Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

((Потому что возможностей всего две. Либо с нами, либо с псами-рыцарями. А вот это ещё вопрос ((Нет. Выбор всегда из двух путей. Что у Богдана Хмельницкого, что у Хмельницкого Юрия. Что то мне больше нравятся перекрёстки, а не развилки.Вариантов больше.Может быть и красивую аналогию Вы привели, но так и не ответили.За кого бы Вы проголосовали, за Симоненко или за Кучму? ((Идея о какой-то отдельности Украины растет понятно откуда. “Разделяй и властвуй“. И вот уже в истории появляются “украинские князья Даныло Галицкый и Володымыр Мономах“. Сказал бы им кто, что они не русские... Ну и имперские амбиции тоже понятно откуда.А Вы не читали Библию в новом переводе на украинский язык с “Аврааменко“ и с “Манассиенко“?Весьма забавно.А “Операция Ы“ на украинском языке видели?С синхронным переводом “Иронию судьбы..? ((Остается надеяться, что потомков Тараса Бульбы все-таки больше, чем потомков Мазепы. Надейтесь. Юрий

((Даже если это не подтасовка антироссийских пропагандистов,- чему вы так обрадовались? Почему Вы думаете что я обрадовался, неужели похож на такого?Но я живу в такой стране.Напугать я не хотел Вас.Захотел бы, привёл бы что нибудь похлеще.Это я просто в противовес тому что говорят будто весь народ Украины толпой побежит в Россию.За рублём? Да, побежит.Но не за духовными ценностями.Конечно же не все такие.Но картина не радостная ((Или вы смотрите на них с позиции США: бедные исламисты-радикалы, борящиеся за свою свободу и независимость? Опять двадцать пять.Кто это “ВЫ“ ? ((С сочувствием к Украинскому народу, Юлиан. Принимаю Юрий

Это тоже естественно - современная западная цивилизация как раз и является протестантской, то есть, зримым воплощением протестантского учения. Отсюда и «демократические» и «общечеловеческие» « ценности». Ну уж что поделать, таковые мы.:)Это,типа как ваши новые русские,да?Откуда они у вас то ?Да и с крестами? ((Обратите внимание на мелочность аргументов - «мы будем удерживать Черноморский флот, чтобы требовать от России энергоносители». То есть, попросту грабить страну, благодаря которой из захолустной Окраины они превратились в более благозвучную Украину (только прошу не распространяться насчет Киевской Руси - историю я знаю). Обратите внимание Иоанн,я не говорил от себя, я говорил то как это осуществляют политики.Почему Вы это приписали ко мне?Разве так честно?Или православным позволительно?И не буду я распространяться по поводу Киевской Руси,не ждите. ((Ничего не поделаешь - такое ущербное мировосприятие сидит глубоко и я не вижу способа привить этим людям иное. Поэтому, считаю разговоры с протестантами на определенные темы (в число коих входит и обсуждаемая), совершенно бессмысленными и контрпродуктивными. Знаете, а ведь я только хотел отстоять право своей Родины на существование.Или свято только то, что “моё“? ((Доказать или убедить все равно невозможно, а отвечать на аргументы типа «украинские телезрители стремятся поить и кормить чеченских террористов» считаю, просто глупо Вы или действительно профессиональный телевизионщик и журналист, или Вам надо им стать.Так исковеркать смысл сказанного может только Доренко с Киселёвым и Иоанн. ((В данном конкретном случае может помочь только трепанация черепа (например, режиссера телепередачи или организаторов этих звонков), и то не обязательно. Ну да, сила есть, ума не надо Юрий

только украицы-протестанты, которых, надеюсь, не много. Вы знаете,Юлиан,а по статистике на Украине протестантов больше чем во всей Руси матушке.И Вы, что серьёзно верите что я Вас обманул с телепередачей? Или такого не может быть?Завидный у Вас идеализм

//Обратите внимание на мелочность аргументов - «мы будем удерживать Черноморский флот, чтобы требовать от России энергоносители». То есть, попросту грабить страну, благодаря которой из захолустной Окраины они превратились в более благозвучную Украину (только прошу не распространяться насчет Киевской Руси - историю я знаю).// Это еще что за бред? У вас с головой все в порядке? Если знаете историю, то вспомните где была колыбель революции и кто принес на Украину советскую власть. А то давайте, не только Клинтону - можно и Кучме напомнить про арсенал ядерного оружия. Виталий.

---И Вы, что серьёзно верите что я Вас обманул с телепередачей? Или такого не может быть?Завидный у Вас идеализм --- Юрий! Еще раз повторю, даже если вы говорите чистейшую правду, и сия передача не ТВшная лабуда, - радостного в этом ничего нет. Разве только для врагов Украины. Если не читали прочтите мой первый ответ на ваше сообщение об этой статистике. Юлиан.

Почему то Вы считаете их не имеющими право на существование.Но ведь они есть,Виталий?Они имеют такое же право на существование как и православные. Юрий, право, это то, что вручают тебе или признают за тобой другие, Бог, государство, община/народ, человек. Так о каком праве идет речь? Право на “свободу совести“, на существование нескольких правд вручил Вам Бог? Или его Вам вручило государство - но государство лишь устраняется от решения этого вопроса, так вы конституцией и Бога подвинули? Или его вам вручил ваш народ, но Ваш народ, ВЕСЬ народ, со всей своей историей сделал свой выбор и многожды отстаивал его, и теперь подтверждает его. А потом - спросите людей, нравятся им такие соотечественники, которым отечество, мягко выражаясь, “постольку, поскольку“, которые презрели весь путь его, всю жизнь - до самой подошвы в “ничто“ считают. Это право вручил вам другой человек?... Человек который сказал - ступай себе, Бог тебе судья? Но это не право, это страшнее, это размежевание с “язычником или мытарем“... Или просто равнодушие - “какое мне дело до твоей веры, мне и до своей то нет дела“. Так о каком праве Вы говорили? Я признаю только одно Право - право Господа, и право верных Его Церкви быть детьми Его! А прочее лишь - “право погибели“, и не право это вовсе, а бесправие и безволие... Да, я знаю, православным не разрешается иметь частное мнение,грешно. Юрий, как говорится - “плохо не знать, да еще и забыть“ - Православие, Церковь, религия - это не политические убеждения, где мнение всех равно неоднозначно ибо суть - “от мира сего“, это вера, а вера, это не мнение, не вкусовщина - это верность Господу, и тут мнению нет места вообще. Беда в том, что в вашей голове смешались понятие “убеждения“ и понятие “вера“. Для протестантов, вера которых в книжке написана - религия, Бог - изучаемые понятия. Выучил, вычитал “игде тут самая суть то“ и привет тебе привет - готов правоверный. Ваша вера - доверие к Богу, и не вера вовсе, ибо доверяют или не доверяют по мнению, по способности воспринять информацию, вера же заключается в любви и самоотречении - даже если ты ничего не понимаешь вовсе, ибо любовь не исследуется логически и не измеряется вещественно, она вообще по “ту“ сторону самого человека, истинный христианин безумен верой. Эти целиком полагаются на Бога,и Он помогает им.А эти вот всё на свои потуги надеются,да ничего не получается. Сколько раз задавал себе вопрос - что означает эта протестантская фраза, и наконец, по моему понял - на “новоязе“ это звучит примерно так: “халява пацаны - бугор банкует!“, на языке рекламмы это звучит примерно так: “А теперь откиньтесь на спинку кресла, отдохните и насладитесь нашим качеством - все ваши заботы мы возьмен на себя“... Вот твой билет, вот твой вагон. Все в лучшем виде одному тебе дано: В цветном раю увидеть сон - Трехвековое непрерывное кино. Все позади, уже сняты Все отпечатки, контрабанды не берем. Как херувим стерилен ты, А класс второй - не высший класс, зато с бельем. Вот и сбывается все, что пророчится. Уходит поезд в небеса - счастливый путь! Ах, как нам хочется, как всем нам хочется Не умереть, а именно уснуть... Билет уже у Вас “в кармане“ - счастливого путешестивия в “рай“! Что там расточается и что собирается видно невооружённым взглядом. Вот это точно! Со времен появления протестантизма сколько сект и секточек наплодили они, что бы окончательно растолочь самую “идею“ в жидкую кашицу “общечеловеческих ценностей“ и “гуманистического мышления“. Что есть критерий веры для протестантов? Бог? Но тогда откуда такое обилие интерпретаций и толкований - если Бог критерий и этот критерий умопостигаем, и даже в книжку записан - что мешает прийти к единому мнению - Бог то ОДИН!!! Это как говорится в анекдоте - тенденция... “...Каким орудием?Это как Ему угодно будет“ Вы вообще то поняли, что сами сказали? Получается, что протестантизм орудие уничтожение народа? Вот уж воистину: никто за язык не тянул - само выскочило! P.S. “Вы что то там позволили усомниться в моём протестантизме“ - позволил, ибо русский человек до конца протестантом быть просто не может, тысячелетняя христианская культура не пускает ...пока.

^^За кого бы Вы проголосовали, за Симоненко или за Кучму? Против всех, наверно. ^^ Либо с нами, либо с псами-рыцарями. ^^ А вот это ещё вопрос Не знаю, как у вас, а в балтийских странах и в Белоруссии это так и называется - “путь в Европу“. Тема здесь - “холодная война“. Вот с кем вы - с теми, кто на бомбах пишет “Счастливой Пасхи“ (само по себе пожелание дикое, ну так на то он и дикий Запад) или с теми, на кого эти бомбы нацелены?

Короче из всего прочитанного я понял что Вы забрали это право на существование.Берите,Вам он видимо нужнее :)Мы уж как нибудь без него обойдёмся, не привыкать Так значит о праве... ((Юрий, право, это то, что вручают тебе или признают за тобой другие, Бог, государство, община/народ, человек. Так о каком праве идет речь? Право на “свободу совести“, на существование нескольких правд вручил Вам Бог? Я веду речь о праве данном мне Богом,о праве строить свои отношения с Ним так как я считаю нужным, и так как это угодно ему.То что Вы это право не признаёте -Ваша проблема.По поводу нескольких правд я Вам ничего не говорил.Правда одна, Истина одна и Бог один.То что Вам что то непонятно, извините не я в этом виноват.По поводу свободы совести это другой разговор,я его не затрагивал,но это внутригосударственный вопрос и решается для граждан.То, что законопослушание не свойственно православным вполне очевидно,я у Вас не отнимаю эту свободу совести,и не требую её от Вас для меня.Оставьте политикам эти дебаты. ((Или его Вам вручило государство - но государство лишь устраняется от решения этого вопроса, так вы конституцией и Бога подвинули? Вот этот пассаж я не понял.Каким макаром я Бога отодвинул?Конституцию я написал?Честно, не понял. ((ВЕСЬ народ, со всей своей историей сделал свой выбор и многожды отстаивал его, и теперь подтверждает его. А потом - спросите людей, нравятся им такие соотечественники, которым отечество, мягко выражаясь, “постольку, поскольку“, которые презрели весь путь его, всю жизнь - до самой подошвы в “ничто“ считают. Опять Вы со своими гласами кровей...О каком выборе идёт речь? О том что я именно так исповедую Веру? Или что голосовал за Кучму?Своё Отечество я люблю.Напрасно Вы так.Да и послушали бы Вы мнение простых украинцев.Все согласны что у нас молодое государство,только родилось.Имеется ввиду независимая Украина.И видят её именно таковой.Или же Вы считаете что я, не являясь православным, предаю веру своих предков?А может мои предки были язычники, так что же мне от Христа отказываться? Так о чём Вы?Повторяю ещё раз- моя надпись “протестант“ Вам не должна ничего говорить.Так как нет того определения, которым бы я вправе мог себя назвать.Назвался так, ну и что?Вам нужна известная строка в паспорте?Или то что не по Вашему то не так?НУ что же мне поделать:) ((“... Или просто равнодушие - “какое мне дело до твоей веры, мне и до своей то нет дела“. Виталий, до своей Веры мне дело есть, до Вашей,извините, мне нет никакого дела.Почему это Вы мне её навязываете,именно навязываете в обязательном порядке.Хочу я этого или нет.Прямо иеговист какой :) ((Так о каком праве Вы говорили? Я признаю только одно Право - право Господа, и право верных Его Церкви быть детьми Его! А прочее лишь - “право погибели“, и не право это вовсе, а бесправие и безволие... Я говорил о праве от Бога,которого Вы не признаёте.Меня Господь создал таким, и призвал в таком звании, в нём я и останусь.И я уже говорил Вам что разные у нас представления о Церкви и о Его детях.Во многом я считаю Вас неправым,но и это Ваше право.Вы уверены, и я уверен.Будем бодаться :) ((Православие, Церковь, религия - это не политические убеждения, где мнение всех равно неоднозначно ибо суть - “от мира сего“, это вера, а вера, это не мнение, не вкусовщина - это верность Господу, и тут мнению нет места вообще. С Православием и Церковью согласен.А вот с религией не сразу.Часто она бывает в руках у политиков.По вопросу формулировки Веры как то мы с Вами уже говорили, в Вашей же теме, но Вы так и не закончили её.У Вас неправильное определение Веры,скорее идеология это, но от Веры очень мало.Разве что Имя только осталось.Вера это Дар Божий.Не Вы мне дали Её, не Вам и определять Её. ((Для протестантов, вера которых в книжке написана - религия, Бог - изучаемые понятия. Выучил, вычитал “игде тут самая суть то“ и привет тебе привет - готов правоверный. По одним и тем же щаблонам работаете,Виталий.Даже знаю и автора сего “шедевра“.НУ НЕ ПРОТЕСТАНТ Я.А если случаем и опротестантился, то не подхожу под Вашу мерку, вернее выхожу из под неё.Вы мне скажите в чём именно моё “протестантство“ Вам не нравится. А не “мировая враждебная Вам система“ Про то что для меня Бог - “изучаемое понятие“, это Вы с чего взяли?Бог для меня и жизнь и смерть и вечность,и любовь,которую питаю даже к Вам :) ((Ваша вера - доверие к Богу, и не вера вовсе, ибо доверяют или не доверяют по мнению, по способности воспринять информацию, вера же заключается в любви и самоотречении - даже если ты ничего не понимаешь вовсе, ибо любовь не исследуется логически и не измеряется вещественно, она вообще по “ту“ сторону самого человека, истинный христианин безумен верой. Виталий, помоему мы с Вами на такие глубокие темы не говорили?Откуда у Вас информация о моей Вере?Оттуда что я не называю себя православным? Ну так и Господу многие скажут :“ведь православный же я, твоим именем правду творил“? Но Он скажет :“Отойдите от меня“.Вот этого больше бойтесь, а не “нашествию“ протестантов. Вы смешиваете Любовь и Веру, и получается у Вас что то и не Вера и не Любовь А доверяют или не доверяют не по мнению, а по любви.Ну, может быть Вы по мнению доверяете, не знаю. ((Сколько раз задавал себе вопрос - что означает эта протестантская фраза, и наконец, по моему понял Эх,снова не понял... Веру надо иметь Виталий,Веру.И пожалуйста, не загружайте меня поэзией, проза мне больше по душе ((Со времен появления протестантизма сколько сект и секточек наплодили они, что бы окончательно растолочь самую “идею“ в жидкую кашицу “общечеловеческих ценностей“ и “гуманистического мышления“ Ну что ж поделаешь Виталий, Конец уже близко, при дверях, вот и увеличивается беззаконие.Что тут удивительного? ((Но тогда откуда такое обилие интерпретаций и толкований - если Бог критерий и этот критерий умопостигаем, и даже в книжку записан - что мешает прийти к единому мнению - Бог то ОДИН!!! Наверное оттуда, откуда и “Богородничьи Центры“ и РПЦЗ и УПЦ и иже с ними.Да и что это Вы на меня взваливаете всю эту кучу? “Эту часовню,тоже я?“Я прошу Вас об моём “протестантизме“ ((“...Каким орудием?Это как Ему угодно будет“ Вы вообще то поняли, что сами сказали? Получается, что протестантизм орудие уничтожение народа? Вот уж воистину: никто за язык не тянул - само выскочило! Да нет,Виталий. Не поняли Вы.Прочитайте внимательно о чём я говорил.Вы увидели то, что хотели.Я говорил о том что Бог может и народ целый уничтожить,каким образом, это не от нас зависит.Будь то беззаконие, будь то войны, болезни,землетрясения причём здесь протестантизм?И в протестантских странах гибнут люди,тысячами.И погибают нации,не зависимо от принадлежности. А в зависимости от отношений с Богом ((“Вы что то там позволили усомниться в моём протестантизме“ - позволил, ибо русский человек до конца протестантом быть просто не может, тысячелетняя христианская культура не пускает ...пока. В таком случае кто я?Если это конечно важно для Вас. Юрий

((Против всех, наверно. Хитро.Но получается за Симоненко.Механизм такой. ((Не знаю, как у вас, а в балтийских странах и в Белоруссии это так и называется - “путь в Европу“. Ну а у нас и с теми и с другими называется.С Москвой соглашения заключаем,а В Одессе “Сибриз 99“ проводим.И что интересно,Москва это знает.Не сокрыто ((Вот с кем вы - с теми, кто на бомбах пишет “Счастливой Пасхи“ (само по себе пожелание дикое, ну так на то он и дикий Запад) или с теми, на кого эти бомбы нацелены? Отвечу как и Вы ответили .Ни за кого.Тут какой механизм?

Прошу без оскорблений. Вы не на конском базаре.

Юрий! Обратите внимание Иоанн,я не говорил от себя, я говорил то как это осуществляют политики.Почему Вы это приписали ко мне?Разве так честно?Или православным позволительно?И не буду я распространяться по поводу Киевской Руси,не ждите. Вот ваша реплика: «Это Вы в каких газетах читаете?Украина не отпустит российский флот, потому что у России можно брать за это энергоносители.НУ а цену себе же надо поднять» Как можно истолковать ее смысл? Вы выражаете СВОЕ мнение, сложившееся на основании каких-то газет. Вы же не уточняете, что это мнение «политиков». Поэтому я и приписываю это мнение вам. Что же тут бесчестного? Однако, насколько я понял, это все-таки не ваше мнение. Сей факт отраден. Я же слышал от некоторых людей (двое - мои знакомые, националистически настроенные белорус и украинец) похожие слова, и даже хуже. Общее настроение ваших сообщений соответствует подобной точке зрения. Если я ошибочно интерполировал ваши слова в данный контекст - прошу простить. Знаете, а ведь я только хотел отстоять право своей Родины на существование.Или свято только то, что “моё“? К счастью, у нас с вами одна Родина. Хотите вы этого или нет. Так исковеркать смысл сказанного может только Доренко с Киселёвым и Иоанн. Что же я исковеркал? Это же вы приводите в качестве аргумента (или иллюстрации) дурацкий телевизионный опрос, ставите восклицательные знаки после четырехзначной цифры, показывающей количество телезрителей, которых кормить и обогревать чеченского боевика, забредшего к ним в квартиру. Тем самым пугаете участников форума, некоторые из которых могут подумать, что украинский народ и впрямь сошел с ума :) Эти данные становятся предметом живейшего интереса... Я-то тут при чем? И не надо обзываться :)

***Россия тогда гордо молчала.Теперь, когда она противопоставила себя почти всему миру, и союзников никаких не осталось, надо вспоминать о былых связях*** Союзников не осталось? Да перестаньте-ка: только что Договор с Белоруссией заключили, а уже Туркмения в Союз просится. И половина бывшего СЭВ - по-прежнему наши союзники, ждущие только смены политического режима в России. Да, всякая мелочь (Венгрия, Польша, Чехословакия и пр.) действительно разыграла холуйскую карту и “легла“ под НАТО. Да, раздвинули ноги под дядюшкой Сэмом и прибалты - хотя лично я мечтаю дожить до момента, когда наши танки войдут в какую-нибудь там Ригу и благодарное население само развесит на городской ратуше местное начальство... Но в любом случае надо помнить, что осталась дружественная Куба, осталась Северная Корея, остался Вьетнам, осталась Монголия, осталась Сербия. Китай вот опять же в друзья набивается, и, судя по последним заявлениям Ельцина, этим другом-таки станет. Не по-любви, само-собой. а в силу стратегической необходимости. ***Как Кучма ни плох,и у него не было и слова о союзе России и Украины, подавляющее большинство проголосовало всё же за него*** А Вы, Юрий, оказывается, романтик - верите в честные выборы. Мне вот сейчас приходится работать в избирательном штабе одного из кандидатов на должность мэра Ярославля. Смотреть на предвыборный процесс изнутри, знакомиться в подводными течениями внутри избиркомов и забавными технологиями, которые будут осуществлены при подсчете голосов. Только позавчера на семинар ходил к американцам. Учили они нас, идиотов, как “правильно“ выборы на разных уровнях проводить. Причем не теоретические откровения давали, а практические - потому как только вернулись с выборов президента Украины. Ох и завидую я по этому поводу Вашей светлой вере в свободное волеизъявление и непредвзятый подсчет голосов...

Да... видимо я плохо умею объяснять - или вы слишком торопитесь с ответами... Даже и не знаю что мне делать - то ли отвечать на новые Ваши пассажи, то ли разъяснять мои прошлые. Эдак мы с Вами далеко не уедем. Так вот, еще раз о праве - “право от Господа“ - это какое? Различают по происхождению права “условные“ (договорные) и права по превилегии (права жалованные) - ну и каково это Ваше право “от Бога“? По договору? Это когда и где с Вами договаривался Бог и о чем? Право по превилегии - назовите мне чем вы таким отличились, что вас эдак вот пожаловали? Говоря разные слова - наполняйте их смыслом, а не лепите их как попало - “лишь бы легло“ и разговор с вами станет наслаждением для сердца. А право Церкви дал сам Спаситель, право “вязать и отпускать“, и иное право, право быть детьми Божьими для верных - я не утверждаю за собой это право, но за Церковью. И в этом мы с вами различаемся. Вы желаете прав для себя, а я для верных и сам стремлюсь им стать (на сколько это получается - не мне судить). А первый признак протестантизма вечное “качание прав“ - так что хоть вы мне кровью расписку напишите, что вы не протестант - штрипки все равно торчат... Из всего вашего послания - ключевые слова - “не загружайте меня“ - не буду. Спите спокойно своим прозаическим сном.

***Да и у меня есть обращение настоятеля Киево- Печорской Лавры, Павла.Он весьма положительно относится к Президенту.Где то тут на форуме я уже размещал.Если Вы пропустили, могу ещё раз поместить.Вы что же,считаете что он заблуждается, а Вы правы? Какие тогда для этого основания? *** Ну, лояльное отношение накануне выборов - вещь неудивительная. Эко дело: вызывают настоятеля в администрацию Президента и говорят: хотите по взаимозачету ремонт Лавры Вам проведем? Видим, что хотите. Ну так и окажите нам маленькую ответную услугу в духе согласия и примирения. Наша пресс-служба уже и проект обращения составила, только подписаться осталось. Вы уж ее подмахните, а то взаимозачет возможен только ближайшие три дня - потом поздно будет. Ну вот и хорошо, вот и славно, были рады пообщаться...

Кстати, уважаемые участники, я думаю, надо рассмотреть законность образования так называемых «демократических» республик после революции 17 года. То «возвращение независимости», о котором говорят, например, прибалты, на самом деле восстановление незаконных образований, возникших в результате государственного переворота на территории Российской Империи. А то получается - республики возникающие по воле бандитов-большевиков - это законно, хорошо и правильно. А пакт Молотова-Риббентропа, лишь возвращающий России ее исконные земли - преступно и незаконно. Что-то у местечковых либералов с логикой.

Зачем же вы оскорбляете 40 милионов украинцев? Виталий

((Общее настроение ваших сообщений соответствует подобной точке зрения. Если я ошибочно интерполировал ваши слова в данный контекст - прошу простит Ошибочно,но я не обижаюсь.Удивляюсь Вашей реакции.Да и общее настроение моих сообщений навряд ли соответствует точке зрения оголтелых националистов.Я скорее космополит и пацифист,нежели уна унсовец ((Как можно истолковать ее смысл? Вы выражаете СВОЕ мнение, сложившееся на основании каких-то газет. Вы же не уточняете, что это мнение «политиков». Да это не мнение.Скорее реальность.У Вас есть какое то другое убедительное оъяснение? ((К счастью, у нас с вами одна Родина. Хотите вы этого или нет. Хм,к счастью всё таки две.У Вас своя, у меня своя.Хотите Вы этого или нет.Я с уваженпием отношусь к Вашей Родине, но будьте добры отвечать тем же, или не упоминайте о своих чувствах на этот счёт.Караевой за подобное колокольчики вешали. ((Это же вы приводите в качестве аргумента (или иллюстрации) дурацкий телевизионный опрос, ставите восклицательные знаки после четырехзначной цифры, показывающей количество телезрителей, которых кормить и обогревать чеченского боевика, забредшего к ним в квартиру. Тем самым пугаете участников форума, некоторые из которых могут подумать, что украинский народ и впрямь сошел с ума :) Я-то тут при чем? И не надо обзываться :) Ну а как же это воспринимать?Я привёл факт,отнють не отрадный.Но он есть.Или Вы предпочитаете находиться в розовых очках?Слабонервные я думал тут не присутствуют.Если Вам страшно это короткое замечание, то каково же нам тут это воспринимать?:)Да и полно те лукавить,Вы мне ещё скажите что среди россиян нет подонков.Что то тут форумские какие то тепличные растут,не знают что ли реалий окружающего мира?Или и вправду в Православной стране живёте,где сплошь и рядом праведники сияют? ((Эти данные становятся предметом живейшего интереса... Ну и что здесь такого?Я думаю что участники форума должны об этом знать,нечего скрывать. ((И не надо обзываться :) Не буду, если Вы не будете :)

((Союзников не осталось? Да перестаньте-ка: только что Договор с Белоруссией заключили, а уже Туркмения в Союз просится. И половина бывшего СЭВ - по-прежнему наши союзники, ждущие только смены политического режима в России. Да, всякая мелочь (Венгрия, Польша, Чехословакия и пр.) действительно разыграла холуйскую карту и “легла“ под НАТО. Да, раздвинули ноги под дядюшкой Сэмом и прибалты Но в любом случае надо помнить, что осталась дружественная Куба, осталась Северная Корея, остался Вьетнам, осталась Монголия, осталась Сербия. Китай вот опять же в друзья набивается, и, судя по последним заявлениям Ельцина, этим другом-таки станет. Не по-любви, само-собой. а в силу стратегической необходимости. Интересный подбор союзников.Из христианских культур разве что Сербия, как то ближе.Да и то, после комунистической мясорубки и там одни только монастыри христианские остались... Весьма показательно вообще то.Да и Китай Ваш, не скушает вас как только возможность предоставится? ((хотя лично я мечтаю дожить до момента, когда наши танки войдут в какую-нибудь там Ригу и благодарное население само развесит на городской ратуше местное начальство... (( А Вы, Юрий, оказывается, романтик Да Вы тоже видно не реалист.Любите “помыть сапоги“ в чужих морях:) ((Ох и завидую я по этому поводу Вашей светлой вере в свободное волеизъявление и непредвзятый подсчет голосов... Евгений,ну неужели Вы считаете что нельзя иметь представление об общественном мнении общества, живя в нём?Думаете что средствами СМИ можно пудрить мозги?Можно, но не на всех же это действует.Чего Вы всё таки все тут украинский народ совсем за идиотов принимаете?На данном этапе развития, и ситуации в стране изменить итоги выборов можно, но не в таких же масшабах!!!Евгений,не в СССРе живём.

Господа, материалы по истории Украины (не фальсифицированной) вы можете найти на сайте “Единая Русь“ - там же и публициститческие материалы о современной жизни на Украине. Сайт постоянно обновляется.