Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Здравствуйте, Виталий. > Это большой вопрос кто дома в Москве взрывает. Может быть, вопрос - лично для Вас. Нужно более внимательно следить за событиями, происходящими в Чечне. Ведь Россия и Украина - едины. Николай

Добрый день, Николай! \\\\Может быть, вопрос - лично для Вас. Нужно более внимательно следить за событиями, происходящими в Чечне.\\\\ Может быть я ошибаюсь, но помоему причастность чеченцев к взрывам в Москве официально не доказана? \\\\Ведь Россия и Украина - едины.\\\\ В чем едины. Виталий

Здравствуйте, Виталий. > официально не доказана? Насчет “официальной“ доказанности, правосудия и так далее. Вы серьезно думаете, что чеченцы-террористы здесь не причем, или просто считаете, что раз вина их “официально не доказана“, значит они - ангелочки на небесах? Да уж... Западная юридическая система весьма не совершенна. Даже на западе, где изо вс ех сил стараются изобразить “правосудие“ (и вершить его,например, в Сербии), имея деньги, при желании можно так запутать следствие, что оно вряд ли “распутается“. По-моему, чеченские боевики взяли на себя ответственность за эти взрывы (звонок вроде был). А если хочется ждать “официальной доказанности“, ждите - “у моря погоды“. Так вот и Украина ждет, ждет от офиц.Запада (Олбрайт, Бжезинского и др.) хорошей помощи, а он ей подачечку подкинет и ждет, чтобы петухи прокукарекали. Не прокукарекуют петухи в Киеве - не видать помощи. Не дождется любви от Запада Украина, не дождется. И помощи тоже. Главное, не прождала бы она “официальной доказаности“ недобрых намерений офиц.Запада по отношению к ней: Косово и Сербию уже бомбили... Николай

//Я имел ввиду, что изночально Россия захватила Чечню и удерживала ее силой, а чеченцы с этим смириться не хотят. Они всегда будут против союза с Россией. Россия врядли сможет их удержать. Виталий, Россия никогда не захватывала Чечню, хотя бы просто потому, что первые атрибуты государственности в Чечне появились только, после прихода России на Каваказ. Потом, чеченцы до 17 века никогда не жили на равнинных территориях. По обеим берегам Терека жили терские казаки и г. Грозный основан ими же. Чеченцы - были полностью горным народом, но впоследствии вытеснили казаков за Терек. Так что вопрос, кто кого завоевал, не такой простой, как Вы полагаете. Устанавливать российские законы в горынх аулах Россия тоже не собиралась. Россия пришла на Кавказ по приглашению, дорогой Виталий, кабардинцев, осетин и других кавказских народов, измученных постоянными раздорами. Да, в самом деле, русские войска расположили свои посты на тропах, по которым любили прогуливаться чеченские джигиты (подсказать зачем, или сами догадаетесь?). Вот тогда и был объявлен чеченскими торговцами (наименование товара подсказать?) первый джихад. Война чеченцев против России не была поддержена по крайней мере “мирными“ (т.е. равнинными) чеченцами. Такие вот факты. Что-то я смутно припоминаю, в какой-то стране на одном полуострове проводился референдум о независимости и большинство жителей этого полуосрова проголосовало “за“, после чего какие-то танки там появились. Российские, Виталий, не припомните?

Добрый день, Николай! \\\\Вы серьезно думаете, что чеченцы-террористы здесь не причем, или просто считаете, что раз вина их “официально не доказана“, значит они - ангелочки на небесах?\\\\ Не они, не Вы, не я безусловно не ангелы - мы все люди. Какая разница, что я думаю, чью либо вину нужно доказать, а то мы снова вернемся в 37г. Мне приходилось служить в армии вместе с Чеченцами - в большенстве своем это достойные и порядочные люди. \\\\Так вот и Украина ждет, ждет от офиц.Запада (Олбрайт, Бжезинского и др.) хорошей помощи, а он ей подачечку подкинет и ждет, чтобы петухи прокукарекали.\\\\ Николай помощь запада России гораздо больше чем Украине и денег ваших олегархов на западе крутится гораздо больше чем украинских. У Вас какието странные доводы. \\\\Не дождется любви от Запада Украина, не дождется. И помощи тоже.\\\\ Дождемся ли мы любви и помощи от вас? Запад меня както не беспокоит, вот Вы на нем почемуто зациклились. \\\\Главное, не прождала бы она “официальной доказаности“ недобрых намерений офиц.Запада по отношению к ней: Косово и Сербию уже бомбили...\\\\ Действительно бомбили, а Россия отсиживалась, издалека грозя пальцем. Уж не запад ли тому виной? Виталий.

Сергей, я не специалист по русско-кавказской истории. Но скажу Вам, что по любви чеченцы с вами не останутся(не любят они вас, что тут поделаешь) и силой вы их не удержите. Сейчас победите, выростит новое поколение чеченцов и снова будет с вами воевать. Такава диалектика. \\\\Что-то я смутно припоминаю, в какой-то стране на одном полуострове проводился референдум о независимости и большинство жителей этого полуосрова проголосовало “за“, после чего какие-то танки там появились. Российские, Виталий, не припомните?\\\\ Припоминаю, Гондурас. Виталий

Виталий, русские люди, вопреки “демонизации“ их образа разного толка националистами, давно живут в многонациональной среде и к разным национальным заморочкам привыкли относиться с юмором (иначе не выжили бы). Так что, любят ли нас или ненавидят - какая разница? Просто, как верно сказал Сайдуллаев, не граждане России должны жить за пределами Российской Федерации. Потому ничего не имею против того, чтобы ичкерийцы жили на Украине. //Припоминаю, Гондурас. А мне что-то помнится Украина и Крым.

\\\\А мне что-то помнится Украина и Крым.\\\\ Сергей, что-то я впервые слышу, что в Крым вводили какието танки. Там обычно ваш клоун Лужков появляется с пистолетом и угрозами. Даже если Крым и будет отделяться, я воевать за него не пойду, пусть отделяется. Виталий.

Господа, хватит пудрить мозги друг другу ! В свое время товарищ Троцкий (в девичестве Бронштейн) сказал: “За всеми спорами о политике надо видеть бутерброд“. Так давайте снимем эти дурацкие маски любви и братства и честно глядя в глаза друг другу скажем: “Мы хотим отхватить бутерброд потолще за счет вас, а вы за счет нас“. И не будем притворяться. Россия вправе проводить такую внешнюю политику, чтобы обеспечить наибольшую экономическую выгоду для своих граждан. То же самое вправе делать и Украина. Давайте не будем лицемерить и вести себя естественно, например как продавец и покупатель на базаре, когда торгуясь, каждый заботясь о своей выгоде, наконец находят приемлемое для обоих решение, не вникая в семейное и материальное положение друг друга. Я уже на этом форуме вспоминал фразу Чемберлена: “У Британии нет ни вечных друзей ни вечных врагов, есть вечные национальные интересы Британии“. По-моему фраза гениальна. На определенном этапе может России и Украине может будет выгодно быть друзьями, а потом какой-то из сторон может будет выгодней вражда. Это - нормально. Так давайте каждый блюсти свои национальные интересы. А эту бесплодную дискуссию, в которой взаимно оскорбляя друг друга , мы только озлобляемся, по-моему, пора завязывать. Леонид. Украина. Днепропетровск.

Здравствуйте, Леонид. > А эту бесплодную дискуссию, в которой взаимно оскорбляя друг друга , мы только озлобляемся, по-моему, пора завязывать. Не знаю, кто озлобляется, но я - нет. Хотелось, чтобы ошибающиеся просто вразумлялись. Тому, кто имеет охоту заставить Украину враждовать с Россией, следует, наверно, помнить, что делать это, наверно, грех. Или я не прав?

>> Тому, кто имеет охоту заставить Украину враждовать с Россией, следует, наверно, помнить, что делать это, наверно, грех. >> Ув. Николай, я тоже противник искусственного создания вражды между Россией и Украиной. Я хочу только одного, чтобы мы строили свои взаимоотношения как две цивилизованные страны. И если между нами появляются какие-то трения, то это должно решаться за столом переговоров, без эмоций, по всем правилам дипломатии, исходя из экономической выгоды для каждой из сторон. А вот кто сторонник вражды, так это ваш Бабурин. Помню его фразу: “Или Украина войдет в состав России, или война“. Так как это назвать? Леонид. Украина. Днепропетровск.

Виталий , про Крым говорить не буду - еще лет пять и он отделится как независимое татарское государство, а что касается Чечни , так они сами все время ищут приключений на свою гордую чеченскую ...грудь! Почему-то их понятие о свободе неразрывно связано с правом безнаказанно грабить соседей , и ущемление этого права они считают ущемлением свободы. Так было в 19 веке, так есть сейчас! После Хасавюрта у них уже была независимость - как они ею воспользовались ? Полезли в Дагестан? Я так понимаю, триста лет не нужна России их любовь- пусть сидят среди блокпостов , пока не поумнеют. У США есть дипломатический принцип- разговаривать ласково, но держать за спиной большую дубинку. И это в окружении бестолковых латиносов и добродушных канадцев. Ну , не умеет Россия разговаривать ласково (а когда пытается, ее начинают неправильно понимать), а у публики вроде чеченцев эту дубинку нужно крутить постоянно над головой - только тогда они адекватно реагируют на действительность.

Мне не страшно. Я считаю , что хорошо, что нынешние московские политики поняли то , о чем говорил Александр 3 Николаю 2 - Друзей у России нет!!! Она нужна Западу только как поставщица нефти,газа,батраков и блядей , ну и еще как свалка токсичных отходов. (Мы , правда, им нужны за тем же минус нефть-газ , плюс заноза в заднице у России). Какой м...удрец назовет друзьями страны , которые ласково смотрят на прибалтов, азеров,казахов и иже с ними , проводящих этнические чистки и тут же начинающие бомбить сербов , когда те попытались сделать то же самое? Подход у Запада простой, как трехлинейка - кто делает как мы говорим - тот либерал и демократ, кто нет - тот империя зла. Только империй они еще боятся , а как поступают с теми , кто им не страшен , мы все недавно видели. Виталий Чалый недавно сказал , что Россия отсиживалась в сторонке, когда НАТО бомбило сербов- я с ним не согласен. Да, у России много грехов - она предала русских в ближнем зарубежье, она допустила к верхушке власти Березовских, Гусинских и иже с ними , у которых только одна мысль написана поперек лба - как бы быстрее ограбить страну и слинять на Лазурный берег , и именно за это она на глазах у всего мира хлебает дерьмо полной мерой. Но сербам она помочь ничем не могла - полная блокада с моря и суши, не подступишься !!! Единственный выход - пригрозить ядерной атакой - но время упущено, репутация потеряна - никто бы не поверил. Пришлось бы в самом деле стартовать, а это уж слишком большая жертва - не решились. Так что я считаю , что единственный выход у России сейчас подниматься самой и не опращать внимания на то , что вякает Запад , иначе ее судьба - до конца века лизать этому Западу задницу , что сейчас потихоньку осваивает наша Украина , называя это многовекторной политикой .

А мне что-то помнится Украина и Крым. Что то у Вас с информацией не то, Сергей!С рождения живу в Крыму, в упор не видел тут российских танков.Затулина с Лужковым видел,Лимонов тут в тюряге сидел,за хулиганство.Наверное работает агитмашина Москвы,а Вы попались на её удочку.Всякое бывает.Вы бы лучше танки всерьёз пригнали сюда,если разрешат.Может тогда зарплату давать будут.Вот у Вас дают говорят, под дулами.

((А эту бесплодную дискуссию, в которой взаимно оскорбляя друг друга , мы только озлобляемся, по-моему, пора завязывать. Не знаю, кто озлобляется, но я - нет. Хотелось, чтобы ошибающиеся просто вразумлялись. Тому, кто имеет охоту заставить Украину враждовать с Россией, следует, наверно, помнить, что делать это, наверно, грех. Или я не прав?)) Николай, вот Вы себя упрямо не хотите записывать в число ошибающихся.А зря.Именно идеи, подобно Вашим и озлобляют, что вполне естественно,украинцев.А не Запад.Россия как всегда сама себе создаёт проблемы и потом с честью и с достоинством их решает.Что же Вам так не неймётся без Украины?Люди хотят жить сами.Ошибаться,наступать на грабли,синяки набивать.Но набираясь при этом опыта.Самостоятельность таким образом развивается, а не под крылышком старшей тёти.В этом случае только рахиты выростают.Почему Вы такого плохого мнения о украинском народе?Разве можно так рассуждать христианину?Напротив :“почитай другого выше себя“? Прочитайте внимательно ещё раз все сообщения в этой и подобных темах,разве те, кто желает жить самостоятельно произнесли что либо оскорбительное в адрес России?Нет.Но почему то те, кто навязывает им своё мнение, изощряются в унижении другого государства.Я не такой уж и сильный патриот как тут некоторые,но мне честное слово обидно, когда ту страну, где я вырос и живу, насильно связывают с другой, пусть и родственной, и вдобавок ещё попрекают куском хлеба,то бишь газом.И наконец народ почитают за беспомощного младенца, который и шага ступить не смеет без соседа.Ему указывают с кем ему играть и с кем воевать.Николай, Вам же не нравится когда Запад диктует свою волю России? Почему же нам должно нравиться то что диктует Россия?Что она, эталон святости и чести?Я говорю о настоящем моменте, а то мне тут сейчас приведут ссылки на Великую Святую Русь,которой уже и след простыл несколько веков назад.Ой!Обидное наверное что то произнёс.Да?

Виталий , про Крым говорить не буду - еще лет пять и он отделится как независимое татарское государство Ну вот, ещё одни хозяева отказались....Куда ж это мы отделимся? И почему татарское государство?Это при 10% крымско татарском населении?Вот, давайте поругайтесь между собой (между Украиной и Россией), тогда мы и впрямь к туркам подадимся.С вами каши не сваришь:).“Славянское единство“ видите ли...

Да Крым уж Украина давно должна отдать России в счёт погашения долга за нефть и газ. :-)

((Да Крым уж Украина давно должна отдать России в счёт погашения долга за нефть и газ. :-) Ну да!А Севастополь со всем флотом?И обслугой?За него Россия не расплатилась. Торговаться ещё есть чем.Тут и альянс с НАТО выгоду может принести.Россия испугается и простит долг :-).Политика.

Да Крым уж Украина давно должна отдать России в счёт погашения долга за нефть и газ И вообще то это здесь все такие умные и смелые,а на самом деле Россия не хочет портить отношения с Украиной.И никто из властей,окромя клоунов,всерьёз и не говорит о “Воссоединениии Великой Родины“.Есть мнение определённых кругов, но это не более “кухонных разговоров“.Факт всё равно остаётся фактом

\\\\Но сербам она помочь ничем не могла - полная блокада с моря и суши, не подступишься !\\\\ Если бы Россия сразу дала понять Сербам, что она им помогать не будет, то врядли бы Сербы стали воевать с НАТО. Виталий.