Есть ли научная альтернатива дарвиновской эволюционной теории?

Андрей

православный христианин

Тема: #2892

Сообщение: #42704

1999-12-22 19:18:13

Ответ автору темы | Андрей православный христианин

>Есть ли научная альтернатива дарвиновской эволюционной теории? О. Андрей - это теория построенная на началах креационизма и Библии. К счастью она работает не только методом от противного, но и предлагает свою теорию описывающую процессы происходящие на земле и космосе. Есть на форуме тема, “Может ли быть православный эволюционистом“, где мы уже достаточно долго обсуждаем этот вопрос. Официальная наука в настоящий момент находится в нокдауне, т.к. куда не брось взгляд, везде необходимо вводить так называемого “стороннего наблюдателя“, а проще говоря Бога Творца мироздания и человека. Не каждый ученый готов расстаться со своим именем и зарплатой. :)

Фёдор Терещенко

православный христианин

Тема: #2892

Сообщение: #42705

1999-12-22 19:19:26

Ответ автору темы | Фёдор Терещенко православный христианин

Я профессиональный молекулярный биолог сейчас занимающийся биоинформатикой. Не работаю среди “чистых“ биологов уже год. Полтора-два года назад в журнале Science были публикованы несколько статей доктора Руссел (могу ошибиться с фамилией). Она убедительно показывает существование так называемых “индуцированных мутаций“, т.е. мутаций возникающих как активное приспособление к окружающей среде. Это прямо противоречит Дарвинизму, который утверждает что мутации озникают СЛУЧАЙНО и только выгодные для организма проходят естественный отбор. Интересно, что в моём научном окружении на тот день эти статьи не только не сделали заслуженной сенсации, но и прошли почти незамеченными. Наука консервативна...

Ольга Черепанова

сомневающийся

Тема: #2892

Сообщение: #42707

1999-12-22 19:26:50

Ответ автору темы | Ольга Черепанова сомневающийся

Есть теория Иванова(?), мгновенного возникновения видов, как-то ассоциируется со словом “взрыв“.Кажется, объясняющая результаты раскопок и проч. К сожалению, не помню деталей. Может быть, уточню.

священник Андрей Дудченко

православный христианин

Тема: #2892

Сообщение: #42708

1999-12-22 19:41:46

Ответ на #42705 | священник Андрей Дудченко православный христианин

Cпасибо всем за ответы. Одно замечание. Меня не интересует креационизм в духе Морриса, Симферопольского общ-ва креационной науки и свящ. Тимофея. Хотелось бы найти что-то более научное. Интересно, биологи, исследующие загадку жизни, верят ли сейчас в ее самозарождение (по Опарину)?

Фёдор Терещенко

православный христианин

Тема: #2892

Сообщение: #42709

1999-12-22 19:49:50

Ответ на #42708 | Фёдор Терещенко православный христианин

Я думаю теория Опарина нигде за пределами СССР серьёзной теорией не считалась. “Естественный отбор среди капелек жира“ для меня всегда звучало как глупая шутка. В науке же идут поры о первичности яйца и курицы - ДНК, РНК и белков. Для того, чтобы серьёзно говорить о наследственности должна быть система кодирования и система передачи этой закодированной информации. Вот из чего эта система кодирования состояла - и идёт спор. Как я понимаю, большинство учёных сейчас в этом смысле “любят“ РНК.

священник Андрей Дудченко

православный христианин

Тема: #2892

Сообщение: #42713

1999-12-22 20:04:21

Ответ на #42709 | священник Андрей Дудченко православный христианин

Но ведь любому ясно, что такая сложная структура, как ДНК или РНК, не может образоваться произвольно. В креационистских книгах часто приводится вероятность случайного образования ДНК - столь ничтожная, что если бы каждую секунду происходил миллиард комбинаций, за время существования Вселенной Структура ДНК не возникла бы.

Андрей

православный христианин

Тема: #2892

Сообщение: #42719

1999-12-22 20:43:20

Ответ на #42713 | Андрей православный христианин

Позволю себе несколько защитить о. Тимофея. Его концептуальная модель наиболее полно и безконфликтно отвечает на самые трудные вопросы, на которые никакие Опаринские предположения не смогут ответить. По поводу клеток, как носителей информации, могу добавить свое, не столь веское мнение, т.к. ученых степеней не имею. Белковые клетки несут не всю информацию об организме, вернее только ту часть которая отвечает за сам “материал“ организма, основная же часть информации о ЛИЧНОСТИ накапливается где-то вне белков и даже материи. Вот такая гипотеза. С уважением.

Кондратова Мария Сергеевна

православный христианин

Тема: #2892

Сообщение: #42720

1999-12-22 20:43:47

Ответ на #42713 | Кондратова Мария Сергеевна православный христианин

Уважаемый о.Андрей, все не так просто. Вероятность случайного образования, может быть расчитанна только простых искуственных систем синтеза, но никак не для такой сложной и неоднородной системы как пра-океан, о котором нам известно очень мало. И потом, ЧТО именно подразумевается под Структурой ДНК? Это словосочетание при всей своей видимой научности, боюсь не вполне мне понятно в контексте Вашего вопроса... Структура - это способ “упаковки“ ДНК в пространстве, она образуется самопроизвольно в следствие сложных химических взаимодействий между основаниями, но Вы очевидно имели в виду что-то другое появление генов, например или я ошибаюсь?

Кондратова Мария Сергеевна

православный христианин

Тема: #2892

Сообщение: #42721

1999-12-22 20:47:30

Ответ на #42705 | Кондратова Мария Сергеевна православный христианин

“Она убедительно показывает существование так называемых “индуцированных мутаций“ Здравствуйте, коллега! Это Вы часом не шаперонную(шейпейронную) теорию эволюции имеете ввиду?

священник Андрей Дудченко

православный христианин

Тема: #2892

Сообщение: #42722

1999-12-22 20:52:27

Ответ на #42720 | священник Андрей Дудченко православный христианин

Дорогая Мария! под выражением “Структура ДНК“ я подразумевал комбинацию атомов, составляющих данную молекулу, т. е. входящих в состав нуклеотидов. Насколько мне известно, такие сложные реакции, как образование полимеров, макромолекул, идут в особых условиях, причем полученные продукты должны быть немедленно удаляемы из места реакции во избежание обратного течения.

Андрей

православный христианин

Тема: #2892

Сообщение: #42723

1999-12-22 20:52:47

Ответ на #42720 | Андрей православный христианин

>Структура - это способ “упаковки“ ДНК в пространстве, она образуется самопроизвольно в следствие сложных химических взаимодействий между основаниями Извините Мария Сергеевна, но что это значит самопроизвольно? Это так учат биологов?

Андрей

православный христианин

Тема: #2892

Сообщение: #42725

1999-12-22 21:05:33

Ответ на #42709 | Андрей православный христианин

В науке же идут поры о первичности яйца и курицы - ДНК, РНК и белков. Для того, чтобы серьёзно говорить о наследственности должна быть система кодирования и система передачи этой закодированной информации. Вот из чего эта система кодирования состояла - и идёт спор. Как я понимаю, большинство учёных сейчас в этом смысле “любят“ РНК. Федор, а как Вы думаете, может ли принадлежать, вот эта “система кодирования“, бездушной природе? И если нет, то кто хозяин этой “системы“? После того как ответите на этот вопрос, сможете понять, что не столь важно, что было вначале. Т.к. вначале все было одновременно и это, с нашей человеческой колокольни, называется - ЧУДОМ. С уважением.

Андрей

православный христианин

Тема: #2892

Сообщение: #42726

1999-12-22 21:11:20

Ответ на #42725 | Андрей православный христианин

В продолжение, завершу свою мысль. Коль все было одновременно, то и эволюции быть не могло! Значит и копья ломать, по поводу научных взглядов за эволюцию и против среди ученых мужей, не стоит.

Кондратова Мария Сергеевна

православный христианин

Тема: #2892

Сообщение: #42727

1999-12-22 21:11:45

Ответ на #42723 | Кондратова Мария Сергеевна православный христианин

Самопроизвольно, это значит без каких-либо дополнительных воздействий извне (есть правда отдельные случаи, но это уже дебри) Имеется ввиду,например, что ДНК образует двойную спираль легко и спокойно и в лабораторных условиях в том числе. А двойная спираль - это вторичная структкра ДНК. Термин “структура“ имеет в биологии несколько оттенков в зависимости от контекста.И многие структуры могут образовываться самопроизвольно, что до других, то с ними ясности меньше.

Андрей

православный христианин

Тема: #2892

Сообщение: #42728

1999-12-22 21:19:21

Ответ на #42727 | Андрей православный христианин

Мария И все-таки самопроизвольно это из разряда хаотически-случайного, или все же по заранее отработанной программе. Я в данный момент не говорю о том, как они клетки до этой самопроизвольности вообще дошли. Спасибо за пояснение.

Кондратова Мария Сергеевна

православный христианин

Тема: #2892

Сообщение: #42730

1999-12-22 21:22:06

Ответ на #42726 | Кондратова Мария Сергеевна православный христианин

“Многие люди потеряли уважение к церкви из-за того, что она осудила Галилея, библейскому рассказу о сотворение мира перестали доверять потому, что его буквальное истолкование разбилось о теорию эволюции. Богословие, которое «вступает в брак» с наукой в одной эпохе, рискует овдоветь в следующей» Чарльз Хаммель “Дело Галлилея“

Кондратова Мария Сергеевна

православный христианин

Тема: #2892

Сообщение: #42731

1999-12-22 21:27:54

Ответ на #42728 | Кондратова Мария Сергеевна православный христианин

Самопроизвольно,это значит в сторону минимума энергии или максимума энтропии (см уравнение Гибса) А вопрос, кто ввел в мир этот закон - лежит вне компетенции науки. Самопроизвольно - это голая физика и никаких эмоций. А вопрос о происхождение законов мира - это метафизика, совсем другая область знаний и домыслов.

Андрей

православный христианин

Тема: #2892

Сообщение: #42734

1999-12-22 21:34:57

Ответ на #42730 | Андрей православный христианин

>“Многие люди потеряли уважение к церкви из-за того, что она осудила Галилея, библейскому рассказу о сотворение мира перестали доверять потому, что его буквальное истолкование разбилось о теорию эволюции. Матф. 8 21 Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. 22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов. >Богословие, которое «вступает в брак» с наукой в одной эпохе, рискует овдоветь в следующей» Чарльз Хаммель “Дело Галлилея“ Скончание времен придет потому, что люди пытаются строить на песке.

Кондратова Мария Сергеевна

православный христианин

Тема: #2892

Сообщение: #42735

1999-12-22 21:39:51

Ответ на #42722 | Кондратова Мария Сергеевна православный христианин

Пойдем попорядку: 1) нуклеотиды - могут синтезироваться более менее самопроизвольно в специальных условиях. 2) короткие цепочки полинуклеотилов, - тоже самое причем синтезируются они не “чисто статистически“, а даже с элементами некоторой специфичности т.к. химически основания различаются, то и сродство к друг другу у них разное. 3) длинные “бессмысленные“ цепочки - можно, хоть и сложно 4)длинные “осмысленные“ полинуклеотиды - пока, увы и ах

священник Андрей Дудченко

православный христианин

Тема: #2892

Сообщение: #42737

1999-12-22 21:41:33

Ответ на #42731 | священник Андрей Дудченко православный христианин

Кстати, об энтропии. В креационной литературе второе начало термодинамики представляется как основной закон Вселенной. в то же время мне приходилось слышать о нарушении этого закона при учете гравитационных взаимодействий. Оказывается, при определенных условиях тепло может переходить от холодного тела к горячему! (источник инфо - сборник “Рождественские чтения 97“, автора и название доклада не помню). Что об этом говорит современная наука?

Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Есть ли научная альтернатива дарвиновской эволюционной теории?