Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Вперед к светлому прошлому или холодная война-2

баптист/евангелик
Тема: #2773
1999-12-06 15:05:34
Сообщений: 233
Оценка: 0.00
Меня очень тревожит та тенденция которая усматривается во всех событиях в Росии. Последнее время в России все больше людей вспоминают ,казалось забытые , настроения советских времен. Я вот о чем. США для нас уже снова заклятый враг,запад против нашей страны,мы должны объеденятся с кем-то против НАТО и т.д. Вам не страшно? Неужели хочется опять пережить все это? И после этого Морозов еще говорит что Украина часть России! Ненужно нам это.
Фото
православный христианин

Тема: #2773
Сообщение: #40154
1999-12-06 15:09:20
Ответ автору темы | Павел Цветков православный христианин
Согласен. Не нужно.
Фото
православный христианин

Тема: #2773
Сообщение: #40155
1999-12-06 15:13:13
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Антон. > Я вот о чем. США для нас уже снова заклятый враг, Вот именно, США для нас СТАНОВИТСЯ врагом, а на время перестали ими быть. Но для “официальных“ США Россия была врагом, хотя бы и потенциальным, всегда. Кстати, этот вопрос - политический, и наверно, его сотрут или перекинут куда-нибудь..
Фото
православный христианин

Тема: #2773
Сообщение: #40158
1999-12-06 15:29:23
Ответ автору темы | Василий православный христианин
Попробуйте абстрагироваться -когда интересы России и США совпадали ? Только тогда , когда речь заходила о глобальных вещах, когда двух мнений быть не могло не только у наших стран но и у всех нормальных людей на Земле... Суворов едва не поехал воевать за англичан во время войны за независимость, США фактически вынудили Россию отдать Аляску, США выступили в подддержку Японии в Русско-Японскую войну , США в годы интервенции почему-то выбили колчаковцев с огромной территории на Дальнем Востоке и без боя отдали ее подошедшим красным отрядам. Пока России не победил Сталин, занявший активную антизападную политику, США в отличие от европейских держав ничего не имело против Советской власти , “дедушки“ Хаммеры активно сновали туда-сюда...
Фото
православный христианин

Тема: #2773
Сообщение: #40208
1999-12-06 20:21:56
Ответ автору темы | Виктор А.К. православный христианин
А чего ты испугался то - чего _этого_ пережить боишься? Холодная война ничем особо страшным не грозит.
Фото
православный христианин

Тема: #2773
Сообщение: #40217
1999-12-06 20:58:07
Ответ автору темы | Михаил православный христианин
Прекрасное, великое время! Просто страна идет к своему звездному часу...Да, вера у меня такая. А у Вас нет? - Жаль...
Фото
православный христианин

Тема: #2773
Сообщение: #40248
1999-12-07 03:23:46
Ответ автору темы | Рябцев Юлиан православный христианин
Уважаемый Антон! Да, Украина - это часть России, пусть сейчас не в географическом плане, но в политэкономическом. Россию и Украину(как часть России) связывают многовековые культурные и духовные традиции. Сейчас же во время агрессии(заметте, американской!) против России Украина отмахивается от России, что та крыса на корабле. Украина превращается в марионетку, удерживаюмую за нитки государством дегенератов США, которае занимает главенствующее положение в скотской организации под названием НАТО. Юлиан.
Фото
православный христианин

Тема: #2773
Сообщение: #40253
1999-12-07 04:10:33
Ответ автору темы | Александр Музафаров православный христианин
Не знаю как для прочих, но для лично меня всегда западная граница России была рубежом, за которым живут люди, ничего хоррошего нашей стране не сулящие. Противостояние России и Запада идет еще со времен Александра Невского отринувшего корону католического короля и за то провозглашенного святым. Я думаю, что большинство русских считает Украину частью России. Не могу ощущать Киев чужим для себя городом. Неумные (скажем мягко) политики разделили нашу страну на части, нонадолго ли сие? Мазепа вот пытался, и гетьман Скоропадский тоже... А потом, хранение Православной веры (а ведь это одна из главных причин нашего противостояния с Западом) не привелегия России, но долг. А как от него отказаться? Про долг не скажешь “нужно“ “не нужно“. ДОЛЖНО!!! С уважением, Александр.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2773
Сообщение: #40463
1999-12-08 04:54:13
Ответ на #40248 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Да, Украина - это часть России, пусть сейчас не в географическом плане, но в политэкономическом. Если это и так, то это весьма плачевно.Мне,как гражданину Украины,очень хотелось что бы страна могла вести политику, не зависимую от России.Ну и от других стран тоже.Но на данный момент,от России.Я не говорю о враждебных отношениях.А о нормальных отношениях, когда например дети покидают своих родителей и начинают жить самостоятельно, а не держаться за юбку матери до конца дней своих.В таком случае развития никакого не будет.Ещё один придаток России.Форпост на западной границе.Понятно же что хорошо иметь надёжные границы.Но надо и уважать мнение другой стороны.Есть страны,гораздо меньше Украины.Но имеющие свою назависимую экономику.Ну а культурные и духовные ценности не имеют ничего общего с политэкономикой.Если они есть, то никто этого не отнимет.Никакие границы и никакие законы.А спекулировать на этом так же, весьма некрасиво. По поводу “агрессии“ США против России,хотелось бы посоветовать искать врага не на стороне, а внутри себя.Потому что это не причина, а уже следствие.Как вороны прилетающие на место трупа.Но не было бы трупа, не было бы и воронов.А не наоборот.
Фото
православный христианин

Тема: #2773
Сообщение: #40464
1999-12-08 05:14:53
Ответ на #40463 | Рябцев Юлиан православный христианин
Юрий! Дорогой! Очнитесь! Эк, быстро вы Россию хоронете! Жива матушка, жива... и всех еще переживет. Не дождетесь! Поэтому США уместнее сравнивать не с вороном, а с грифом, который в предвкушении пищи кружит над Россией(заметь, живой!). И в ситуации с Чечней она уже слабины не даст. Агрессия США - это именно агрессия, а не “агрессия“, не выгоден, знаете ли, этому государству успех России, никак не выгоден. А Украина была и будет частью Великой России, нет у наших стран разных путей, путь один, и если вы этого не понимаете, - никакой вы не патриот! Желаю здравствовать, Юлиан.
Фото
православный христианин

Тема: #2773
Сообщение: #40466
1999-12-08 06:11:37
Ответ на #40463 | Валерий Черепанов православный христианин
Здравствуйте, Юрий. Тут дело, наверно, в том, что в мире совсем не много по-настоящему особых цивилизаций. Запад, Дальний Восток + Индия, черная Африка, ислам. И Россия. Кто Украине ближе? Все равно будет она с кем-то, не сама по себе. И “незалежники“, которые приглашают штатовский флот в Севастополь, это понимают. Они свой выбор сделали - Новый Мировой Порядок. Что для меня равносильно царству антихриста. Насчет “искать врага внутри себя“ - конечно, все дело в нас. Но вороны, грифы и шакалы, рассчитывающие нашей плотью полакомиться, теплых чувств как-то не вызывают.
Фото
православный христианин

Тема: #2773
Сообщение: #40468
1999-12-08 06:15:21
Ответ автору темы | Воскресенское братство православный христианин
Разбор послания Антона: Антон тревожится. О чем тревожится? О неправильных воспоминаниях многочисленных людей. Не о том что нужно вспоминают, а о том, что ему, Антону, и ему подобным не нужно вспоминают. Мир в душе потерян. А почему? А потому что сербоубийственную США не любят! Все кому сербоубийцы не по душе, так это же коммунисты из советских времен, и ни кто иной. Коммунисты, значит, чекисты, Свердловы, Губельманы, Бронштейны, значит! Вот кто те, кто сербоубийцев не любит. Ужас. А на самом дела, так сербоубийцы они и сербам были друзья (от суеты бренной жизни их освобождали) и наши они друзья (при их дружбе и у нас на одного родившегося четыре умирают - и это правильно, это по демократичному, так и с индейцами было, которым добрые американцы подарили свободу от их земли). Правильно. И НАТО, как мы видели в этом году совсем не марионетка США, а полноправные соучастники и творцы такого рода освобождений серского и русского антинародных народов. И туда их. Очень беспоконо, что это кому-то не нравится. Что показательно, протестанту беспокойно, непрошенному другу нашему беспокойно. Ах, как умиляет. Страшно ему. Боится. ОСОБЕННО БОИТЬСЯ, ЧТО РОССИЯ С УКРАИНОЙ ОБЪЕДИНЯТЬСЯ! Вот - креминал! А вдруг, объединяться, да от территории своей и от жизни своей, на благо добрым американцам не освободяться?! Протестантам этого не нужно. Протестанту Антону, нужно, чтобы Святой Руси уже более никогда не возрадилось (от словосочетания Святая Русь - у протестантов изжога). Да это и понятно. Враг честно говорит, что он враг. Что он радуется нашему национальному истреблению, и боится, что что-то может этому помешать. Очередная русофобия. православие, или вечная смерть! Владимир Морозов.
Фото
православный христианин

Тема: #2773
Сообщение: #40469
1999-12-08 06:22:46
Ответ на #40463 | Иоанн православный христианин
Но надо и уважать мнение другой стороны. Я надеюсь, вы не называете «другой стороной» кучку ренегатов-западенцев, испытывающих к России какую-то животную ненависть? Которые в свое время сотрудничали с фашистами, которые сейчас грабят православные церкви, избивают и даже, случается, убивают священников и прихожан? Надеюсь, вы сюда не включаете УНА-УНСОвское отребье - «патриотов незалежности»? О том, каково на самом деле мнение народа Украины по поводу воссоединения с Россией давным-давно известно. Потому-то это мнение и замалчивается. Между прочим, Кучма на прошлых (уже позапрошлых) выборах выиграл только потому что использовал «русскую карту» - это принесло голоса подавляющего большинства народа востока и юга Украины, стонущего под «жовто-блакитным» флагом. Народ не обманешь дешевой «самостийной» риторикой. Народ все равно рано или поздно разберется. И тогда все встанет на свои места. Украина опять станет частью России а местные националисты вернутся в прикарпатские леса - партизанить и делать мелкие пакости собственному народу. Так что, стремиться к возвращению Украины - это как раз и означает «учитывать мнение другой стороны». Иоанн.
Фото
безверующий

Тема: #2773
Сообщение: #40484
1999-12-08 08:52:23
Ответ автору темы | Евгений Мухтаров безверующий
***Неужели хочется опять пережить все это?*** А знаете - хочется. Была сильная страна, достойная наследница Российской Империи. Была “восточная“ ось мира, противовес деструктивной “западной“ оси. И с нашей осью считались настолько, что даже Хрущев позволял стучать ботинком там, где считает нужным - что у себя дома, что в какой-нибудь ООН. И американские господа, которые сегодня имеют наглость шантажировать нас по “чеченскому“ вопросу (вот и кредиты опять пообещали урезать), тогда молчали. А попробовали бы высунуть язык - сами знаете, на чьей стороне оказалась бы победа. Это о внешней политике. Про внутреннюю разговор особый, хотя лично мне кажется, что большая часть разговоров о “репрессиях“, “проклятом тоталитарном прошлом“ и т.д. и т.п. - элементарная пропагандистская карта, которая за прошедшие десятилетия уже успела истрепаться. Да, кое-кого определенно сажали. Но основная масса населения жила куда лучше, чем сейчас, и Маяковский действительно вынимал из кармана не мерзкий оккупационный “аусвайс“, а нормальный паспорт нормального гражданина нормальной страны. Поэтому лично мне приятно видеть, что все постепенно возвращается на круги своя. Это не “откат к прошлому“, как представляют дело иные сторонники “западных моделей“, а возвращение к нормальной государственности, нормальной державности. И маленькие росточки этой возрождающейся государственности, будь то борьба с сектами, элементы цензуры СМИ или продемонстрированная всей стране по телевидению физиономия гадины, шпионившей в пользу США - безусловно, доброе знамение. Патриотам нечего бояться укрепления мощи своей Родины, и страшиться этого могут только лица, ставшие жертвами демократической пропаганды.
Фото
православный христианин

Тема: #2773
Сообщение: #40488
1999-12-08 09:01:58
Ответ на #40484 | Рябцев Юлиан православный христианин
Аминь!
Фото
православный христианин

Тема: #2773
Сообщение: #40510
1999-12-08 11:53:55
Ответ на #40463 | Николай П. православный христианин
Добрый день, Юрий. Вот выбрали Кучму, а он ПРЯМО НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ стал в Крыму свет отключать. Плохо же сидеть в потемках, Юрий. Будь я министром энергетики, я бы включил свет по всей Украине. Да будет свет. А вообще нужно было голосовать за свет, а не за тьму. Россия - свет, запад - тьма. Кучма пока что выбирает “тьму“ - запад. Ну а так я шучу, конечно, и сочувствую Вам. Очень плохо без света жить, не так ли? Николай
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2773
Сообщение: #40563
1999-12-08 18:35:17
Ответ на #40510 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Добрый вечер Николай! ((Вот выбрали Кучму, а он ПРЯМО НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ стал в Крыму свет отключать. Плохо же сидеть в потемках, Юрий. Будь я министром энергетики, я бы включил свет по всей Украине. Да будет свет. Если бы Вы претендовали на пост министра, я бы двумя руками за Вас голосовал.Хорошо иметь знакомого министра.Может где надо включить, где выключить.Только причём здесь Кучма?Он у рубильника стоит или распоряжния даёт?Как я слышал, он дал распоряжение разобраться что к чему, а не выключать.Да и у нас народ привыкший.Не первый год.Непонятна связь с выборами.Может быть и плохо сидеть в потёмках,не спорю.Но у меня не отключают,слава Богу.И не отключали никогда.В основном по сёлам и окраинам выключают.Но опять же, причём здесь Кучма???В России сейчас тёмные времена,или Вы будете спорить?Зачем же нам в потёмки лезть?Как интересно живёт там маленькая Австрия?Не в курсе?Отключают им свет или нет? Очень интересно.Как это они так смогли без России обойтись,странно.Вроде бы никак не обойдёшься, а обошлись.Наверное НАТО им подогнало электричества.Вот и жгут его ,буржуи проклятые.Научились там у себя в гарвардах деньги зарабатывать,а нас бедолаг они забыли научить, вот теперь и страдаем из за них.Всё это их происки, я знаю, а Кучма резидент их.
Фото
православный христианин

Тема: #2773
Сообщение: #40567
1999-12-08 18:43:15
Ответ на #40563 | Николай П. православный христианин
Вечер добрый, Юрий. > Но у меня не отключают,слава Богу.И не отключали никогда.В основном по сёлам и окраинам выключают. Это хорошо, что у Вас в Симферополе не выключают - столица, хотя бы только и Крыма. А вообще не очень хорошо, когда в столице жгут свет на всякие рекламы и пр., а на окраинах - темнота, хоть глаза выколи. Написал бы на форум кто-нибудь из этих окраин, если бы у них свет был, да и компьютер, конечно. Но как правило и того, и другого просто нет. > у нас народ привыкший.Не первый год. Сказали бы эти другие крымчане Вам, Юрий. :-) Николай
Фото
сомневающийся

Тема: #2773
Сообщение: #40572
1999-12-08 18:54:53
Ответ автору темы | Сергей Кольцов сомневающийся
США для нас уже снова заклятый враг,запад против нашей страны,мы должны объеденятся с кем-то против НАТО Антон! Я не согласен с тем, что США для нас (кстати, а для кого для нас - для России или для Украины?) враг. Или я что-то пропустил и уже были официальные заявления? Они - действительно что-то ругают российскую политику в Чечне, но мы вроде не грубим им в ответ. А даже если так, то что здесь такого? Во всяком США для нас - не любимая женщина. И разговоры про любовь ведут только здесь и только по глупости. В США все действия по отношению к России (в том числе и всяческую финансовую помощь) обосновывают достаточно прагматической фразой - “это в интересах Соединенных Штатов Америки“. Так что пока нечто - “в интересах“ - мы для них - друзья. Я лично США врагом, в смысле, который в него вкладывала советская пропаганда, не считаю. Но и в розово-голубых тонах наши отношения не рассматриваю. С моей точки зрения идеальная политика с ними была бы такая - “дружба, но с фигой в кармане“. С уважением, Сергей Кольцов.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2773
Сообщение: #40573
1999-12-08 18:54:54
Ответ на #40567 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
А что бы они сказали?Разве не привыкли?Привыкли.По 14 часов света нет в сёлах.Так не сейчас же так.Каждый год.Как то читал в одном из районов Лос-Анжелеса,захолустном, где в основном негры живут,отключили горячую воду (у нас не знают что это такое),так вышли на демонстрации,с криками, дебошем.Включили.Вы хотите что бы и наши так поступали? Но это не наши методы, Николай.Это пусть Запад бунтует.Мы вот барина подождём, он приедет и свет включит
Фото
православный христианин

Тема: #2773
Сообщение: #40587
1999-12-08 19:53:30
Ответ на #40469 | Кондратова Мария Сергеевна православный христианин
>О том, каково на самом деле мнение народа Украины по поводу воссоединения с Россией давным-давно известно. Так что, стремиться к возвращению Украины - это как раз и означает «учитывать мнение другой стороны». Уважаемый,Иоанн, откуда Вам москвичу так хорошо известны чаяния украинцев, если не секрет?...Я бы не стала влазить в чисто политическую тему, но долже же хоть кто-то выступить в защиту Юрия, которого прямым текстом обвиняют в национализме, только за то , что он искренне высказал точку зрения ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ ЧАСТИ населения Украины. Только умоляю не надо о “клятых западнянах“...Я родилась и 21 год своей жизни прожила на Восточной Украине из них последние четыре года в Харькове, мой родной язык русский. И уверяю Вас, что мнение об украинцах рвущихся в материнские обьятья России сильно преувеличено. Круг моего общения - это отнюдь не махровые националисты, а студенты и научные работники, так вот из этой, далеко не худшей части народонаселения НИКТО не горит желанием оказаться в одной упряжке с Россией, непредсказуемость и нестабильность политической ситуации в которой превосходит всякое понимание. А тех, кто может и не боиться нестабильности останавливает простой вопрос “Хорошо жить с Россией ты хочешь, а как насчет того чтобы пойти повоевать в Чечню?“ У Вас 19 летние зеленые мальчики жизнями платят за ошибки политиков и Вы предлагаете ОБЬЕДИНЯТЬСЯ??? Ребята побойтесь Бога ... Собственно я вот, что хотела сказать - в своих взглядах Юрий далеко не одинок, и коль скоро Вы беретесь всех людей с такими взглядами записывать в махровые националисты, то мой долг, долг человека знающего ситуацию не по наслышке предупредить Вас, что списочек выйдет многомилионный...А дальше смотрите сами.