Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Есть ли научная альтернатива дарвиновской эволюционной теории?

православный христианин
Тема: #2892
1999-12-22 19:09:39
Сообщений: 256
Оценка: 1.00
Вопрос сформулирован в заголовке. Буду признателен за все ответы
Фото
православный христианин

Тема: #2892
Сообщение: #42769
1999-12-22 22:49:03
Ответ на #42767 | Кондратова Мария Сергеевна православный христианин
Деградация конечно ужасная...А вот кишечная палочка почему-то совсем не изменилась, и доказать, что до грехопадения она эволюционировала по другим принципам будет боюсь затруднительно...
Фото
православный христианин

Тема: #2892
Сообщение: #42770
1999-12-22 22:49:40
Ответ на #42764 | Фёдор Терещенко православный христианин
*А “законы природы“, что совсем уж никак не связаны с Законами Природы *заложенными Творцом?...:) По разному. Иногда могут быть связаны, а иногда и нет. Например, один из негласно но почти универсально принимаемых “законов природы“ - “Бога нет, всё основано на случайности“. Имеет он отношение к реальности или только к фантазиям атеистов? *Богословие занято проблемой Спасения, а наука проблемой Мироустройства. При этом последняя почему-то упорно пытается доказать отсутствие Мироустроителя. Не получается... Заметьте, что существование Бога даже не является ГИПОТЕЗОЙ в науке! Почему наука так в этом упряма? P.S. Я занимаюсь компьютерным предсказанием третичной структуры белка. Пока homology modelling, но одновременно разрабатываю свою статистическую модель соотношения первичной и третичной структуры.
Фото
православный христианин

Тема: #2892
Сообщение: #42772
1999-12-22 23:02:52
Ответ на #42770 | Кондратова Мария Сергеевна православный христианин
По разному. Иногда могут быть связаны, а иногда и нет. Например, один из негласно но почти универсально принимаемых “законов природы“ - “Бога нет, всё основано на случайности“. Имеет он отношение к реальности или только к фантазиям атеистов? Ну мы же с Вами взрослые люди...Какой же это закон природы - это метафизическая догма, а никак не закон. Существование Бога не может быть ни доказано ни опровергнуто наукой - именно так черным по белому записано в моем любимом учебнике биологи (Грин Стаут Тэйлор) “Заметьте, что существование Бога даже не является ГИПОТЕЗОЙ в науке! Почему наука так в этом упряма?“ Федор, правило не проверять алгеброй гармонию действует в обе стороны...Наличие Красоты и Добра в науке тоже отсутствует, это просто НЕ ЕЕ ПРЕДМЕТ.(Речь о науке, а не о конкретных ученых)
Фото
православный христианин

Тема: #2892
Сообщение: #42773
1999-12-22 23:06:10
Ответ на #42770 | Кондратова Мария Сергеевна православный христианин
P.S. Я занимаюсь компьютерным предсказанием третичной структуры белка. Пока homology modelling, но одновременно разрабатываю свою статистическую модель соотношения первичной и третичной структуры. А мы стереохимией балуемся...Бывшая лаборатория Лима, может слышали... Тоже понятное дело не без компьютера.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2892
Сообщение: #42774
1999-12-22 23:12:56
Ответ на #42708 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Меня не интересует креационизм в духе Морриса, Симферопольского общ-ва креационной науки и свящ. Тимофея. Хотелось бы найти что-то более научное Простите, о.Андрей!Не могли бы Вы объяснить Ваше отношение к Симферопольскому христианскому научно апологетическому центру?Вы знакомы с ним?Совсем не праздный для меня вопрос,нахожусь в тесных связях с ним. Юрий
Фото
православный христианин

Тема: #2892
Сообщение: #42777
1999-12-22 23:26:58
Ответ на #42774 | священник Андрей Дудченко православный христианин
Дорогой Юрий! >Не могли бы Вы объяснить Ваше отношение к Симферопольскому христианскому научно апологетическому центру? Я к нему пока никак не отношусь, ибо >Вы знакомы с ним? Не совсем знаком. На сайте Центра http://west.crimea.com/~creation/ опубликована только часть материалов, да к тому же не хватает времени все читать. Думаю, что более-менее ясное представление о изданиях Центра могут дать книги свящ. Тимофея “Православное мировоззрение и современное естествознание“ и “Две космогонии“, которые почти целиком опираются на материалы Центра. К этим книгам у меня отношение очень сдержанное - далеко без восторга. Хотелось бы узнать, как сторонники эволюции объясняют приводимые креационистами факты (напр., находки стволов деревьев, пронизывающих несколько геологических пластов).
Фото
православный христианин

Тема: #2892
Сообщение: #42783
1999-12-23 00:08:30
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианин
Здравствуйте, о. Андрей. Хочу высказать свою точку зрения на эволюцию как таковую. Возможно это придаст дополнительный вектор постановке исходного вопроса. Дело в том, что вселенная проявляет себя с достаточно высокой (для меня, по крайней мере) степенью достоверности как живой организм древовидной формы построения, т. е. как “дерево“. Я открывал уже по этому поводу на форуме в данном разделе тему (под названием “Вселенная есть живой организм“). Имела место тогда в материале, правда, ошибка функционально-системного характера. Т. е. я соотнёс необходимость наличия в “живом“ организме ДНК, как определяющего элемента системы, к категории фактов, подтверждающих существование Бога - принял “ДНК вселенной“ за Бога. Хотя, как сейчас думаю, после однозначных обвинений о. Андрея Кураева и участников форума в пантеизме и рерихианстве, что “ДНК вселенной“ это Закон, о котором неоднократно упоминается в Библии. Т. е. изначально Отцом небесным был создан, сконфигурирован (и, возможно, апробирован на фрагментарно-элементных “моделях“) Закон, а затем запущена в “жизнь“ сама Система в целом. В виду того, что законы, это прежде всего структуры, имеющие информационный (плюс, естественно, определяющий) характер функции, связываю (давно уже) ниже приведённые стихи именно с изначальным синтезом Создателем “информационно-законодательного остова вселенной“. “В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.“ (Иоан. 1:1-3) Исходя же из предположения, что вселенная “живая“, можно увидеть процессы, объединяемые нами в понятие “эволюция“, как процессы “качественного разворачивания“ формообразующего материала (сознательно отхожу от понятия “материи“ в его традиционном наполнении как от ограниченного) согласно исходному Замыслу, заложенному в Законе. Т. е. нет “случайного“ или адаптивного поиска, мутаций, а есть поэтапное возникновение новых качественных “тканей“, “подтканей“, “органов“ как это происходит, в частности, при формировании из клетки эмбриона, зародыша, ребёнка. Так неживая материя, биомасса и сознание уже воспринимаются не как что-то случайно, произвольно присовокупленное друг к другу, и соответственно независящее друг от друга, а как различные “ткани“ одного организма (к примеру, костная ткань, мышечная ткань, мозг). Такой восприятие “разносит в щепки“ марксизм-ленинизм в разделе “движущие силы социально-экономического прогресса“ (хотя и не только в нём), возвращает людей из категории (ведомых животом и похотями) биороботообезьян в Задуманные Образцы Творения, Произведения Искусства, обладающие не только более чем серьёзной перспективой, но и большей ответственностью за своё внутреннесодержимое – Душу. В целом предположение о “живой“ природе вселенной позволяет найти решение многих спорных вопросов между религией и наукой, тема “эволюции“ среди которых является отнюдь не самой тяжёловесной. В настоящий же момент, пользуясь тем, что здесь сошлись участники форума, компетентные в области биологии и генетики, хочу внести на рассмотрение и обсуждение дополнительный вопрос. Возможно ли каким-либо образом выявить (или функционально классифицировать) среди доступных к нашему (и КИП) восприятию виды (формы существования) материи, аналогичные, скажем, белкам, жирам и углеводам (хотя, наверное, в деревьях жиры отсутствуют). Если такое удастся, то это будет просто очень многого значить. С уважением, Сергей. P. S. Хочется ещё добавить, что “органическое“ восприятие вселенной наполняет для понимания атеистов и сомневающихся (функциональным) смыслом молитву, как процесс необходимого общения с “иммунной“ и другими защитными, энергетическими, ресурсными и координирующими системами “мегаорганизма“, а через него и с Создателем.
Фото
православный христианин

Тема: #2892
Сообщение: #42794
1999-12-23 03:05:08
Ответ автору темы | Виктор православный христианин
И все-таки Мария. Почему нельзя признать науке, что тайна появления жизни наукой не постижима в принципе? Почему наука боится признать свою невсесильность? И причем, как мне кажется, это у нас такая тенденция в науке на отрицание Бога. А ведь на Западе ученые не пытаются спорить с тем, что Бог создавал этот мир. Дело ученых просто познать строение мира по-максимому и для пользы человечества. Предположим, что когда-нибудь науке все-таки удастся докопаться до того каким образом нуклеиновые кислоты воспроизводили подобные себе молекулы вне клетки. Но это вовсе не облегчает задачи ученых. Потому что следующий вопрос, который им нужно будет решить, а откуда собственно вообще все взялось? Вот тут то тяжеловато будет. Хотя ответ прост. Все взялось из неоткуда и туда же обратно исчезнет. Знаете. Я тут читал, на одном сайте очень неплохую мысль о том, что если бы человек посмотрел сначала в абсолютный микроскоп, а потом в абсолютный телескоп, то увидел бы одну и ту же картину, а именно: черную пустоту. И отсюда можно сделать вывод о том, что мир собственно и состоит то из ничего. Т.е. мир держится как раз-таки на нематериальной основе, а не на каких то “законах природы“. Конечно странно звучит, но все-таки... С этой позиции наверное верно выражение, что “Бог во всех и вся“, т.е. везде и во всем. С уважением, Виктор.
Фото
православный христианин

Тема: #2892
Сообщение: #42800
1999-12-23 04:10:27
Ответ автору темы | Алексей Чумаков православный христианин
О. Андрей, В настоящее время нет научной альтернативы этой теории. Дело тут не в злодейском богоборчестве ученых, а в принципиальной, системной особенности естествознания: она рассматривает Творение оставаясь в его рамках. Иначе говоря, не вторгается в область веры, и в область божественного. Если нечто не понятно, придумываются модели и способы объяснения наблюдаемых явлений. Важным критерием качества служит фальсифицируемость и предсказательная сила. Этим критериям теория эволюции вполне пока удовлетворяет и работающих альтернатив не имеет. Другое дело, у этой самой теории эволюции есть “недоказуемые“ компоненты (неспроста мы свое время шутя говорили “научный дарвинизм“, по аналогии с другим замечательным предметом преподавания - “научным атеизмом“ ;0)). Например, многое из того, что касается механизмов и разных теоретических экстраполяций, попыток интерпретации - очень шатко и подвижно. Это давний принцип - наука отвечает на вопрос “как“ а не на вопрос “почему“, хотя конечно строго рассортировать эти вопросы не удается. Есть неплохие работы, посвященные критике дарвинистских взглядов на механизм эволюции (например, “Darwin's Black Box“ автор Michael Behe). Но в практической работе ученого-биолога вопрос о “механизме“ несущественен совершенно (только если он не занимается сам моделированием или экспериментами в этой области) и свободно может выноситься “за скобки“. “Исключить Бога“ все равно не удастся никому и никогда, всилу Его вездесущности и “всеисполнения“. Что касается креационистов, то на них обращают внимание только “внешние“ по отношению к науке, те кто либо озабочен тем что “наука докажет что Бога нет“ или же, что равно невозможно (слава Богу), что “наука докажет что Бог есть“. Раздражают подтасовки обоих типов спорщиков, а также то, что они делают с богословием, вводя его на территорию ему чуждую по природе. Это вроде как микроскопом воду из колодца черпать.
Фото
православный христианин

Тема: #2892
Сообщение: #42809
1999-12-23 05:49:53
Ответ на #42757 | Латинов Сергей православный христианин
Здравствуйте, Андрей. ((-… “Если мир в глобальном смысле, то эволюционирующий, но до того момента, который описан в Библии, и называется - грехопадение. Далее эволюция но уже с обратным знаком. К сожалению закон такой в этом мире. -) Думаю, речь, скорее всего, идёт не об эволюции с обратным знаком или деградации, а о болезни, заболевании, которое, в свою очередь, не было насильно пресечено по Сознательным мотивам. Возможно, проверка “на прочность“, “на предельные условия“ или “повышение иммунной устойчивости“. Можно также предположить, что на определённом этапе ситуация была близка к тому, что на нас как на творении можно было уже “ставить крест“, и только приход и подвиг Спасителя нашего “реабилитировал“ человека в глазах Творца. Можно даже предположить каким образом. Воплотившись в человеке, со всеми его физио-психологическими и духовными возможностями, болевыми диапазонами (и уровнями их влияния на поведение), “спектром плотского соблазна“, достижимой степенью самоотречения и самопожертвования, Господь “продемонстрировал“ Отцу (а нам явил образец и предоставил “инструкцию“ – Слово Божье), что созданная “система“ обладает достаточно серьёзным потенциалом. Так опытные пилоты-испытатели даже при неудачных или отрицательных первых результатах, зная, чувствуя фактические возможности разработанного образца, именно выполнением наисложнейших задач доказывают, что творение не является бросовым материалом. С уважением, Сергей.
Фото
православный христианин

Тема: #2892
Сообщение: #42810
1999-12-23 06:22:01
Ответ на #42767 | Латинов Сергей православный христианин
((-… Как Вы считаете, почему будет скончание времен, если нас направляет Творец, как Вы говорите? -)) При “органическом“ подходе получается, что система (“древо“, “растение“) “прожив“ заданный срок, прекращает “жизнедеятельность“, выдавая “на гора“ россыпь “семян“ –Душ. Гнилые и подверженные различным видам “заболеваний и дефектов“ идут “в отработку“. А здоровым – дальнейшая жизнь (и Божье Благословение). Прекращение процессов внутренней “жизнедеятельности“ (прекращение движения “питательной массы“ (управляющих в т. ч. и астрофизической динамикой) и других реакций обмена и пр.), думаю и следует относить к скончанию времён. В частности, движение питательных соков в стволе дерева и (доступное нашему неуглублённому восприятию) движение времени в нашей вселенной идентичны в том, что имеют однонаправленный характер. Когда Бог, в то же время надвременен. С уважением, Сергей.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2892
Сообщение: #42820
1999-12-23 09:12:48
Ответ на #42777 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Добрый день,о.Андрей! Теперь понятно, спасибо.Да, материалы там сейчас не все.17 статей.Это собственно моя вина,материалов гораздо больше,просто у меня нет пока времени их там размещать.Вот будут новогодние каникулы,думаю статей 20 ещё размещу.Я осуществляю только техническую поддержку сайта.Может будут какие нибудь пожелания в отношении тем этих материалов?Честно говоря, голова кругом идёт от обилия,не знаю в каком поряке размещать. Юорий http://www.crimea.com/~sotnikov
Фото
православный христианин

Тема: #2892
Сообщение: #42964
1999-12-23 21:57:24
Ответ на #42794 | Кондратова Мария Сергеевна православный христианин
“Почему нельзя признать науке, что тайна появления жизни наукой не постижима в принципе? Почему наука боится признать свою невсесильность?“ Уважаемый Виктор, последние лет двадцать наука только и делает, что признает свою “невсесильность“ , о всесильности по инерции продолжают говорить недоучки, но не ученые. Наука никогда не сможет ответить на вопрос “Как жизнь появилась?“, максимум на вопрос “Как она МОГЛА появиться?“(Вы чувствуете разницу?...) Вообще же как мне кажется болезненность для верующих вопроса о происхождение жизни и эволюции, во многом вызвана неправильной расстановкой акцентов. Вот и Вы пишете: “ Т.е. мир держится как раз-таки на нематериальной основе, а не на каких то “законах природы“. Законы природы противопоставляются Божьей воле, и верующие в благородном негодовании упрекают ученых, “как же это они у вас сами организуются, без Божьей Воли? Как же это у вас жизнь САМА зарождается?“ И как немногих удивляет то обстоятельство, что мы живем в мире с СОВЕРШЕННО ОПРЕДЕЛЕННЫМИ ЗАКОНАМИ, которые и позволяют осуществляться такому явлению как Жизнь. Если завтра откроют закон воспользовавшись которым можно будет за пару суток организовать в пробирке самозарождение жизни - я не удивлюсь и не утрачу Веры, потому, что наука изучая законы не береться судить об их источнике, а источник этот Господь. Маловеры вычисляют вероятность самопроизвольного синтеза последовательности гена, но это так мелко...Мое же сердце наполняется священным ужасом при понимание, что я никогда даже представить себе не смогу, какова вероятность появления Такого мира в каком мы с Вами живем. Господь мог создать мир без времени, мир в котором действовали бы иные “несовместимые с жизнью“ законы, но Он сотворил то, что сотворил. Законы Природы есть основания тварного мира положенные Господом. Да, наше знание о них несовершенно и приблизительно. Но говорить “по законам природы - значит без Бога“- по меньшей мере неправильно, ибо кто как не Господь удерживает мир в Законе, в противовес Хаосу. Вопрос о том “а был ли мальчик“ - а была ли эволюция, было ли самозарождение , кажется мне (как верующему человеку) по-меньшей мере второстепенным, если даже и было (хотя конечно неясностей хоть отбавляй и Федор об этом замечательно написал) то шло оно по законам природы, а Господь не стал бы класть в основания возлюбленного им мира закон противоречащий своей воле. Таким образом, как мне кажется, снимается большинство противоречий между богословским и научным взглядом на происхожнение жизни.
Фото
православный христианин

Тема: #2892
Сообщение: #42969
1999-12-23 22:18:18
Ответ на #42964 | Виктор православный христианин
Большое спасибо за столь искренний и обстоятельный ответ Мария. С уважением, Виктор.
Фото
православный христианин

Тема: #2892
Сообщение: #42973
1999-12-23 22:30:54
Ответ на #42969 | Кондратова Мария Сергеевна православный христианин
Всегда, пожалуйста:))))
Фото
православный христианин

Тема: #2892
Сообщение: #43541
1999-12-27 12:50:11
Ответ на #42737 | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, уважаемый отец Андрей. > Оказывается, при определенных условиях тепло может переходить от холодного тела к горячему! Такие события происходят в любом холодильнике. Допустим сначала, что система изолирована. Возьмем, например, стекляный сосуд, не обменивающийся теплом с окружающим миром, в одной половине которого, скажем, горячий воздух, а в другой - холодный. Ясно, что в таких условиях тепло от холодного тела к горячему не пойдет. Но если система НЕ ИЗОЛИРОВАНА, то такой переход возможен. При этом должна быть какая-то дополнительная система, которая будет как-бы совершать работу по охлаждению воздуха в той половине, в которой собран холодный воздух. Тепло, передаваемое более нагретому телу, должно быть равно теплу, забираемому от холодного тела плюс теплу, даваемому системе из внешнего источника энергии (т.е. из дополнительной системы). Иными словами, второй закон термодинамики говорит, что энтропия изолированной системы может только возрастать, либо сохраняться постоянной. Но если эта система взаимодействует с другой, дополнительной, добавленной к ней, то второй закон термодинамики нужно применять к составной, общей системе, а не к каждой в отдельности. Наша Вселенная может быть как раз неизолированной системой. Кроме того, она состоит из множества больших подсистем, слабо друг с другом взаимодействующих. Например, звезд, каждая из которых далеко друг от друга отстоит, что совсем не похоже на системы молекул газа при обычных условиях (например, воздух в комнате). Кроме того, из-за того, что Вселенная имеет огромные размеры, движение ее к равновесию - очень медленное. Это только при лабораторных физических опытах со стекляными сосудами равновесие в сосудах устанавливается быстро. > второе начало термодинамики представляется как основной закон Вселенной. в то же время мне приходилось слышать о нарушении этого закона при учете гравитационных взаимодействий Если молекулы имеют большую тепловую энергию (внутреннюю и кинетическую) и очень быстро движутся при обычных, комнатных условиях, то для них гравитация (поле притяжения с определенной потенциальной энергией) - притяжение к центру Земли - не играет особой роли, так как молекулы легкие. Но если рассматривать звезды с огромной массой, находящиеся друг от друга на огромных расстояниях, то для них играет роль главным образом гравитация. Теория термодинамики, которая изначально была разработан для паровых машин, автомобильных двигателей, всякого рода сосудов с паром или водой и т.п., можно формально применить и для совсем иной задачи - движения небесных тел в поле тяготения (гравитации). В последнем случае именно ГРАВИТАЦИЯ (поле тяготения) по определению и служит тем “средством“, которое обеспечивает взаимодействие системы звезд. Ведь в комнатных условиях молекул много и они очень часто бьются друг об дружку или о стенки сосудов, а звезды сталкиваются крайне редко (иначе, как была бы возможна жизнь на Земле?). Так что уместно говорить о термодинамическом ОПИСАНИИ системы из звезд (или галактик - огромных совокупностей из десятков миллиардов звезд), хотя никакого РЕАЛЬНОГО обмена теплом в земном смысле в звездных системах не происходит. > В креационной литературе второе начало термодинамики представляется как основной закон Вселенной. Каким это образом происходит, пока не могу сказать. Если читать статьи протестантов - фундаменталистов, то боюсь, что многие научные нюансы - вроде неизолированности всей Вселенной как единой системы, ее разделение на множество взаимодействующих друг с другом подсистем (отдельных скоплений галактик, отдельных галактик, и даже отдельных звезд), вложенность одной системы в другую (звезды объединяются в звездные системы, которые объединяются в галактики, которые в свою очередь объединяются в скопления галактик) и так далее - протестанты СЛИШКОМ УПРОЩАЮТ, рассуждают на пальцах, по - школьному. :-) Еще о религиозной стороне проблемы напишу, наверно, позже. С уважением, Николай
Фото
православный христианин

Тема: #2892
Сообщение: #43555
1999-12-27 14:11:37
Ответ на #43541 | Николай П. православный христианин
(Продолжение.) Итак, со Вселенной, когда к ней начинают применять второе начало термодинамики, возникает много проблем). Вселенная - это не запаянная теплоизолированная стекляная колба, как в физическом, лабораторном опыте... Вселенная - огромна, состоит из огромных подсистем, вложенных друг в друга. Кроме звезд, в галактиках есть межзвездное вещество - газ, пыль... Все это находится во взаимодействии и во взаимном движении друг относительно друга. Так что если протестанты изобретают какие-нибудь опыты якобы по “проверке“ второго начала термодинамики, то как много тонких эффектов им нужно учитывать! (Наверно, такая проверка вообще практически невозможна.) Предположение, что второе начало термодинамики где-то во Вселенной не соблюдается, тоже вряд ли может найти какое-то серьезное обоснование в рамках современной науки... ---- Более полезно строить философские и религиозные гипотезы о том, чем была Вселенная в далеком прошлом, как она возникла, как она “получилась“, а не тем, чем она является сейчас. Однако, если подходить к вопросу с научной стороны, науке известно ее совеременное состояние, и, изучая текущее состояние Вселенной, она распространяет свои выводы и на далекое прошлое Вселенной. В астрономии некоторые космологи начинают со сверхплотного состояния вещества - сингулярности. Происходит Большой Взрыв, и Вселенная начинает расширяться. В ней постепенно рождаются “структуры“ - сначала ядра отдельных самых простых химических элементов - водорода, дейтерия,..., гелия, которые потом слипаются друг с другом, образуя звезды, планеты и т.д. До этого происходит важный процесс отделения излучения от вещества (“рекомбинация“). Вобщем, в тонкости вопроса пока вдаваться не хочется. Вопрос же, который следует поставить философу или богослову перед ученым - физиком ли или биологом: как из беспорядка возник порядок? Второй закон термодинамики можно переформулировать приблизительно как в изолированной системе происходит переход от большего порядка к меньшему порядку. Действительно, если в одной части стекляной колбы собраны молекулы, а в другой их нет - то это состояние - упорядоченное. Но в комнатных условиях при отсутствии перегородки между частями сосуда оно быстро приходит в “беспорядочное“, при котором устанавливается равновесие и одинаковое среднее число молекул в обеих частях сосуда. Обратный процесс - когда молекулы случайно соберутся в одной половине сосуда - имеет практически нулевую вероятность... То есть из беспорядка получить порядок (грубо говоря, сильно упрощая вопрос) в естественных условиях - практически невозможно по второму началу термодинамики. Откуда возник “начальный порядок“ во Вселенной? Православные богословы утверждают, что Бог сотворил мир из ничего. Итак, в начале не было ничего, о чем можно говорить, имело ли оно порядок. Затем было что-то сотворено. Сверхплотное состояние вещества, сингулярность? Если так, то либо в этом состоянии не было структуры и тогда можно считать, что это было состояние полного беспорядка, либо был некоторый порядок, хотя главные структуры в сегодняшней Вселенной - звезды, планеты на макроуровне или ядра элементов на микроуровне - ЕЩЕ НЕ ВОЗНИКЛИ. Но как бы ни было. Могли ли структуры появиться сами по себе, без Бога? Обсуждение этого вопроса уже ведется в теме “Пресловутая самоорганизация...“. Но если от физики и астрономии перейти к биологии, то мало уже спросить о том, как появились отдельные ядра атомов химических элементов, из которых составлены тела живых организмов. Но еще более сложный вопрос состоит в том, как от большого числа N атомов перейти к такой сложной живой системе как человек в ЕСТЕСТВЕННЫХ УСЛОВИЯХ без какого-то постороннего влияния, без Бога? Это задача кажется вообще невероятной и абсурдной. Хотя дарвинизм учит, что такой переход мог иметь место, на самом деле та глубочайшая пропасть между “ничто“, которое было (точнее, которого не было вначале :-) ) до человека как венца Творения, ПРАКТИЧЕСКИ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРЕОДОЛЕНА какими-то естественными процессами БЕЗ БОГА! Не может все “организоваться само по себе“... С уважением, Николай
Фото
православный христианин

Тема: #2892
Сообщение: #44012
1999-12-29 14:26:45
Ответ автору темы | Владимир Амангалиев православный христианин
Альтернативной научной теории скорее всего не существует. Разве кто-либо научно обосновывал необходимость литургии, святого причастия, создавал научную теорию спасения людей. Мы воспринимаем сии истины интуитивно, так заповедано Богом, так угодно Богу, так нам нужно для спасения. Для христианской цивилизации первой и самой научной теорией является та, которую нам вручил ее Создатель. Атеистическая наука пытается низвергнуть эту теорию лжетеориями. Лжетеории в конце концов спотыкаются и разрушаются о собственные противоречия, о факты вскрытые наукой позднее. За «научными» отклонениями от истины следуют не менее научные разоблачения. Есть научные факты, опровергающие лжетеорию эволюции. Истина, данная нам от Бога сама по себе аксиома, правда. Она и есть по сути основная и незыблемая и самая научная теория.
Фото
православный христианин

Тема: #2892
Сообщение: #74247
2000-06-01 23:14:11
Ответ автору темы | Венедиктов Вадим православный христианин
В МПГУ я писал реферат на эту тему, вот один фрагмент из темы: Существует множество книг на английском языке, рассматривающих вопрос об эволюции с научной точки зрения .Многие ученые отрицают факт эволюции (то есть происхождение всех существующих творений их других через превращение), а очень многие ученые утверждают, что невозможно узнать с помощью науки, истинна ли теория эволюции или нет, так как нет свидетельств, убедительно доказывающих или отвергающих ее . Те ученые, которые говорят, что эволюция – это «факт», на самом деле толкуют научные данные в соответствии с некоей философской теорией, - а те, которые говорят, что эволюция не факт, тоже толкуют данные в соответствии с другой философской теорией. Знаменитая загадка: что появилось раньше яйцо или курица, явно обнаруживает замечание о том, что одной чистой наукой нельзя ни доказать, ни опровергнуть окончательно «факты» эволюции . Каковы же доказательства «эволюции человека»? О дарвинизме. Во-первых, надо сказать, что теория Дарвина является гипотезой, так как очевидных доказательств она не имеет. На памяти человечества один вид никогда не переходил в другой и нового вида в природе не создалось. Мы можем говорить только о разновидностях, но не о качественно новом виде. Согласно теории Дарвина, три принципа – приспособление к окружающей среде, внутривидовая борьба и способность к размножению – обуславливает эволюцию . Но мы видим нечто парадоксальное: этими качествами обладают в наибольшей степени не высшие существа, а низшие – грибки и растения, размножающиеся посредством спор. Легче всего приспосабливаются к окружающей среде как раз они. Совершенно умозрительное предположение дарвинистов о том, что естественный отбор может носить творческий характер , как-то не прилагается к амебам и дрожжам. Да и к тому же способность к творчеству присуща только Богу и человеку . Далее: теория Дарвина казуальна, то есть основана на случайностях. Случайно у какого-то существа появляется новый признак. При таком порядке вещей основа морфологии дарвинизма сводится к тому, что все высшие существа происходят от низших казуально, через случайное возникновение каких-то отклонений от общей нормы. Дарвинисты говорят и о том, что жизнь возникла из простейших форм – вирусов. Однако оказалось, что вирусы могут существовать, только паразитируя на более высоких организмах. Сами по себе вирусы существовать не могут. Еще одна точка зрения эволюционистов: зародыш человека повторяет в развитии главные стадии эволюции. Но и это положение совершенно бездоказательно. Главным образом ссылаются на жаберные щели у человеческого плода на определенной стадии внутриутробного развития, забывая о том, что «так называемые “жаберные щели” при тщательном исследовании оказываются лишь складками, которые не имеют ничего общего с жабрами рыб» . Наконец, самый спорный и, пожалуй, самый интересный вопрос о происхождении мира рассматривается с двух позиций. С богословской точки зрения мир возник: креационно (все существующее является результатом творческого акта Бога); эволюционисты подразумевают, что мир развивался из первоматерии по присущим ему законам. Эти два мировоззрения «представляют собой не философскую абстракцию, а отношение к жизни, стиль мышления с его психологическими установками, шкалу ценностей, взгляд на нравственные законы, понятия добра и зла» . Помолитесь и обо мне грешном.
Фото
православный христианин

Тема: #2892
Сообщение: #74306
2000-06-02 09:44:06
Ответ на #74247 | Константин Зайков православный христианин
Здравствуйте. Вам будет интересно: http://www.orthodoxy.ru/tropinka/zal/knigi/evolucio.htm А поищите материал по генетике и эволюции, то с чем я столкнулся и мне так же преподавали в универе - эта наука на данном этапе опровергает вообще возможность эволюции..... Причём в прах. К примеру доказуется, что при наличии дарвинистической эволюции невозможно формирование вида, мы все были бы одно целое с животным и растительным миром, вернее не существовало бы ни того ни другого, был бы один вид с множеством свободно скрещивающихся и переходящих друг в друга форм. Насчёт вирусов правильно - это паразиты не только упрощённой структуры, но и с приспособлениями для паразитизма, а логически - паразит не может возникнуть раньше хозяина :-)