Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Он был верующим...

православный христианин
Тема: #2960
1999-12-29 23:24:52
Сообщений: 259
Оценка: 0.00
Священник ДМИТРИЙ ДУДКО ОН БЫЛ ВЕРУЮЩИМ Передо мной документы особой важности, которые помогут разобраться в событиях по отношвнию к Православной Церкви и лучше понять личность Иосифа Виссарионовича Сталина. Вот они, эти документы. ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК от 12.09.33 г. 1. В период с 20 -- 30 годов в Москве и на территории прилегающих районов полностью уничтожено 150 храмов. 300 из них (оставшихся) переоборудованы в заводские цеха, клубы, общежития, тюрьмы, изоляторы и колонии для подростков и бесприэорников. Планы архитвктурных застроек првдусматривают снос более чем 500 оставшихся строений храмов и церквей. На основании изложенного ЦК считает невоэможным проектирование застроек за счет разрушения храмов и церквей, что следует считать памятниками архитектуры древне русского зодчества. Органы Советской власти и рабоче-крестьянской милиции обязаны принимать меры вплоть до дисциплинарной и партийной ответственности по охране памятников архитектуры древне русского зодчества Секретарь ЦК И. Сталин 2. Выписка из протокола заседания политбюро ЦК от 11.11.39 г. Вопросы религии В отношении к религии, служителям Русской Православной Церкви и православно верующим ЦК постановляет: 1) Признать нецелесообразным впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследование верующих. 2) Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за № 13666-2 “О борьбе с попами и религией”, адрвсованных пред. ВЧК товарищу Дэержинскому и все соответствующие инструкции ВЧК-ОГ-ПУ НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной Церкви и православно верующих, -- отменить. 3) НКВД произвести ревизию осужденных и арестованных граждан по делам, связанных с богослужительской деятельностью. Освободить из-под стражи и эаменить накаэание на не связанное с лишением свободы осужденным по указанным мотивам, если деятельность этих граждан не нанесла вреда советской власти. 4) Вопрос о судьбе верующих, находящихся под стражей и в тюрьмах, принадлежащих иным конфвссиям, ЦК вынесет решение дополнительно. Секретарь ЦК И. Сталин* При внимательном чтении этих документов становится ясным, кто такой Сталин, какую роль он сыграл в делв спасения православных храмов от окончательного разрушения, и как он сумел сохранить жизнь, если не многим, то важным деятелям православной Церкви. Притом надо учвсть, что по инициативе Ленина (читай -- и Троцкого) затеяно было тотальное разрушение храмов и уничтожение русских православных людей. Сталин отменил это: в протоколв заседания Политбюро так и написано -- ОТМЕНИТЬ. Представить нужно, какую борьбу проввл этот человек, чтоб, “построив социализм в одной стране”, воэвысить Россию в огромную державу, которая победила фашизм, а теперь после смерти Сталина лежит в развалинах. Не сразу Сталин осоэнавался как русский гений, не случайно он обладал скромностью и бессребреничеством, нравстввнными устоями. Нам, православным людям, испытавшим гонение за веру, нужно забыть обиду, как и подобает христианам, и с должным вниманием и любовью посыотреть на все. Скажу о себе. Я тоже не понимал Сталина как следует и в своих юношеских стихах писал; “И вы мне кажетесь палач, их погубивший, самый первый”, теперь я готов посмертно попросить у него прощение. Нвт, он не был палач, он многим спас жизнь, таким, как Шолохов, его уже должны были убить, и только своевременное вмешательство Сталина спасло его. Также и Булгакова он спас, может быть тоже от смерти, да и Пастернака и других. Этот список может быть длинным, впоследствии беспристрастным историкам надо разобраться в этом. И я, сидевший при Сталине и Брежневе, как и владыко Лука готов воскликнуть: “Сталин -- богодарованный вождь России”. И скажу более, он был верующим, по-православному, может быть, в какое-то время он и терял веру, но потом во всех борениях укрепился в ней, и не случайно во время войны он к людям обратился, как обращаются священнослужители: “Дорогие братья и сестры”. Не случайно ему и в Церкви провозгласили “Вечную память”. С него началось и то, что последующих генсеков отпевали в Церкви. И в силу того, что он был православный (учился в духовной семинарии), грузин стал русским. По выражению Достоевского, “православный -- значит русский”. Наследие Сталина надо изучать и изучать, чтоб лучше понять, как нам уберечь Россию. Враги наши это раньше нас понимают, и потому они льют на него такую грязь, чтоб из-за нее мы не видели, кто он такой. Теперь о документах. Удивительно, в первую очередь обращается внимание на православие, о других конфессиях, как сказано, ЦК вынесет решение дополнительно. Вот дополнительно решение и выносят сейчас уже не ЦК, а противники ЦК. Какая армия сектантов, вплоть до сатанинских, спущена на нашу страну. Это страшнее всякого безбожия. Хотя в безбожии Сталина обвинять не следует. Впрочем, от безбожия люди приходят к вере. Как покойный Солоухин любил повторять: вера -- это гвоздь. Чем больше по нему бьют, тем глубже входит. Сектанство не гвоздь, мошкара, которая все залепляет и кусается страшно. Отбиваешься-отбиваешься от их укусов, и -- дай Бог не ослабеть. Я не политик, не ученый, я, если хотите, писатель-свящвнник, и больше по интуиции почувствоаал все это. Я хочу пойти еще дальше. Коммуниэм, придерживающийся материалистической доктрины, в России приобретает другое эначение, и нам не нужно сбрасывать его со счетов, не случайно теперь коммунист может быть верующим человеком, и в первую очередь должен быть патриотом своей страны. Как и сказано у Апостола: кто не печется о своих, хуже неверного. Да и само отношение к благам земным у коммунистов христианское: блага должны принадлежать всем. Когда они принадлежат одному кому-то, это страшно. Вот к ним и направлены слова ап. Иакова: “Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших находящих (на вас). Богатство ваше сгнило и одежды ваши иэъедены молью. Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас, и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни” (Иаков, гл. 5, ст. 1 -- 3). Коммунизм как история в России останется, это наша русская история. В созидании богоносной страны, Святой Руси он будет играть не последнюю роль. Сталин сыграл в этом первую роль. Не случайно Сталин, по свидетельству Солоухина, в последние пять лет подписывался -- не генсек, а просто И. Сталин. Современных коммунистов мы тоже должны понять, как близких нам, верующим. Мне больно слышать, как некоторые священники (притом не испытавшие гонения) пылают к ним ненавистью. Считаю ревность их не по разуму и не христианской. Христианин должен быть сострадательным к заблудшим и к своим врагам, особенно если считает их таковыми, относиться с любовью. Желаю процветания нашей матушке России, с нами Бог. Оттого и безбожие у нас служит большему выявлению нашей веры. (“Наш современник” №12, 1999; из раздела публикаций, посвященных 120-летию со дня рождения самого знаменитого человека уходящего столетия)
Фото
иудей

Тема: #2960
Сообщение: #72444
2000-05-24 23:11:21
Ответ на #72405 | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
Юрий, конечно, понимание души, тела, духа у иудеев и христиан будет разным. Но мне странными кажутся Ваши слова про похоть плоти. Вот ответьте мне на мой коронный вопрос. Допустим, мне нравится какая-нибудь телеведущая. Это желание плоти или души? Чья похоть? Плоти? Но моя плоть никогда не сможет обладать этой женщиной. Более того, плоти-то как раз и все равно, кем обладать, было б то самое. И если я буду томиться по недоступной женщине, да еще и пренебрегать при этом доступными, то на мой взгляд, это будет как раз похоть души, но уж никак не плоти. А Вам как кажется? “Всё чистое присуще человеку,и никто не отвергает этого“ И я не отвергаю, но утверждаю, что наряду с чистым, человеку также присуще и все нечистое. “Но то, что является грехом живёт в плоти нашей.“ Если бы так было, то разве было бы правосудно направлять в ад душу за грехи ее тела? Нет, грех живет в душе нашей прежде всего, а уж потом и в теле! “Рождение свыше,новая природа человека... “ А почему умираете все равно? “Ну да что там говорить,коли Христос - всего лишь плотник,богохульно называвшем себя Сыном Божиим.....“ Плотник, не плотник. Но не Б-г - это уж точно. И как сказал нелюбимый Вами Ницше: “Лучшие песни следовало бы им петь, чтобя я уверовал в их Спасителя, куда более спасенными должны быть в глазах моих его ученики“. А как же про смерть и воскресение, обещанное Вами? Неужто до сих пор не отошли еще. И про род сей хотелось бы услышать - кто это?
Фото
православный христианин

Тема: #2960
Сообщение: #72446
2000-05-24 23:19:25
Ответ на #72442 | Владимир Честнов православный христианин
>Если оплодотворяющая сила воспринималась в таком образе, то это значит, что эрос и насилие неразрывно связаны друг с другом. Отнюдь. Это свидетельствует только о сознании носителей этих образов, в данном случает древних дикарей-язычников. >В каждом настоящем соитии есть элемент насилия. А желания души безграничны, и ей нет дела до согласия или несогласия других. Вопрос слишком тонкий для обсуждения его в этом форуме-казарме. Замечу только, что Вы злоупотребляете смешением понятий “подсознание“ и душа. Первому в Библии соответстсвует не “душа“, а “сердца и утробы“.
Фото
иудей

Тема: #2960
Сообщение: #72448
2000-05-24 23:26:06
Ответ на #72446 | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
Я не могу назвать дикарями ни хеттов, ни шумеров. И такие представления были у разных народов, нередко весьма удаленных друг от друга. “Замечу только, что Вы злоупотребляете смешением понятий “подсознание“ и душа. Первому в Библии соответстсвует не “душа“, а “сердца и утробы“. “ То есть, по Вашему мнению, подсознание - это часть плоти? Вобще, сознание, на мой взгляд, результат совместной деятельности плоти, души, духа и дыхания. Лгично было бы так и подсознание рассматривать.
Фото
православный христианин

Тема: #2960
Сообщение: #72451
2000-05-24 23:35:21
Ответ на #72442 | Никита православный христианин
Леонид Герхардович, Ваше эрос=насилию -это прямо не Мисгельт, а Де-Сад и Захер-Мазох в одном флаконе...В логической линии Астарты-Иштвар-Дианы не хватает еще нашей Бабы Яги, тогда полный комплект будет. На всякий случай делаю пометку “шутка“. А всерьез-перепевы Фрезера с его “Золотой ветвью“...А для души в этой штуке места нет. Тогда душа должна обладать и жадностью, и ненавистью. Что-то неприятное... Никита.
Фото
сомневающийся

Тема: #2960
Сообщение: #72455
2000-05-24 23:52:40
Ответ на #72451 | Алексей Акчурин сомневающийся
Доброго Вам ночера, Никита! Никита> Тогда душа должна обладать и жадностью, и ненавистью. А вы не подскажете, где же скрываются жадность, ненависть, гнев? Зависть? Страх? Богохульные намерения?
Фото
православный христианин

Тема: #2960
Сообщение: #72461
2000-05-25 00:33:49
Ответ на #72455 | Никита православный христианин
Здравствуйте, Алексей, наверное там, в душе все это и скрывается, что Вы пречислили. Я свойств и неотъемлемых качеств души не знаю...Просто, простите за высокопарность, неприятно слушать про “сексуальную душу“, cтремящуюся изнасиловать всех женщин. Смердяковщиной попахивает...Давайте лучше я для Вас помещу цитату из Фуделя: >>> “Внутренняя духовная борьба христианина с “сопротивностями“ есть борьба за святую Церковь и в себе, и в истории, и единственное победоносное доказательство догмата о ней. Эта духовная борьба, как говорил Макарий Великий, состоит в “предначатии человеческой любовью и волей и в совершении дела подвига Духом“. Человек должен только “предначать“, и чем неудержимей в Церкви эта человеческая воля к подвигу, это “предначатие“, тем сильней совершающаяся или осуществляющая подвиг благодать Святого Духа. Чем больше в Церкви Голгофской любви, тем все явственней в ней огни Пятидесятницы. Благодать все совершает, но для этого совершения она ждет от человека движения его любви и свободы, его попытки совершить. Как кровоточивая жена “имела ноги, чтобы прийти ко Господу и пришедши получить исцеление, а подобным образом и слепой, хотя не мог прийти, потому что не видел, однако же послал глас, потекший быстрее вестников, ибо сказал: “Сыне Давидов, помилуй мя!“... и получил исцеление, так и душа... имеет волю возопить ко Иисусу и призвать Его, чтобы пришел Он и сотворил душе вечное избавление“ (Макарий Великий, 5, с. 171-173).“ *** Конец цитаты. А дальше: вольному-воля, спасенному-рай. И в этой жизни каждый свободен себе выбрать соответственно его вкуса. Н.
Фото
православный христианин

Тема: #2960
Сообщение: #72462
2000-05-25 00:34:44
Ответ на #72455 | Тихонов Лев православный христианин
А вы не подскажете, где же скрываются жадность, ненависть, гнев? Зависть? Страх? Богохульные намерения? В порочной воле. Воля - хоть и часть души, но не субстанциальная, подвержена измениям и вообще - страшно сказать - свободна!
Фото
православный христианин

Тема: #2960
Сообщение: #72463
2000-05-25 00:43:52
Ответ на #72461 | Владимир Честнов православный христианин
>цитату из Фуделя: >>> “Внутренняя духовная борьба христианина с “сопротивностями“ есть борьба за святую Церковь и в себе, и в истории, и единственное победоносное доказательство догмата о ней. А как же “единственно победоносное док-во догмата о ней“ по отношению к протестантам? У них что, не бывает “внутренней духовной борьбы с “сопротивностями““?
Фото
православный христианин

Тема: #2960
Сообщение: #72465
2000-05-25 00:48:12
Ответ на #72462 | Владимир Честнов православный христианин
>Воля - хоть и часть души, но не субстанциальная, подвержена измениям и вообще - страшно сказать - свободна! И правда, страхи-то какие, да на ночь глядя. Убейте свободу - и не будет жадности, ненависти, гнева. Гения - уморите в зародыше. Горы сровнять - хорошая идея.
Фото
безверующий

Тема: #2960
Сообщение: #72466
2000-05-25 00:50:46
Ответ на #72180 | Евгений Мухтаров безверующий
***А ВЫ называете это разговор?*** А Вам-то что? Мы ведь с Честновым беседуем, не с вами. ***А почему Вы сразу о большинстве задумались? Типа “партия и народ -едины“?*** Потому что Честноа поддерживает ничтожное меньшинство участников - полдесятка либералов, пяток сектантов да один коллега-эмигрант. А число тех, кто зарегистрирован, давно перевалило за две тысячи. Или Вы это отрицаете?
Фото
православный христианин

Тема: #2960
Сообщение: #72467
2000-05-25 00:58:37
Ответ на #72465 | Тихонов Лев православный христианин
И правда, страхи-то какие, да на ночь глядя. Убейте свободу - и не будет жадности, ненависти, гнева. Гения - уморите в зародыше. Горы сровнять - хорошая идея. Если убить свободу вообще, то не будет не только греха, не будет и добродетели. Христианин должен убивать свободу от Бога, свободу порочной гениальности. Должен сравнивать горы похоти. Суть христианской психологии - не в свободе как таковой, не в идолопоклонстве перед свободой a-la Бердяев, но в правильном использовании этой свободы, в воле, направленной ко благу. Суть христианства - в тренировке воли: “не моя воля, но Твоя да будет“.
Фото
православный христианин

Тема: #2960
Сообщение: #72468
2000-05-25 00:59:23
Ответ на #72466 | Владимир Честнов православный христианин
Извините, господин товарищ ст. лейтенант, мы с вами не беседуем. На вашем внутряном жаргоне “беседовать“ значит “допрашивать“, а мне чего-то до сих пор повестки не принесли, на Overland Road-то. >Честноа поддерживает ничтожное меньшинство участников... Христа тоже поддерживали ничтожно малое меньшинство еврейства... Нас мало, но мы в теленяшках!
Фото
православный христианин

Тема: #2960
Сообщение: #72469
2000-05-25 01:01:48
Ответ на #72468 | Тихонов Лев православный христианин
>Честноа поддерживает ничтожное меньшинство участников... Христа тоже поддерживали ничтожно малое меньшинство еврейства... Нас мало, но мы в теленяшках! Нехило!
Фото
православный христианин

Тема: #2960
Сообщение: #72470
2000-05-25 01:04:14
Ответ на #72463 | Никита православный христианин
А что такое, Владимир, с протестантами случилось? Душа у них есть, есть и внутренняя духовная борьба с сопротивностями. Что чему противоречит?
Фото
православный христианин

Тема: #2960
Сообщение: #72471
2000-05-25 01:06:45
Ответ на #72470 | Владимир Честнов православный христианин
Так протестанты же, вроде, вне “Церкви“, или как там по фудельски-то?
Фото
православный христианин

Тема: #2960
Сообщение: #72472
2000-05-25 01:12:06
Ответ на #72471 | Никита православный христианин
Как “по-фудельски“ протестанты не знаю. А ежли “вне“, так пускай идут “внутрь“.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2960
Сообщение: #72473
2000-05-25 01:16:48
Ответ на #72444 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Вот ответьте мне на мой коронный вопрос. Допустим, мне нравится какая-нибудь телеведущая. Это желание плоти или души? Чья похоть? Плоти? Но моя плоть никогда не сможет обладать этой женщиной. Более того, плоти-то как раз и все равно, кем обладать, было б то самое. И если я буду томиться по недоступной женщине, да еще и пренебрегать при этом доступными, то на мой взгляд, это будет как раз похоть души, но уж никак не плоти. А Вам как кажется? Эх,Леонид....Неужто это самая важная ваша проблема?Странно, что ЫВ не можете найти ответ на этот вопрос в своих талмудах,там вроде бы всё есть...:о)Вот например из Авота :“И так говорили Мудрецы: “Пять вещей заповедал Кенаан своим сыновьям: любите друг друга, любите грабеж, любите разврат, ненавидьте ваших господ и не говорите правды“. (Они ведут себя так, будто отец им действительно так приказал, и потому следует их остерегаться — Рашбам). Что то мне это всё Вас напоминает :о) А рави Рашбам советовал убегать от таких? Нравится в каком смысле?Не буду же я Вам объснять что такое грех?Если в Вашем желании имеется греховные мотивы, то безусловно это грех.Да и вспомните, и Закон говорит “не пожелай“.И какая разница, буду ли я завидовать соседу (как из заповеди вытекает),но ничего не украду у него?Или же буду с вожделением смотреть на женщину, не вступая с ней в связь?Закон тут однозначно говорит.Христос ещё и поясняет что “уже прелюбодействовал в сердце своём“.Тут я думаю всё понятно? ((И я не отвергаю, но утверждаю, что наряду с чистым, человеку также присуще и все нечистое. И я так же утверждаю.Но вот в таком контексте : “ Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.““ (((Если бы так было, то разве было бы правосудно направлять в ад душу за грехи ее тела? Нет, грех живет в душе нашей прежде всего, а уж потом и в теле! Я уже где то говорил, что мы не должники плоти.Но по большому счёту так вот в процентном соотношении поделить сущность человека я не смогу не ошибившись.Из сердца исходят злые похоти и помыслы.Но Леонид.Когда ВЫ знаете что можете совершить страшный грех, и не делаете его,что Вами руководит в этот момент?Хотя трезвый расчёт и здравый ум говорят “надо совершить это“? У христиан есть обетование что Дух Святой пребудет с ними и научит, и даст силы противостать.Вот в таком ракурсе,можно сказать что грех живёт в плоти?Хотя повторю,точную границу я провести не смогу.Где душа становится плотью, и где плоть становится душевной.Но и тут,есть такие понятия как человек душевный и человек духовный.Человек дущевный не может помышлять о духовном,и судить о духовном не может.И плотской человек не может быть послушен Богу, и угодить ему не может.Так что если Вами обуревают страсти,Леонид, бойтесь.Не на опасном ли Вы пути.Мог бы привести цитаты, но думаю ещё больше запутаетесь ((“Рождение свыше,новая природа человека... “ А почему умираете все равно? Умираем,но имеем надежду на жизнь вечную ((Плотник, не плотник. Но не Б-г - это уж точно. Я вот всё время путаю СИ с иудеями.Что тем кол на голове чеши, что этим.... :о) Но одни ладно,народ такой.А те чего к вам липнут?Чт между вами общего? ((И как сказал нелюбимый Вами Ницше: Это Вы слишком уж громко сказали...Помните есть такие слова Давида : “Сказал безумец в сердце своём -нет Бога“. Вот такое же примерно отношение у меня к Вашему кумиру. ((“Лучшие песни следовало бы им петь, чтобя я уверовал в их Спасителя, куда более спасенными должны быть в глазах моих его ученики“. Знаете, а я ещё Вам процитирую :Самая лучшая религия это христианство, если бы не сами христиане...А с другой стороны, кого то же Бог будет судить? ((А как же про смерть и воскресение, обещанное Вами? “Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.“ ““Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.““ Что ещё сказать? Я уже и забыл о чём там речь была.Короче Смерть висит одинаковым дамокловым мечём над безбожниками и над всеми кто не признаёт Сына Божьего.Если Вы верите в воскресение мёртвых,то стало быть уже заранее купили себе билет?Прям протестанты какие то... ((И про род сей хотелось бы услышать - кто это? Вообще вечно сей род пребывать с нами не будет,пока господин их не будет ввергнут в озеро огненное.
Фото
православный христианин

Тема: #2960
Сообщение: #72474
2000-05-25 01:18:25
Ответ на #72472 | Владимир Честнов православный христианин
Дык если протестанты “вне“ и на них этот “единственно неоповержимый“ критерий тоже распространяется, значит, они все же “внутри“? Логическое противоречие вытекает, из “единственно-верного“ критерия-то.
Фото
православный христианин

Тема: #2960
Сообщение: #72475
2000-05-25 01:18:43
Ответ на #72473 | Тихонов Лев православный христианин
(Они ведут себя так, будто отец им действительно так приказал, и потому следует их остерегаться — Рашбам). С какой замусоленной тетрадки списываете?
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2960
Сообщение: #72479
2000-05-25 01:28:59
Ответ на #72475 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Ну вот.Сразу проверка документов.Все притензии в Шаевичу.Он ответственный за издание. Да и не списываю я, мышкой копирую