Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

> Я сам отставной профессиональный военный(6 лет в Туркестанском военном округе) и знаю, что наши (и ваши в особенности) политики без всякого зазрения совести пошлют воевать кого угодно. Мне кажется, что век подобных политиков прошел. Век Брежневых, Андроповых, Горбачевых, Ельцинов и Кучм подходит к концу. На мой взгляд, такая посылка необученных новобранцев на войну вряд ли может пройти. В России в этом плане уже был как-бы “переход через нулевую точку“, и вряд ли подобная идея у какого-либо политика сможет осуществиться, если бы она появилась. У нас, на территории сегодняшней России, это уже чувствуется; Украине, более запугиваемой истерической западной пропагандой, осознать положение дел сложнее. Украина вообще “отстает“ от России года на 2 - 3 по разного рода событиям. Так что я думаю, что к концу пребывания Кучмы на посту президента (если он “дотянет“, конечно) мнение широкой общественности на Украине еще более изменится в сторону славянского патриотизма. Николай

Юрий, вы противоречите - сначала пишете что «режим управлялся из Москвы» а потом «я не имею в виду, что голодомор устроили «москали». Так кто же устроил голоджомор? Но это не слишком существенно. Безусловно, на местах действовали свои же. Да, я так и хочу сказать - украинцы истребляли своих же, украинцев. И русские истребляли своих и башкиры и белорусы. Точно так же, как на благо ЕДИНОЙ страны работали все, в том числе украинцы. Все работали везде. Это и есть качестко великой страны - Родина это не свой хуторок а все пространство от Бреста до Владивостока. Лично я так и воспринимаю - Украина для меня чатсь моей родины так же как Россия, Эстония, Казахстан и так далее. Поэтому, когда от моей Родины пытаются отколупныть кусочки, я протестую как могу. Что же в этом странного? К сожалению, нынешний режим пытается приучить людей совсем к другому. А по поводу Хрущева могу рассказать историю, проясняющую случай с битьем башмаком. Мне, кстати, ее рассказал человек, сидящий за спиной Никиты Сереевича в этот самый исторический момент. Если хотите - расскажу (просто сейчас времени нет, а надо с подробностями) Если коротко - это не есть выражение имперской мощи или демонстрация силы страны которой все нипочем. Это был просто досадный случай. Тут гордиться нечем - Хрущев, как импульсивный человек не сдержался. Иоанн

Николай, здравствуйте! А какие собственно китайцы? Что о.Андрей по этому говорит? Дайте ссылочку, будьте так добры. Это такая свежая шутка? Бред какой-то... Юлиан.

Почему же? Я не противоречу.Просто у нас с Вами видимо разное восприятие фактов.Во первых у меня в лексиконе даже нет такого слова -“москали“.То, что тут на Украине воспринимается как пришедшее в результате режима СССР,а не родившееся в Украине,и столица его как никак Москва, и является тем что отторгает от России.Всё же не в Киеве революцию делали.Да и мне весьма не понятны Ваши ностальгические нотки по “крепкой стране“ в образе СССР.Известно же за счёт чего это всё происходило.Или цель оправдывает средства?И не ассоциируется у меня Родина с СССРом,скорее это как печальный и досадный период истории моей страны,Украины.Да и впрочем и России.Скорее бы выйти из этого периода, а не стремиться вновь туда А по поводу Хрущёва, это лучше Евгению расскажите.Мне и так понятно.Когда политик не в состоянии проявить элементарные качества, и при этом находится на руководящем посту-это скорее ужас,чем досада

Может быть, вы обеими руками проголосуете за вступление НАТО? Ну не двумя, а одной можно и проголосовать:).Во первых у меня нет этой истерии против НАТО,во вторых решаться этот вопрос будет не по моему желанию, и изменить я не смогу ничего, во вторых на данном этапе этот вопрос не стоит,Когда будет стоять, тогда ситуация может быть иная, тогда и решать ((Впрочем, мелкие страны (“мелкая рыбешка“) уже сами “заплыли“ туда... Ну и нам туда же? :) ((. Даже работающим на них в поте лица “труженикам“ они бросят какую-нибудь подачку - косточку, и будут смотреть, как они грызуться из-за нее. А местные вообще ничего не платят по полгода ((когда какой-нибудь “добрый“ человек-дядюшка скармливает им хлеб. Но “добрый“ дядюшка иногда голубкам подрезает крылышки, чтобы голубки не залетали туда, где стоит корыто, из которого дядюшка кормится сам. А обычное место дислокации голубей- сизяков - голубятня, где каждый сидит на своей жердочке и курлычет (или что он там делает) строго определенную песенку, в унисон. Вот так :-) А вот я воспринимаю эту метафору,этого “дядю“ в отношении к России, а не к Западу,Николай

Действительно непонятно, как можно сожалеть о развале страны в которой были взорваны, превращены в склады, гаражи, спортзалы десятки тысяч православных храмов, уничтожены сотни тысящ священнослужителей и т.д., не буду далее перечислять все злодеяния коммунистов. Господин Иоанн, Вы можете объяснить чем Вас не устраивают взаимоотношения России и Украины как двух дружественных, цивилизованых государств ? Я повторяясь еще раз назову пары стран, имеющих почти одинаковые корни, язык, культуру, но не стремящихся в “единый колхоз“: США-Канада, Франция-Швейцария, Франция-Бельгия, Германия-Австрия, Чехия-Словакия. Вся Латинская Америка за исключением Бразилии (где язык португальский) является испаноязычной, и еще имеется масса стран, народы которых вышли из единых корней. И вообще, если верить Библии, мы все являемся потомками Ноя, так всему земному шару объединяться в единую страну ? Так давайте строить нормальные взаимоотношения. Давайте торговать, развивать туризм и т.д. и т.п. Но не пойму Вашего стремления снова к “коммунальной квартире“. Леонид. Украина. Днепропетровск.

http://kuraev.vinchi.ru:8101/gb/view.php3?subj=2817 http://bratstvo.vinchi.ru:8101/tb/ogon.html На странице “Огонька“ с одной стороны - фото отца Андрея, а с другой - какого-то китайского лидера (если я не ошибаюсь).

Да, Юрий, мы с вами, к сожалению разговариваем на разных языках... Ничего удивительного нет, именно это я и имел в виду, когда писал о различиях в мировосприятии и менталитете православного и протестанта. Я в свое время зарекся спорить с баптистами (я в основном общался с баптистами) на богословские темы. Это никогда не приносило мне лично (и собеседнику) никакой практический пользы. Все равно, что разговаривать с марсианином - они живут совершенно в другой системе координат, у них другие ценности, хотя с виду мы похожи (нос, глаза, рот) и книгу (Библию) читаем одну и ту же. С этой точки зрения протестант дальше для православного чем простой, «неиспорченный» идеологией (а для меня это идеология) человек. Очень жаль, но приходится признать, что и в некоторых других вопросах беседа столь же бессмысленна. Если у вас Родина не ассоциируется со страной где вы родились... тут всякие споры бесперспективны. Зачем воду в ступе толочь? Придет время, мы все узнаем что к чему... На чем позвольте откланяться. PS Надеюсь, ничем вас не обидел.

Леонид Сергеевич! Те пары стран, которые вы приводите не слишком годятся в качестве аргумента. Эти страны (даже Чехия и Словакия, вспомните довоенную историю) либо никогда не являлись единым государством, либо временно были в составе других государств. Совсем другое история России и Украины в ее составе. Итак, у нас общий корень - Киевская Русь - 9-12 века. 13 век - монголо татары, общая беда. Затем, в 14 веке - Великое Княжество Литовское, поляки и так далее. Середина 17 века - Богдан Хмельницкий и воссоединение с Россией (не объединение а воссоединение!) Считайте сами. Из 11 веков общей истории лишь три с половиной века Украина была оккупирована Литвой и Польшей, т.е латинянами. Для тех лет (и сейчас тоже) захват страны иноверцами является оккупацией, спорить не будете? И после этого кто-то называет Россию и Украину отдельными, независимыми странами? Для сегодняшней ситуации больше подходит в качестве аргумента разделение Германии. Одна страна была расколота на две части. Наша страна, правда, расколота на гораздо большее количество частей... Кроме всего прочего (это для многих не аргумент, но приведу) Россия - это совершенно уникальная страна, аналогов которой нет а мировой истории, во всяком случае в обозримом прошлом. Это имеет как плюсы так и минусы. Но с этим фактом придется считаться АБСОЛЮТНО всем - и ближним и дальним. А взаимоотношения Украины и России как двух дружественных цивилизованных государств, в принципе, меня устраивают. Да, если куски Росии отколовшиеся в результате действий известных нам преступников будут дружественны России - я только «за». В этом случае и объединение (неизбежное) можно будет отложить на неопределенное вренмя. Но все дело в том, что абсолютное большинство отторгнутых от России территорий, провозгласивших себс «странами» (заметьте, многие из них никогда независимыми государствами не были), проводят враждебную России политику. Кроме Белоруссии. И что, интересно, должна делать Росия? Жить в окружении врагов? Нет. Россия потерпит-потерпит, как это всегда бывали, а потом чуть повернется и нет больше никаких «независимых стран». Так было, например, с Польшей - форпостом наших врагов. Россия долго терпела, а потом взяла и присоединила Польшу. Ничего не поделаешь, это вопрос выживания, кто-кого. Я люблю свою страну, и, разумеется, желаю, чтобы все ее враги были повержены - естественное чувство. Конечно, кто-то в этом случае будет недоволен. Ничего не поделаешь... Так что, если Украина перестанет проводить враждебную России политику, все эти споры отпадут сами собой.

Добрый день! //Россия потерпит-потерпит, как это всегда бывали, а потом чуть повернется и нет больше никаких «независимых стран».// Это в смысле военного вторжения? Ничего не скажешь - православный взгляд на братский по духу и плоти народ. Мало вы Чечне парней положили, еще хотите и на Украине? Вы сами то автомат возьмете и на броню сядете? Или “чуть повернется“ будут делать другие? Виталий.

Господа, участники форума, а кто как относится к фразе (по-моему) Чемберлена: “У Британии нет ни вечных друзей ни вечных врагов, есть вечные национальные интересы Британии“. Я например считаю что такой принцип может быть применим к любому государству. Я не хочу чтобы Россия была вечным другом а НАТО вечным врагом Украины, или наоборот. Украина должна свято блюсти свои национальные интересы и строить внешнюю политику так, чтобы ее граждане получали от этого максимальную выгоду. В какой-то момент другом может быть и страна НАТО, в какой-то Россия, а может быть и Китай. То же право так поступать имеет и Россия. Она, собственно, так и поступает. Ведь когда ЕБН “взасос“ целует китайского лидера- коммуниста он мнения Украины по этому поводу не спрашивает. Или, почему Россия считает что она вправе заключать договора об “особых отношениях“ с НАТО самостоятельно, проводить совместные с НАТО учения, не спрашивая разрешения у партнеров по СНГ, а когда то-же самое делает Украина, со стороны России начинаются какие-то недовольства ? Леонид. Украина. Днепропетровск.

Благодарю Вас Иоанн что мы с Вами всё таки сумели мирно разойтись.Ничем Вы меня не обидели,надеюсь что и я сильно Вам не досадил:).Вы правы, существует разница в менталитетах, в мировозрении.Но это факт,с которым я думаю надо считаться а не бороться.Интересно, что такое же мнение по поводу бесполезности споров с православными имеется и у меня,давно уже.Для меня ещё остаётся открытым вопрос -возможен ли диалог при нахождении на своих позициях?Мирно это может происходить или нет?Пока точно ответить не могу.Ну а если бы было одинаковое мировозрение,то наверное были бы или только православные или только протестанты. ((Очень жаль, но приходится признать, что и в некоторых других вопросах беседа столь же бессмысленна. Я думаю что беседа подразумевает всё же выслушивание другой стороны,и прежде всего готовность признать её правоту,а не по принципу только так как я сказал так и должно быть.Какая же тут беседа? ((Если у вас Родина не ассоциируется со страной где вы родились... тут всякие споры бесперспективны. Ну нельзя же быть таким максималистом?Если я родился где то в чужой земле, а всю сознательную жизнь провёл в другой стране, то какую страну мне величать Родиной?Точно так же я и воспринимаю своё рождение в СССР.Родился на чужбине.Что мне было в нём родного?Да и любой спор бесперспективен.Разговор имеет перспективу,спор навряд ли.“Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.“ Всё равно благодарю за мирный исход нашего разговора Юрий

***Ну а в чем проблема. Перекрывайте ваши пресловутые краны*** Да уж перекрыли бы, не беспокойтесь. Нам бы только до вентиля дотянуться... ***В ваших словах господа нет логики. Получается так, хоть вы нищие, без ресурсов, без должного научно-интеллектуального потенциала, вы нам будете только обузой и т.д., но все равно мы хотим жить с вами вместе в едином государстве. Вы не видите никакого противоречия ? *** Не вижу. Мы Вас пытаемся спасти из чисто славянского сострадания. Хотя есть и трезвый расчет, потому что нам не нужны холуи НАТО, и на территории Украины самое милое дело установить ракеты, грозящие члену Североатлантического Альянса - Польше. Здесь обычный геополитический интерес.

***Николай, здравствуйте! А какие собственно китайцы? Что о.Андрей по этому говорит? Дайте ссылочку, будьте так добры. Это такая свежая шутка? Бред какой-то...*** Николай, кажется, просто перепутал. Про китайцев писал не о.Андрей, а о. Роман (Витюк) в теме про “Спас“. Ну и я тоже писал - в данной теме. Только о.Роман не уверял, что Россия под китайцами непременно окажется, а я толковал исключительно о политическом союзе двух стран против НАТО.

***Я повторяясь еще раз назову пары стран, имеющих почти одинаковые корни, язык, культуру, но не стремящихся в “единый колхоз“: США-Канада, Франция-Швейцария, Франция-Бельгия, Германия-Австрия, Чехия-Словакия...*** Так они, Леонид Сергеевич, УЖЕ в “едином колхозе“. Североатлантический Альянс называется, в просторечьи - НАТО. Вот и мы на обломках СЭВ и стран-участников Варшавского договора свой “колхоз“ реанимировать должны, дабы эти два “колхоза“ могли организовать в полном соответствии с антимонопольным законодательством честное соревнование...

***Вы сами то автомат возьмете и на броню сядете?*** Надо будет - и возьмем. Я, по-крайней мере, свою Присягу помню - чего, увы, не скажешь о некоторых оставных офицерах... Евгений Мухтаров, ст.сержант запаса.

>>Хотя есть и трезвый расчет, потому что нам не нужны холуи НАТО, и на территории Украины самое милое дело установить ракеты, грозящие члену Североатлантического Альянса - Польше. Здесь обычный геополитический интерес. >> Вот именно, господин хороший, обычный геополитический интерес. И не надо напевать нам “сказочки про белого бычка“ о славянском братстве и единой Святой Руси. Вы вправе отстаивать свои геополитические интересы, а мы свои. И вряд-ли они когда-нибудь совпадут. Я никогда, даже во времена СССР не воспринимал Россию как часть своей Родины, а сейчас и подавно. Нам абсолютно по-фигу останется ли Чечня в составе России или нет, так почему, если бы мы жили в одном государстве, наши ребята должны были бы там гибнуть? А завтра начнет баламутить какая-нибудь Кабардино-Балкария, Удмуртия и др., или Япония начнет войну за Курилы, так это тоже должно становиться и нашей проблемой ? Нет, уж, дружба - дружбой, а табачек врозь. А нам ваши ракеты на территории Украины даром не нужны. Я уж лучше соглашусь на размещение ракет НАТО. Леонид. Украина. Днепропетровск.

Привет! //Надо будет - и возьмем. Я, по-крайней мере, свою Присягу помню - чего, увы, не скажешь о некоторых оставных офицерах...// Да, на таких как вы армия держится. Что же вы сейчас без автомата и не в Чечне? Думается мне, исходя из вашей инфы, что в случае боевых действий, в окопах или на броне вас мы не увидим. В лучшем случае будете при штабе награды получать. А на счет присяги. Дайте оценку тем, кто в 1917 году нарушил присягу и восстал против законного правительства. В свете оценки тех действий, присяга на верность СССР(я присягал СССР), незаконно образованному бандитскому государству, ничего не стоит. Виталий.

Привет! //Надо будет - и возьмем. Я, по-крайней мере, свою Присягу помню - чего, увы, не скажешь о некоторых оставных офицерах...// Да, на таких как вы армия держится. Что же вы сейчас без автомата и не в Чечне? Думается мне, исходя из вашей инфы, что в случае боевых действий, в окопах или на броне вас мы не увидим. В лучшем случае будете при штабе награды получать. А на счет присяги. Дайте оценку тем, кто в 1917 году нарушил присягу и восстал против законного правительства. В свете оценки тех действий, присяга на верность СССР(я присягал СССР), незаконно образованному бандитскому государству, ничего не стоит. Виталий.

***Нет, уж, дружба - дружбой, а табачек врозь. А нам ваши ракеты на территории Украины даром не нужны*** А мы особо и не спросим. У нас ведь нынче капитализм, и у вас - тоже. Вот в полном соответствии с законами капиталистического развития мы и воспользуемся правом сильнейшего. Деваться-то, извините, некуда, - так что, пардон, подвиньтесь.... Тут уж действительно дружба-дружбой, а табачок - врозь.