Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Здравствуйте, Виталий. > И если армия хочет быть боеспособной, то все хорошее, что есть у противника надо перенимать. А я считаю, что уподобляться нато и их методам не то что не стоит, но и опасно. Да, к боевым действиям нужно очень хорошо готовиться, но рассамтривать в противнике исключительно только зверей, а не людей, тоже нельзя. Нельзя специально убивать невинных людей, сбрасывая на них бомбы. А между прочим нато именно это делало в Югославии. Да, Милошевич не совсем тот правитель, который нужен для страны, но это не повод к “слепой“ агрессии. Это не повод к изгнанию сербов с их территории, разрушению монастырей и храмов в Косово, допускаемым нато, потворствующей бандам из “армии освобождения Косово“. “Опыт“, продемонстрированный натовцами, для нас, нормальных людей, абсолютно чужд и неприемлим. Он - бесчеловечен, негуманен и лицемерен. И вообще, ситуация в Косово уж оченть сильно напоминает “мини-Апокалипсис“ в масштабах одного края... Чему тут учиться? Вы это серьезно? Николай

\\\\А я считаю, что уподобляться нато и их методам не то что не стоит, но и опасно.\\\\ Николай, то что у вас было в прошлую чеченскую компанию, вообще никакому осмыслению не поддается. Сейчас боевые действия ведутся более упорядоченно, но до натовцев вам далеко. А методы и цели на войне у всех одинаковые - уничтожать противника и сохранять своих солдат. Вы вообще в армии служили? \\\\Нельзя специально убивать невинных людей, сбрасывая на них бомбы. \\\\ А чем же это занимается ваша авиация? Или вы думаете, что под вашими бомбами гибнут только боевики? А беженцы? Их не меньше чем в Косово. \\\\“Опыт“, продемонстрированный натовцами, для нас, нормальных людей, абсолютно чужд и неприемлим. Он - бесчеловечен, негуманен и лицемерен.\\\\ А чем он отличается от Чеченского опыта? Война это всегда грязное дело, кто бы в ней не участвовал. \\\\И вообще, ситуация в Косово уж оченть сильно напоминает “мини-Апокалипсис“ в масштабах одного края...\\\\ Все, что происходит после распятия и воскресения Господа находит свое отражение в Апокалипсисе. \\\\Чему тут учиться? Вы это серьезно?\\\\ Если российская военная политика это серьезно, то и я не шучу. А учиться надо всегда. Виталий. Виталий.

> то что у вас было в прошлую чеченскую компанию То, что было раньше, можно и простить, если сейчас будут действовать правильно. > Война это всегда грязное дело, кто бы в ней не участвовал. Даже война за освобождение Родины? Зря, выходит, в ВОВ воевали? Был бы сейчас Ваш город в руках немцев. Истребили бы множество людей. Честно говоря, устал я от этой дискуссии... Есть ли в ней толк?... Пойду пока отдохну... Николай

А мы что, уже на ТЫ перешли?Я с тобой на брудершафт не пил, не помню.Но ладно, православным культуры не занимать, у них история большая.Пойду у них на поводу...:)) ((Ну ты наверное НАТО позовешь я так думаю.Чего тебя спрашивать. Именно поэтому и спросил бы ((Когда тебе шариат устроят крымские татары - тогда осознаешь А у тебя уже что, коленки задрожали?Чеченцы напугали?Нашим татарам до твоих чеченцев очень далеко.Им бы ислам изучить, потом уже и за шариат браться.К тому же я предпочитаю им христианство предлагать, а не дубинку.Православие вообще то слабо в миссионерстве.Да и что нам 300 - 400 тыс душ?А если что и случится, сами справимся,уж как нибудь обойдёмся.До Киева ближе чем до Москвы.На Украине, в отличие от России,никогда не было имперских амбиций,добазаримся.Это России трудно извиваться.

//На Украине, в отличие от России,никогда не было имперских амбиций,добазаримся. Юрий, слова “имперские амбиции“ звучат, конечно, ужасно, но вообще-то империя не может стоять на нетерпимости и национализме. Не знаю, как насчет имперских амбиций, но вот национализм на Украине все-таки кое-где порой популярнее, чем в России. Такие организации, как “Рух“ никогда не имели в России столько голосов, сколько у Вас. Это факт.

Господин Николай! А почему, Вы, пренебрегая синтаксическими правилами “великого и могучего“, пишете НАТО с маленькой буквы? Вы считаете, что тем самым наносите им оскорбление? Так учтите, что если участник спора опускается до оскорблений, он тем самым показывает слабость иной своей аргументации. Леонид. Украина. Днепропетровск.

Наверное мы с Вами вкладываем разные понятия в выражение “имперские амбиции“.По моему пониманию это когда на себя берётся роль верховного главнокомандующего в вопросах, которые касаются совершенно другой стороны.Но “имперская“ сторона считает себя в праве вмешиваться в то, что её не касается.При этом в расчёт не принимается мнение другой стороны.Как бы включая в свою имперскую территорию всех и вся.Вот так,а по поводу национальностей, не знаю, я этот вопрос не поднимаю.Я говорю о ДВУХ ГОСУДАРСТВАХ а не о ДВУХ НАЦИОНАЛЬНОСТЯХ.Уже раз пять тут всем говорил, а всё равно все съезжают на язык и на национальность ((Такие организации, как “Рух“ никогда не имели в России столько голосов, сколько у Вас. Это факт. А чем Вам собственно РУХ не нравится?Я вот тут читал что РНЕ -классная организация, патриотичная,надо бы её поощрять.Священники заступаются... Ну и РУХ тоже не лыком шит,своих священников имеет.Благословляют.Чем Вам не по душе?Про Жириновского Вы же тоже не забывайте.Про РУХ тут у нас,кстати,не говорят, всё больше про комунистов.Так много за них голосовало у Вас... Украина похоже где то лет на пять отстаёт от России.Что было у Вас раньше, теперь повторяется у нас.Интересно это всё наблюдать, когда это уже всё кем то пройдено

>А мы что, уже на ТЫ перешли? А ты что больше Бога - я у нас в молитвах слова Вы нету. Ты эти свои западные замашки то брось.:-) >Я с тобой на брудершафт не пил, не помню. Это сколь же ты выпил в тот раз если не помнишь? >Но ладно, православным культуры не занимать, у них история большая.Пойду у них на поводу...:)) Да уж за словом в карман не полезу. >Именно поэтому и спросил бы Честно говоря - это мало интересно - твое мнение в то время могут и не учесть. ((Когда тебе шариат устроят крымские татары - тогда осознаешь > А у тебя уже что, коленки задрожали? Я в Москве живу - чего им дрожать. >Чеченцы напугали?Нашим татарам до твоих чеченцев очень далеко.Им бы ислам изучить, потом уже и за шариат браться. Хе-хе - ты думаешь чеченцы ислам учили перед тем как шариат у себя устанавливать - для того шариата ислам не нужен. >К тому же я предпочитаю им христианство предлагать, а не дубинку.Православие вообще то слабо в миссионерстве. Ну расскажи нам - какую страну протестанты в христианство обратили вообще и без военной силы вели свою проповедь в частности. >Да и что нам 300 - 400 тыс душ?А если что и случится, сами справимся,уж как нибудь обойдёмся.До Киева ближе чем до Москвы.На Украине, в отличие от России,никогда не было имперских амбиций , добазаримся. Вот я про то и говорю - что поделят вас все равно между тремя империями - османской, польской и российской - Кучма уже много для этого сделал - оружие уже почти все продал. И оставшееся продаст - надо же за газ платить.

Господа Евгений Мухтаров, Николай п., и другие кто разделяет их взгляды. Пожалуйста, прокомментируйте следующие факты. 1. Россия подписала договор “Об особых отношениях с НАТО“ гораздо раньше Украины (мнение руководства Украины по этому поводу на тот момент никто не спросил). 2. Первое совместное учение армии России и войск НАТО состоялось по-моему на Дальнем Востоке также гораздо ранее чем первое украинско-натовское учение (мнение Украины опять никто не спросил). Так почему со стороны России столько недовольства, что Украина также подписала подобный договор и проводит с НАТО военные учения? Причем последнее учение ВМС Украины и НАТО состоялось через две недели после совместного учения ВМС Украины и ЧФ России. Так когда проходили украино-российские учения, никто из НАТО по этому поводу не возмущался. Леонид. Украина. Днепропетровск.

>> А ты что больше Бога - я у нас в молитвах слова Вы нету. Ты эти свои западные замашки то брось.:-) Вы, уважаемый что-то спутали, это на Западе нет различия между ТЫ и ВЫ. А называть человека на ВЫ - это чисто славянская традиция. Леонид. Украина. Днепропетровск.

Леонид, насколько мне известно, по договору с Украиной о ЧФ, Украина обязана запрашивать у России разрешения на совместные учения с НАТО и даже на вхождение в Черное море натовских кораблей.

Честно говоря ни о чем подобном не слышал. А Россия тогда у кого должна спрашивать разрешения на совместные учения с НАТО и на вхождение в Черное море натовских кораблей? А Болгария, Турция, Грузия ?

//А Россия тогда у кого должна спрашивать разрешения на совместные учения с НАТО и на вхождение в Черное море натовских кораблей? Если есть такая договоренность, то у Украины. Если нет, то не у кого. //А Болгария, Турция, Грузия ? Не знаю, мне все равно.

Да, здесь есть вот еще какой момент. 1. Дальний Восток далековат от Украины, и скорее здесь должны беспокоиться китайцы. 2. В последнее время стало окончательно ясно, против кого дружит НАТО. 3. Совместные учения Украины с НАТО рядом с границами РФ - это при нынешних отношениях России с НАТО не очень дружелюбный шаг.

>Вы, уважаемый что-то спутали, это на Западе нет различия между ТЫ и ВЫ. Да - я вот не знаток языков - но знаю , что to be в множественном числе и в единственном вроде еще употребляется вместе с местоимением you. Так что похоже различия все таки есть. > А называть человека на ВЫ - это чисто славянская традиция Расскажите об этой интересной традиции - как возникла - поподробнее. Может я и ошибаюсь.

Интересно, Леонид, Вам не кажется, что многие сторонники независимости на Украине очень ревниво относятся к политическому положению России в мире как сверхдержавы?

Хоть это и не совсем по теме... Обычай одного человека именовать “вы“ в России появился при Петре и принесен с дикого Запада. “Ваше Величество“... А раньше и к Ивану Грозному обращались “Ты, Государь...“

Ну елки-палки - все испортили - а я уже хотел послушать интересную историю..Ж-)

Это сколь же ты выпил в тот раз если не помнишь? А что, было? ((Да уж за словом в карман не полезу. Вообще то я о культуре говорил, а не о болтовне:( ((Честно говоря - это мало интересно - твое мнение в то время могут и не учесть. В этом то и вся проблема.Что мою проблему решают без учёта моего мнения.В Крыму мне жить а не тебе, и мне решать а не тебе. ((Хе-хе - ты думаешь чеченцы ислам учили перед тем как шариат у себя устанавливать - для того шариата ислам не нужен. Ну это вы их там разбаловали.С кем поведёшься, того и наберёшся ((Ну расскажи нам - какую страну протестанты в христианство обратили вообще и без военной силы вели свою проповедь в частности. После того как ты мне сообщишь о подобном в отношении православных.Я вот вижу сколько в мире среди протестантов миссионеров и сколько православных.Да и не о политике речь.Хотя православие на свою беду превратилась в государственную религию,поэтому всё и валят в одну кучу. ((Вот я про то и говорю - что поделят вас все равно между тремя империями - османской, польской и российской - Кучма уже много для этого сделал - оружие уже почти все продал. И оставшееся продаст - надо же за газ платить. Подамся тогда на Запад.Там хоть есть чем платить.Кстати когда Россия будет расплачиваться за транзит и за аренду территории?

>В этом то и вся проблема.Что мою проблему решают без учёта моего мнения.В Крыму мне жить а не тебе, и мне решать а не тебе. >Подамся тогда на Запад.Там хоть есть чем платить.Кстати когда Россия будет расплачиваться за транзит и за аренду территории А кто тебя там ждет - это Кучму там накормят за свои дела - а тебя то за что? >Ну это вы их там разбаловали.С кем поведёшься, того и наберёшся А вы своих не балуете - но вот народ приезжает другое рассказывает. >После того как ты мне сообщишь о подобном в отношении православных. Да сама Украина - аль ты про князя Владимира не знаешь - он сам за верой ходил - а не его за ручку привели - как это у вас водится. >Я вот вижу сколько в мире среди протестантов миссионеров и сколько православных. А я вот не вижу толку от вашего количества - даже рядом с моим домом ЕХБ сектантов с Украины завозят - а в Москве чойто не идет пока. >Да и не о политике речь.Хотя православие на свою беду превратилась в государственную религию,поэтому всё и валят в одну кучу. >Хотя православие на свою беду превратилась в государственную религию,поэтому всё и валят в одну кучу. А вы превратились в негосударственную ? Да вы ж без подпитки зелеными Мадлен и моральной поддержки оружием Вильки Когена быстро свернетесь. А ваши сенаторы из америки уже всех наверное достали.