Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

((Эдак мы с Вами далеко не уедем. Так в том то и дело что мы с Вами что то далеко уехали от темы.Я начинал с того, что хочу что бы моя страна,Украина,имела свою государственность,экономику, независимую от России,и от других стран.Отстаивал её право (блин,опять право:) )на это.И утверждаю что это не моё личное мнение, а мнение большинства народа этой страны.А Вы съехали на протестантского своего конька.Но я собственно не против,мне интересны Ваши измышления и может быть пойму причину Вашей неприязни к ним (протестантам).То что я написал о “грузе“, так это я о поэзии.А не об Вас.Не нравится мне вообще поэзия.Много красивых слов, а смысл можно передать двумя словами... ((Так вот, еще раз о праве - “право от Господа“ - это какое? Различают по происхождению права “условные“ (договорные) и права по превилегии (права жалованные) - ну и каково это Ваше право “от Бога“? По договору? Это когда и где с Вами договаривался Бог и о чем? Право по превилегии - назовите мне чем вы таким отличились, что вас эдак вот пожаловали? Виталий,а вот я родился в этом мире.По какому праву?Вот живу.По какому праву?Есть у меня на это право?Если Богу угодно это моё пребывание в этом мире, то значит я имею право на это существование.То что это угодно или нет, я определяю по тому как Бог действует в моей жизни, чему учит,почему наказывает,почему любит меня.Наблюдая Его присутствие в моей жизни я вижу то что Он сотворил,благодарю Его за это.Понимаю свою греховность.Знаю что ОН хочет от меня.Поэтому я могу заявить что имею право сам определять свои с отношения Ним .Но это право по отношению к Вам,например,желающему скорейшего моего исчезновения:).Но не по отношению к Богу.Этот вопрос я могу решать с Вами, как с “субъектом общества“.Потому что претензии у меня есть от Вас,пусть и прикрываетесь красивым гербом.Взаимоотношения, которые Вас не устраивают определяются для Вас наличием таблички,которая действует на Вас как на быка кумач. И я собственно ничем ни от кого не отличаюсь.Просто я не отвергаю благодать,благодаря которой я имею такое дерзновение.Но сие не от нас,Божий Дар.Про благодать то Вы слышали?Имете представление?Думаю нет необходимости объяснять Вам, как можно будучи грешником иметь мир с Богом?Про договор с Богом тоже можно было бы упомянуть.Когда я принимал крещение, я заключил с Ним договор.Он по прежнему верен,чего не скажешь обо мне,но я стараюсь быть Ему верным,и ОН знает моё сердце и мои усилия. ((И в этом мы с вами различаемся. Вы желаете прав для себя, а я для верных и сам стремлюсь им стать Почему же для себя?Если мы говорим конкретно о мне, то мне абсолютно безразлично какими аргументами Вы пытаетесь подвергнуть моё существование.Я вообще то имел ввиду что в обществе есть абсолютно разные люди,и у них абсолютно разные пути в жизни.КТо то выбрал следование вековым традициям, кто то считает это не нужным.Но тех и других сотворил Господь.И ВЫ не в праве осуждать кого то за его убеждения.Имеете Веру, имейте её в себе.Поступая так и себя спасёте и слушающих Вас.Потому что как шила в мешке не утаишь, так свет правды Божией не сокроется ни от кого.Если он есть конечно в человеке. ((А первый признак протестантизма вечное “качание прав“ - так что хоть вы мне кровью расписку напишите, что вы не протестант - штрипки все равно торчат... Да ради Бога, если Вы считаете меня протестантом, я не обижусь.Знаю достойных людей сей конфессии, поэтому не считаю это позорным.Только разве этим определяется, принадлежит человек к протестантам или нет?Тогда все адвокаты - отъявленные протестанты?И вообще требование справедливости, защита правды - это всё что то мерзкое и не присуще православным?Другой вопрос что многие по разному воспринимают как и справедливость так и правду.Но это другой вопрос,и среди православных есть такие разногласия, не только среди “несведующих“ людей:)Только вот,например,Дворкин говорил мне что не честно называться протестантом,не будучи им. Не поймёшь Вас православных :) ((Из всего вашего послания - ключевые слова - “не загружайте меня“ - не буду. Спите спокойно своим прозаическим сном. Спасибо!Спокойной ночи и Вам.Желаю поэтических снов.

Можно и с людьми просто поговорить, тоже новости постоянные

Ну, лояльное отношение накануне выборов - вещь неудивительная. Эко дело: вызывают настоятеля в администрацию Президента и говорят: хотите по взаимозачету ремонт Лавры Вам проведем? Видим, что хотите. Ну так и окажите нам маленькую ответную услугу в духе согласия и примирения. Наша пресс-служба уже и проект обращения составила, только подписаться осталось. Вы уж ее подмахните, а то взаимозачет возможен только ближайшие три дня - потом поздно будет. Ну вот и хорошо, вот и славно, были рады пообщаться... Это правда? Таким образом покупаются православные священники?Чем они тогда лучше сектантов, продающихся ЦРУ? Только одна Ваша контора бескорыстна?

***Интересный подбор союзников.Из христианских культур разве что Сербия, как то ближе*** Так ведь союзники, Юрий, не по вероисповедному признаку подбираются, а по стратегическому. Вот протестантская Америка, например, вчера была явным союзником мусульман-хорватов, а сегодня “дружит“ в чеченцами-ваххабитами. Конфессиональный диалог не играет в данном случае никакой роли. И мне, собственно, безразлично, что кубинцы - католики, а монголы исповедуют ламаизм. Главное, что на обеих территориях могут прекрасно разместиться пусковые шахты наших ракет. Или их собственных ракет - в дополнение к нашим.

А адрес то где???

***Это правда? Таким образом покупаются православные священники?Чем они тогда лучше сектантов, продающихся ЦРУ?*** Эти “продаются“ хотя бы своим, а сектанты - чужим. Эти идут на попятную, чтобы принести пользу своим приходам и всей Церкви, а сектанты продают Родину к собственной материальной выгоде. Здесь, согласитесь, имеется определенная разница.

И мне, собственно, безразлично, что кубинцы - католики, а монголы исповедуют ламаизм. Главное, что на обеих территориях могут прекрасно разместиться пусковые шахты наших ракет. Или их собственных ракет - в дополнение к нашим. Здорово.А меня собственно другой вопрос интересует. ((Конфессиональный диалог не играет в данном случае никакой роли Ну уж прямо не играет роли.Православные считают что всё вертится вокруг того что объявлена война Православию.Видать буддисты и католики помогут

^^^^^Так ведь союзники, Юрий, не по вероисповедному признаку подбираются, а по стратегическому. Вот протестантская Америка, например, вчера была явным союзником мусульман-хорватов, а сегодня “дружит“ в чеченцами-ваххабитами^^^^^^^ Совершенно верно. Именно поэтому православные Украина и Грузия, протестантско - католическая Прибалтика выбрали себе в союзники все тех же ваххабитов. США хоть геополитически заинтересованы, нефтью и там и ослаблением России - как наиболее могучего потенциального противника. А эти все моськи просто из чистой ненависти к России. Смешно было видеть как Кучма уезжал из Москвы (выпросив отсрочку по долгам в 3 млрд. долл.) и потом напыщенно заявлял в Париже: “ Россия дорого заплатит за союз с Белоруссией“. Тоже мне Клинтон местечкового масштаба.

Прошу указать, чем именно я оскорбил 40 миллионов украицев.

я не обижаюсь.Удивляюсь Вашей реакции.Да и общее настроение моих сообщений навряд ли соответствует точке зрения оголтелых националистов.Я скорее космополит и пацифист,нежели уна унсовец Ну, если космополиты и пацифисты так рассуждают, то представляю, каковы на Украине настоящие националисты. м,к счастью всё таки две.У Вас своя, у меня своя.Хотите Вы этого или нет.Я с уваженпием отношусь к Вашей Родине, но будьте добры отвечать тем же, или не упоминайте о своих чувствах на этот счёт.Караевой за подобное колокольчики вешали. Юрий, а вы что, родились где-то за границами СССР? Тода вопросов нет. Я же родился в СССР, это моя Родина. Даже в паспорте до сих пор так и написано - «гражданин СССР». А в Советский Союз, как известно, в том числе, входила и Украина. Значит, если вы родились в СССР, значит у нас с вами одна Родина. Если не согласны, посмотрите в словаре значение слова «Родина». Далее, СССР как юридически так и фактически был правопреемником Российской Империи, точно так же, как сейчас Российская Федерация является правопреемницей Советского Союза. У Советского Союза была Конституция, в которой описывался механизм выхода из него отдельных республик. Этот механизм не был исполнен, хотя Советский СОюз на тот момент еще существовал в полном объеме. Соответственно, каждому ясно, что Беловежские документы незаконны и не имеют никакой юридической силы. Объявление Украины (например) «де факто» «независимым государством» означает лишь одно - в стране произошел переворот, в результате которого от нее откололись отдельные части. То же самое, ксатати, наблюдалось и после 17 года - тоже сомнительные «независимые государства», просуществовавшие примерно по двадцать лет. Очень надеюсь на то, что и сейчас срок, после которого восторжествует закон не станет более длительным. Так что, я говорю не о чувствах а о законе, о юридических нормах. К нашей с вами Родине я отношусь с большим уважением. Поэтому, думаю, никаких колокольчиков я не заслужил. Однако, таковых ничуть не боюсь :) Не буду, если Вы не будете :) Ну я же вас Доренками и Киселевыми не называл. Иоанн

Ой, тю на Вас! Живите себе спокойно - имейте свое право, хоть нотариально заверьте его. “Хотите“ чего хотите и Бог Вам судья. Толького одного не надо - петь “песни“ про “большинство и желание“. Здесь страдающих выпадением памяти нет, и все отлично помнят, что было два референдума, и второй референдум был для подавляющего большинства населения Украины референдумом об отделении от КПСС и Горбачева, а не от России. Так что эту галиматью вы Черновилу рассказывайте - он Вам денег за нее даст... Благодать Духа Святого, Юрий, это не подорожник, она вдоль дорог не растет. Ее Бог ниспосылает Церкви Своей. И не все, далеко не все в состоянии вместить Ее, и уж в любом случае не по договору: “Я тебе крещение, Ты мне Благодать“. Вообще, у Вас довольно оригинальные взгляды на крещение - Если крещение договор, то хорошо же Ваше покаяние, как условие этого договора. Покаяние по соглашению.... да-а-а, этого мне еще не приходилось встречать! “Боже, я раскаиваюсь, но только в рамках наших договоренностей...“ И какая там у Вас после всего этого “благодать“... сильно она смахивает на “продажу души“... А кто вам сказал, что я вас сужу? Вот новость! Я пытаюсь вам показать, что Вы находитесь на пути погибели, на пути самообольщения, а вы мне рассказываете про то как я вас сужу - нонсенс.

“Не нравится мне вообще поэзия.Много красивых слов, а смысл можно передать двумя словами...“ Есть такое выражение - “медведь на ухо наступил“, так говорят о людях лишенных музыкального слуха, перефразируя это выражение можно сказать, что человеку не понимающему стихов “медведь на душу наступил“. Попробуйте “передать двумя словами“ - такие вот строки: “Словно бритвой рассвет полоснул по глазам...“ _______________________________________________ “Я тогда по полю, впопыхах: Света - тьма, нет Бога...“ _______________________________________________ “Я царь, я раб, я червь... я Бог!“ _______________________________________________ Воспоминание об умершем ребенке Больше некому стало делать дырки в бумаге окон, Но как холодно в доме.

выражение можно сказать, что человеку не понимающему стихов “медведь на душу наступил“. Я и не спорю, сам об этом говорил ((Словно бритвой рассвет полоснул по глазам...“ _______________________________________________ Рассвело,можно даже сказать “с добрым утром“, ((“Я тогда по полю, впопыхах: Света - тьма, нет Бога...“ _______________________________________________ Виталий, я не понял о чём тут речь ((“Я царь, я раб, я червь... я Бог!“ _______________________________________________ Об этом христианство говорит ((Воспоминание об умершем ребенке Больше некому стало делать дырки в бумаге окон, Но как холодно в доме. Печально, грустно, больно... Вообщето это “красное словцо“, удел не многих, я не в их числе.Хотя и не спорю что всё словами не объяснишь.Музыка ,например ,в этом плане куда выразительней

Живите себе спокойно - имейте свое право, хоть нотариально заверьте его Виталий! право на моё существование как протестанта требуете ВЫ,а не я.Мне это право не нужно.Оно нужно Вам,что бы ВЫ не “наезжали“. ((Толького одного не надо - петь “песни“ про “большинство и желание“. А я не пою.Говорю сухие факты.На основе выборов.У Кучмы не было ни слова про объединение, а у Симоненко -через каждое слово.Хотя Вы можете мне сказать что это подтасовка.Голосование против комунистов....Но кто ещё есть кроме комунистов?Что ж поделаешь.Останемся при своих. ((был для подавляющего большинства населения Украины референдумом об отделении от КПСС и Горбачева, а не от России Если мы договорились не заниматься хоровым пением, то пожалуйста также пойте песни. ((Так что эту галиматью вы Черновилу рассказывайте - он Вам денег за нее даст... Да уже не даст.Погиб в катастрофе.Хотя из троих я бы голосовал за него ((Благодать Духа Святого, Юрий, это не подорожник, она вдоль дорог не растет. Ее Бог ниспосылает Церкви Своей. И не все, далеко не все в состоянии вместить Ее, А кто же против?Я согласен ((Если крещение договор, то хорошо же Ваше покаяние, как условие этого договора. Покаяние по соглашению Виталий, не коверкайте.Разговор идёт о Боге, об обещании Ему,для меня это свято, а Вы осмеливаетесь насмехаться.Вспомните : “Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа“, Если человек заключает завет, то это не договор? (Покаяние по соглашению.... да-а-а, этого мне еще не приходилось встречать! “Боже, я раскаиваюсь, но только в рамках наших договоренностей...“ И какая там у Вас после всего этого “благодать“... сильно она смахивает на “продажу души“... Если Вам что то не подуше, то Вы готовы извратить всё что попадёт к Вам в руки.Действительно, “не мечите биссер ваш перед свиньями“ ((А кто вам сказал, что я вас сужу? Вот новость! Я вот чуть позже насобираю ссылок на Ваши наезды, тогда и обсудим

***Я вот чуть позже насобираю ссылок на Ваши наезды, тогда и обсудим*** Да ладно вам, Юрий и Виталий, не ссорьтесь. А то получится, как в теме про “Спас“ - половина цитат куда-то исчезла, и ни Богу свечки, ни черту кочерги...

А что плохого в том что “Операция Ы“, “Ирония судьбы“ будут показаны в переводе на национальный язык ? Или Вы противник дублирования фильмов вообще. Т.е. Вы хотите смотреть французские письма на французском, американские - на английском и т.д. Тогда это совсем другое дело. А вообще советую всем русским оставить Украину в покое и решать свои проблемы. У вас их по-моему предостаточно. Леонид. Украина. Днепропетровск.

Кстати, в Конституции СССР был предусмотрен свободный выход республик из СССР, а также было зафиксировано, что каждая республика - независимое государство, обладающее на своей территории всей полнотой власти. Так что Украина вышла из СССР на вполне законных основаниях. Механизм же выхода предусмотрен не был. Его только поспешно придумал Горбачев после того как Литва воспользовавшись своим законным правом объявила о выходе из СССР. И механизм был придуман такой, что следуя по нему ни одно государство не смогло бы выйти ( референдум, на котором должно было проголосовать 2/3 всего населения, затем через 5 лет еще один референдум на тех же условиях, потом надо было выплатить СССР какие-то непомерные долги и т.д. в общем чушь собачья). Леонид. Украина. Днепропетровск.

Куба, Сев. Корея, Вьетнам, Монголия, Сербия, сюда еще добавьте Каддафи, Саддама, Арафата, Лаос, Бирму ... Класс, отличный коллективчик. Да еще недавно Лука добавился. Господа, позвольте все таки нам, украинцам, держаться подальше от вашей теплой компании. У вас хорошо, но нам туда не надо. Леонид. Украина. Днепропетровск.

Кстати о референдуме. Никакой подтасовки не было. В нем действительно приняло участие 80 процентов граждан, имеющих право голоса и более 90 процентов из них проголосовало за независимость. Но положа руку на сердце могу сказать, половина из голосующих особенно на юге и востоке Украины голосовала в 1991 за отделение только в надежде на лучшую МАТЕРИАЛЬНУЮ жизнь. И сейчас из тех кто разочаровался и хочет союза с Россией 99 процентов этого хотят только по меркантильным материальным соображениям, они думают что в таком случае из России рекой потечет бесплатная нефть и газ. А какое-либо “славянское бранство“, “единые корни“, идеи православия, Святой Руси им глубоко по-фигу, как и мне тоже. И даже если, не дай Бог, состоится какой-нибудь союз, то эти ребята опять при случае вас предадут по тем же материальным соображениям. Поэтому, РУССКИЕ , ЗАДУМАЙТЕСЬ, НУЖНЫ ЛИ ВАМ ТАКИЕ “МЛАДШИЕ БРАТЬЯ“, КОТОРЫЕ СДАДУТ ВАС ПРИ ПЕРВОЙ ЖЕ ВОЗМОЖНОСТИ. На вашем месте я бы в первую очередь протестовал против любой интеграции с Украиной. Леонид. Украина. Днепропетровск.

Леонид Сергеевич! Ежели Вам, православному (как у Вас в info сказано) “идеи православия, Святой Руси глубоко безразличны“ - грустно это. В том и дело - Царства Божия искать нам надо и Правды Его. Тогда и “сдавать“ брат брата не будем.