазийские девы-воительницы). Я не понимаю, что такого неприятного в том, что душа обладает такими стремлениями, особенно если никто не отдает себе в этом отчета. И зависть, и жадность и ненависть и жестокость - все это в “злом образе сердца человеческого“. Все в душе. Я не согласен вс утверждениями, что тело - темница (или гробница) души, что душа по природе христианка.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2960
Сообщение: #72659
2000-05-25 17:17:44
Ответ на #72637 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
(((Я не согласен вс утверждениями, что тело - темница (или гробница) души, что душа по природе христианка.)))) Отсюда и следует Ваше дальнейшее непонимание.Грех в плоти есть изначально,по определению.Есть такое понятие - первородный грех.Или Вы считаете что проклятие над Адамом для вас не писано?Грех,жувущий в плоти порабощает и душу и дух,и пораждает смерть.Плоть, обуреваемая страстями гнетёт душу,которая по природе христианка,но человек более по своей природе возлюбил тьму,и распинает в себе не плоть,но душу.А сие и есть грех.Если Вы смотрите на женщину с вожделением,то Вы уже согрешаете.Понимаете ли Вы это или же не понимаете.Не знание закона не снимает вины.Помните “Не пожелай того, что у ближнего твоего?“ Если Вы пожелаете мерседес (к примеру) своего соседа,но не сможете его поиметь? Согласно Декалогу, Вы согрешили?Или телеведущую (для примера замужем не за Вами)пожелали быстрее себе в постель,но не совершили - разве не согрешили?Или Вы видите разницу? ((Это желание моей плоти или моей души? Плоти? Но в этом случае она никогда не сможет себя удовлетворить. А плоть не может желать невозможного Почему же не сможет?Онанизмом можете заняться... Далее. Вы провели свои исследования Павла, не принимая во внимание,что ситуация разрешается Христом.Для сего Он и пришёл.Без Него,вы так же имеете смерть, а не жизнь,как и безбожники.Поэтому я Вас и сравнил ((“И плотской человек не может быть послушен Богу, и угодить ему не может.“ Почему не может, если Б-г создал человека с плотью? С плотью.Но без греха.Грех пришёл позже.“... у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.“ ((Действует на вас адамово проклятие! О!Вспомнил А то что грех после грехопадения есть в каждом - уже забыл?:о) На жизнь вечную надежду несбыточную имеют все.Тот же Мухтаров надеется борьбой с сектами заработать себе вид на жительство.Но Христос говорит по иному.То что вы верите в воскресение мёртвых еще не говорит о том где вы воскреснете и для чего.Для суда или для наказания?ЧТо об этом Ваши Мудрецы кстати говорят? ((Если читали “Наставлене отцов“, то с чего оно начнаертся, не припомните лии. Каждую главу с этой фразы начинают читать. :) Какие такие “отцы“?Не забывайте что я всё таки не православный.К мнению Отцов я прислушиваюсь,но за аксиому не всё принимаю По поводу “рода сего“ , странно...Честнов вроде понял всё.Скажем так: противяшиеся Богу,отвергающие Его благодать,заменяющие Истину ложью,отвергающие Сына Божьего.Этих всех я отношу к тому роду.Сторонники Сталина целиком и полностью подпадают под это определение.Те,которые в упор не видят и не могут различить зло, оправдывают беззакония и мерзкое богопротивление,хулу на детей Божиих,разрушение храмов и святынь, уничтожение Веры в народе, и мало того - делающих такое одобряют.Таковыми считаю я и Вас так же,Леонид.Если безбожник в своём мракобесии безумствует, то что случилось с иудеями, я не знаю.Таковы люди были всегда начиная с Каина.Поэтому я и сказал что род сей вечен.Но ошибся в определении этого самого вечного,сейчас живёт.Потом будет иметь вечные мучения.Тут кстати СИ не согласны с такой постановкой.Это не мудрено вообщето.Кому же хочется отвечать за свои беззакония
Фото
сомневающийся

Тема: #2960
Сообщение: #72673
2000-05-25 18:22:23
Ответ на #72659 | Алексей Акчурин сомневающийся
Доброго здоровья, Юрий! Вопрос можно? Юрий> Грех в плоти есть изначально, по определению. Юрий> Грех, жувущий в плоти порабощает и душу и дух, А Вы как считаете, ВСЕ грехи именно в плоти живут? Мерседес соседа - плоть жаждет? Или вот: где-то я встречал странное толкование одной из Заповедей Господних. Помните: “Не пожелай жены ближнего своего, ни осла его, ни раба его, ни всякого скота его...“ Так вот, толкователь на полном серьезе утверждал, что в заповеди этой -- не осуждение зависти, а намек на простые сексуальные нравы древних людей :((... Может, Вы с ЭТИМ согласны, раз зависть у Вас из плоти проистекает? Простите, а богохульство и идолопоклонство - тоже из плоти происходят? Извините, если чем обидел...
Фото
иудей

Тема: #2960
Сообщение: #72676
2000-05-25 18:36:29
Ответ на #72659 | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
Ну, так о первородном грехе у нас самое разное понятие. Помните, с вопросом о первородном грехе я и пришел на форум. Проклятие над Адамом действует и до сего дня над всеми людьми. Но не в отм плане, что они из-за этого противятся Б-гу и совершают грехи, а в том плане, что действуют суды Б-га - женщины рожают в мученииях, люди вынуждены трудится в поте лица, болеют и умирают в конце концов. И проклята земля за Адама. И все это действует и по сей день. Но в Ад за грех Адама никого не отправляют, потому что наказание за него несет только плоть, наследуемая от Адама. А душа дается от Б-га. “Грех,жувущий в плоти порабощает и душу и дух,и пораждает смерть.Плоть, обуреваемая страстями гнетёт душу,которая по природе христианка,но человек более по своей природе возлюбил тьму,и распинает в себе не плоть,но душу.А сие и есть грех“ То есть, составные части человека находятся в состоянии постоянной войны. Я все же придерживаюсь иной антропологической модели. “Если Вы смотрите на женщину с вожделением,то Вы уже согрешаете.Понимаете ли Вы это или же не понимаете.Не знание закона не снимает вины.Помните “Не пожелай того, что у ближнего твоего?““ А Вы можете приветси заповедь ТАНАХа, запрещающую смотреть на всякую женщину с вожделением? Если Вы основываетесь на десятой заповеди, то это шатко. Там о зависти речь идет, а не о рассматривании женщин. А если я и согрешил рассматриванием женщин, то это грех незначительный. Да и спрашиваю я Вас не о том, греховно это или нет, а о том, откуда это желание исходит. “((Это желание моей плоти или моей души? Плоти? Но в этом случае она никогда не сможет себя удовлетворить. А плоть не может желать невозможного Почему же не сможет?Онанизмом можете заняться... “ Юрий, а это меня не удовлетворяет, мне живая плоть нужна. “Далее. Вы провели свои исследования Павла, не принимая во внимание,что ситуация разрешается Христом.Для сего Он и пришёл.Без Него,вы так же имеете смерть, а не жизнь,как и безбожники.“ Ну, для разбора апостола Павла я на следующей недели постараюсь открыть отдельную тему. Много там чего наворочено. А по нашему все из народов мира, соблюдающие семь заповедей Ноя, имеют жизнь вечную. “С плотью.Но без греха.Грех пришёл позже.“... у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.““ Вот и место из Торы привели, доказывающее, что человек может господствовать над своим грехом без Христа! “На жизнь вечную надежду несбыточную имеют все.Тот же Мухтаров надеется борьбой с сектами заработать себе вид на жительство.Но Христос говорит по иному.То что вы верите в воскресение мёртвых еще не говорит о том где вы воскреснете и для чего.“ Я не знаю, какое упование у товарища Мухтарова. Пусть он сам скажет Вам, на что рассчитывает и для чего борется с сектами. А что до меня, то язнаю, что воскресну для того, чтобы войти в землю Израиля и поселиться в Иерусалиме, отстроенным на вечность. Чтобы там всю вечность учить Тору и слушать лекции таких Мудрецов, как раби Акива, раби Элбазар, раби Шимон бен Иохай, рабан Гамлиэль и других прославленных Мудрецов Израиля. А также наслаждаться самыми чистыми винами и мясом левиафана и быков-великанов. Чтобы есть, пить, насыщаться, учиться , наслаждаться и славить Г-да Б-га нашего, Который дивное соделал с нами. А вот Вы, Юрий, будете строить стены Иерусалима, как сказано:“Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их - служить тебе“ :) “Какие такие “отцы“?Не забывайте что я всё таки не православный.К мнению Отцов я прислушиваюсь,но за аксиому не всё принимаю “ Здрасьте! Это же НАШИ отцы! Что Вы мне цитировали про Кнаана? “Пиркей авот“ “Поучение (наставление отцов“! :) Ах, вот кого Вы к сеиу роду относите. Ваша правда, род сей вечен. И ему обещано царство на земле.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2960
Сообщение: #72691
2000-05-25 19:40:45
Ответ на #72673 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Будьте и Вы здравы! Только подождите наезжать:о)Не надо всё в одну кучу ложить.Я с Леонидом говорил конкретно о его сексуальных наклонностях и говоря что грех живёт в плоти, подразумевал именно этот грех.К тому же я чуть раньше уже сказал что в процентном соотношении сделать чёткий разрез на тело ,дух и душу человека я не смогу.Наверняка ошибусь.За точным расположением этих всех сущностей человека я рекомндую обратиться ко Льву Тихонову.Он знает и не ошибётся.Я же рассматриваю человека как единое целое.Единственое на что я делаю упор, так это на такой иерархии :Дух,душа ,тело.Когда будет наоборот,плоды греха не заставят себя ждать.К тому же есть иследования видных богословов на эту тему.Большинство всё же разделяют “плоть“ и “дух“.И один другому противятся.Может ли плоть служить Богу?Если только её не ОТДАТЬ на служение Богу.Кто это может сделать? По всей видимости духом?Посему я и делал заключение что грех живёт в плоти нашей.Каким образом вожделения плоти влияют на душу человека?Тут уж я не берусь судить.Есть ещё в Писании что из сердца человеческого исходят злые помыслы.Сердце же часто понимается как душевное начало человека ((? Мерседес соседа - плоть жаждет? Я бы сказал -ДА.Но смотря зачем.Тут надо по обстоятельствам судить.Душа человеческая -потёмки ((Может, Вы с ЭТИМ согласны, раз зависть у Вас из плоти проистекает? Не знаю как там Ваш толкователь,но я привёл эту заповедь в пример тому, что закон говорит “не пожелай“, а не “не возьми“.Само желание, а не делание только может быть греховным.Но смысл заповеди думаю всё же относится в зависти.Да и не называю я плотью только лишь физическое тело человека.Когда он хочет кушать, плоть же желает?Когда хочется сидеть в удобном мерседесе,разве не плоть помышляет?Если я желаю мерседес соседа для того что бы побыстрее и удобнее отправить в скорую помощь другого соседа, тут я не думаю что плоть мне это диктует.Душа может быть, не симрённая духом... ((Простите, а богохульство и идолопоклонство - тоже из плоти происходят? По большому счёту, только плотской человек способен произнести хулу на Бога или заниматься идолопоклонством.Или ВЫ не согласны?Как то у одного человека спросили, “Вы любите дъявола?“ Тот говорит :“Нет“ .Как, почему? - Я настолько люблю Бога, что мне некогда любить дъявола. А плотской вот находит время и желание и возможности.Но опять, же так Я думаю.Пока у меня нет причин думать иначе.
Фото
иудей

Тема: #2960
Сообщение: #72694
2000-05-25 20:05:30
Ответ на #72691 | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
“Я с Леонидом говорил конкретно о его сексуальных наклонностях и говоря что грех живёт в плоти, подразумевал именно этот грех.“ О каких это моих сексуальных наклонностях Вы говорите? Я ведь привел это как пример того, что похоть живет в душе, а не только в теле. А я лично довольствуюсь доступными женщинами и не мечтаю об английской королеве .:) Насчет идолопоклонства - это грех души. Мудрецы всегда сравнивали его с неодолимым сексуальным влечением.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2960
Сообщение: #72696
2000-05-25 20:23:12
Ответ на #72676 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
((Ну, так о первородном грехе у нас самое разное понятие. Помните, с вопросом о первородном грехе я и пришел на форум.)) Вы знаете, я вообще то не заметил Вашего въезда на форум,тем более такого триумфального как вопрос о первородном грехе!Впервые ВЫ попали в поле моего зрения тут вот,защищая злодеяния великого вождя всех народов.Кстати.Евгенй вот соглашается на наличие этих миллионов заключённых и смерти их.Только он называет их нелюдьми, я считает что всё правильно и законно.А ВЫ даже вот не признаёте самого факта миллионов осужденых и погибших.....Но да ладно. ((Но не в отм плане, что они из-за этого противятся Б-гу и совершают грехи, а в том плане, что действуют суды Б-га - женщины рожают в мученииях, люди вынуждены трудится в поте лица, болеют и умирают в конце концов. И проклята земля за Адама. И все это действует и по сей день. Но в Ад за грех Адама никого не отправляют, потому что наказание за него несет только плоть, наследуемая от Адама. А душа дается от Б-га. Правильно, зачем же тогда и Христу приходить?Прост погулять по воде и на кресте повесеть?Потому то и трудно признать Христа иудеям.Установка крепко сидит ((То есть, составные части человека находятся в состоянии постоянной войны. Я все же придерживаюсь иной антропологической модели. Скорее правильнее было бы как у Достоевского :человек -поле брани дъявола и Бога.ДА и христианство учит другому.Грех не есть автономное образование.Кому то он принадлежит.Через что то проникает. ((Юрий, а это меня не удовлетворяет, мне живая плоть нужна. Вам кому?Плоти,душе, духу? ((А Вы можете приветси заповедь ТАНАХа, запрещающую смотреть на всякую женщину с вожделением? Вам слов Христа не достаточно?Кто почитает Сына,почитает и Отца.Не почитающий Сына не почитает и Отца ((А если я и согрешил рассматриванием женщин, то это грех незначительный. Христос говорил что кто смотрит на женщину с вожделением УЖЕ прелюбодействовал с ней ((Да и спрашиваю я Вас не о том, греховно это или нет, а о том, откуда это желание исходит. А вот разобрались бы греховно или нет, тогда может и поняли бы откуда.Как могу преступнику объяснить за что его осуждают, если он не признаёт законы.Суд для этого вот и существует.Если бы всё только происходило от одного нашего желания...Вы бы заглянули в темы Сергея Гордиевского ,может разобрались бы что к чему? ((Ну, для разбора апостола Павла я на следующей недели постараюсь открыть отдельную тему. Много там чего наворочено. А по нашему все из народов мира, соблюдающие семь заповедей Ноя, имеют жизнь вечную. Давайте, открывайте.Но Ницше -вперёд!У Павла наворочено,да.Для иудев соблазн а для эллинов -безумие,Только вот сказки про семь заповедей,оставьте для иудеев.Почему это Вам десять, а нам семь? Ваши Мудрецы такое могут нагородить.... ((Вот и место из Торы привели, доказывающее, что человек может господствовать над своим грехом без Христа! И что, Вы можете привести мне хоть одного человека, который не грешил бы? ((Я не знаю, какое упование у товарища Мухтарова. Пусть он сам скажет Вам, на что рассчитывает и для чего борется с сектами. Так уже и говорил.Я ссылаюсь на его слова.Копирайта не следовало. ((А что до меня, то язнаю, что воскресну для того, чтобы войти в землю Израиля и поселиться в Иерусалиме, отстроенным на вечность. Чтобы там всю вечность учить Тору и слушать лекции таких Мудрецов, как раби Акива, раби Элбазар, раби Шимон бен Иохай, рабан Гамлиэль и других прославленных Мудрецов Израиля. А также наслаждаться самыми чистыми винами и мясом левиафана и быков-великанов. Чтобы есть, пить, насыщаться, учиться , наслаждаться и славить Г-да Б-га нашего, Который дивное соделал с нами. Ну , ну.... ((А вот Вы, Юрий, будете строить стены Иерусалима, как сказано:“Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их - служить тебе“ :) Да уж.Арабы и так строят вам.Хохлы в том числе тоже.Сие пророчество уже сбылось.А вот мы сядем судить двенадцать колен израилевых.Вас в том числе ““когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых““ ((Здрасьте! Это же НАШИ отцы! Что Вы мне цитировали про Кнаана? “Пиркей авот“ “Поучение (наставление отцов“! :) Ах, вот кого Вы к сеиу роду относите. Ваша правда, род сей вечен. И ему обещано царство на земле. Я не православный, но я и не иудей!Доверия к Отцам Церкви у меня куда больше чем Вашим Мудрецам.Процитировал Авот только для Вас,показав что и ваши Мудрецы осуждают разврат и грабежи.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2960
Сообщение: #72697
2000-05-25 20:35:04
Ответ на #72694 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
А что, нет у Вас сексуальных наклонностей?Сейчас я Льва позову,он разберётся... Убийство простой женщины это тоже убийство.А не только убийство английской королевы.Ваши наклонноси сказываются в привлечении сего мероприятия во всякое нужное и не нужное место.Притом рассуждать об этом даже без доли сокрушения.Христианская традиция однозначно определяет это как грех.Тут ваши иудейские басни не указ Насчет идолопоклонства - это грех души. Мудрецы всегда сравнивали его с неодолимым сексуальным влечением. Христианские богословы ставят преклонение перед сексом в один ряд с идолопоклонством Леонид,не дразните,сейчас Льва позову....