Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Вперед к светлому прошлому или холодная война-2

баптист/евангелик
Тема: #2773
1999-12-06 15:05:34
Сообщений: 233
Оценка: 0.00
Меня очень тревожит та тенденция которая усматривается во всех событиях в Росии. Последнее время в России все больше людей вспоминают ,казалось забытые , настроения советских времен. Я вот о чем. США для нас уже снова заклятый враг,запад против нашей страны,мы должны объеденятся с кем-то против НАТО и т.д. Вам не страшно? Неужели хочется опять пережить все это? И после этого Морозов еще говорит что Украина часть России! Ненужно нам это.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2773
Сообщение: #41351
1999-12-14 02:14:48
Ответ на #41229 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
А вот про свечки это Вы зря
Фото
безверующий

Тема: #2773
Сообщение: #41352
1999-12-14 02:15:05
Ответ на #41292 | Евгений Мухтаров безверующий
***Куба, Сев. Корея, Вьетнам, Монголия, Сербия, сюда еще добавьте Каддафи, Саддама, Арафата, Лаос, Бирму ... Класс, отличный коллективчик*** Спасибо за ценное дополнение. Мы его тоже учтем. Как только - так сразу. Обязательно.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2773
Сообщение: #41353
1999-12-14 02:24:38
Ответ на #41287 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
((А что плохого в том что “Операция Ы“, “Ирония судьбы“ будут показаны в переводе на национальный язык ? Плохого ничего, смешного тоже мало ((А вообще советую всем русским оставить Украину в покое и решать свои проблемы. У вас их по-моему предостаточно. Это Вы мне?Проблемы Украины-мои проблемы.Когда она меня оставит в покое, тогда и я оставлю её в покое.“Кого люблю, того и наказываю“.Если бы мне было безразлично,я бы помалкивал.Да и я не разделяю граждан по национальности,по гражданству -да,разделяю Юрий,гражданин Украины.
Фото
православный христианин

Тема: #2773
Сообщение: #41355
1999-12-14 02:32:43
Ответ на #41289 | Иоанн православный христианин
референдум, на котором должно было проголосовать 2/3 всего населения, затем через 5 лет еще один референдум на тех же условиях, потом надо было выплатить СССР какие-то непомерные долги и т.д. в общем чушь собачья Что значит «чушь»?! Или вы считаете, что надо было просто так отдать кусок своей земли? Да еще бесплатно? Да еще без референдума? Хорошо, тогда пусть власти Украины точно так же отпустят Крым. А, в конституции не предусмотрено! Ну, с этого и надо начинать. А вот интересно, есть ли еще в мире хоть одна страна, которая бы просто так отпускала «на волю» куски своей территории? Дескать, идите, милые, плодитесь и размножайтесь, а нам вы ничего не должны. Думаю, такой страны не найдется. Все дело в том, что сепаратизм нынче в моде как никогда. И мы, как всегда, в чем-то плохом «впереди планеты всей». Вот, Квебек может отделиться от Канады? Нет. А франкофоны там живут весьма компактно, да и языки гораздо дальше друг от друга чем русский с украинским. Разве Великобритания отпускает на все четыре стороны безусловно отдельный народ на отдельной территории - Ирландии? Нет, не отпускает. То же и с Шотландией. Попробуйте назвать шотландца «англичанином» - он плюнет вам в глаза. В Испании - баски все время твердят о независимости. На пространстве с виду благополучной европе сепаратистские тенденции очень процветают - В Бельгии, например, и в Швейцарии. Я уже не говорю об обратных тенденциях - со времен «Майн Кампф» и даже гораздо раньше Германия хочет присоединить Австрию. Тем не менее, все живут как-то. И только наши умники-преступники решили пойти до конца - варварски разорвать тысячелетние связи. Плоды этого преступного деяния (в соответствии с юридическими нормами это так и называется), мы можем наблюдать здесь, в высказываниях нащих коллег-малороссов. Навязывание большому количеству людей дешевой, мелкой, местечковой идеологии - «пусть мы в г...е, но только не с москалями и кацапами» - вот единственное чего добилась «независимая Украина» за годы после «развода». Все остальное - в плачевном состоянии. Ну никакого потенциала для независимого существования! Но нет - «что не съим, то понадкусываю». Иоанн
Фото
православный христианин

Тема: #2773
Сообщение: #41356
1999-12-14 02:36:53
Ответ на #41297 | Иоанн православный христианин
РУССКИЕ , ЗАДУМАЙТЕСЬ, НУЖНЫ ЛИ ВАМ ТАКИЕ “МЛАДШИЕ БРАТЬЯ“, КОТОРЫЕ СДАДУТ ВАС ПРИ ПЕРВОЙ ЖЕ ВОЗМОЖНОСТИ Младших братьев не выбирают. Какие есть - с такими живут. А если младший брат начинает бузить, то его учат уму-разуму. Раз, другой, третий... десятый. Пока, наконец не поумнеет и не начнет понимать, что семья - это главное. :)))
Фото
безверующий

Тема: #2773
Сообщение: #41362
1999-12-14 02:54:23
Ответ на #41355 | Евгений Мухтаров безверующий
Спасибо, Иоанн, за четкий ответ. Полностью присоединяюсь к Вашему мнению. ***Ну никакого потенциала для независимого существования!*** А вот было бы интересно, наверное, перекрыть Украине на пару недель краник российского газа, российской нефти и российской электроэнергии. Проверить “самостийность“ на испытание холодом и темнотой. В воспитательных, так сказать, целях... Думаю, они бы совсем по-другому тогда запели.
Фото
безверующий

Тема: #2773
Сообщение: #41363
1999-12-14 03:00:42
Ответ на #41289 | Евгений Мухтаров безверующий
***затем через 5 лет еще один референдум на тех же условиях, потом надо было выплатить СССР какие-то непомерные долги и т.д. в общем чушь собачья*** Ничего себе чушь! Мы ваш ДнепроГЭС всей Россией строили, со всего СССР на восстановление ваших угольных бассейнов народ свозили. А сколько русских солдат полегло, освобождая Украину от немецких захватчиков? И после всего это жовто-блокитники, подкручивая ус заявляют, что “ничего не должны“...
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2773
Сообщение: #41370
1999-12-14 03:59:07
Ответ на #41363 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
. А сколько русских солдат полегло, освобождая Украину от немецких захватчиков? И после всего это жовто-блокитники, подкручивая ус заявляют, что “ничего не должны“... Ну а ВЫ вспомните сколько погибло при голодоморе 33?А выхолащивание украинского языка? Народ обычно помнит хорошо плохое.Лет пять, десять даже говорить о соединении рано.Пока всё забудется.успокоится.Кое кто что то поймёт...Сейчас нет смысла об этом затевать речь.Вызовет только озлобление.
Фото
православный христианин

Тема: #2773
Сообщение: #41375
1999-12-14 04:43:40
Ответ на #41370 | Иоанн православный христианин
Ну а ВЫ вспомните сколько погибло при голодоморе 33?А выхолащивание украинского языка? Народ обычно помнит хорошо плохое Ну конечно, конечно голодомор проклятые москали устроили чтобы Украину извести. А сами в это время сало в шоколаде жрали? Кто на местах комиссарил? Либо местные «местечковые личности» (не будем уточнять) либо свои же хохлы. Ну у вас Юрий и аргументы, простите... Насчет выхолащивания украинского языка - это сказки для невежд. А кто бывал на Украине и даже не в глубинке а в Киеве, знают, что украинский язык имел и меет такое же распространение как и русский. И вывески - «Перукарня», «Идальня», «Готель» (орфография не соблюдена) - попадались на каждом шагу. Украинские сектора были во всех институтах. Так что не надо сказок о задавливании языка. Это аргумент образца 91 года. А между прочим, это ведь ваш человек страну губил, кукурузу где ни попадя сажал, по столу башмаком стучал -- державу позорил! А пусть-ка Украина теперь за это ответит!!! Как вам аргументик? :))) Иоанн
Фото
безверующий

Тема: #2773
Сообщение: #41377
1999-12-14 05:04:12
Ответ на #41370 | Евгений Мухтаров безверующий
А что такое “голодомор 33“? Кодовое обозначение операции западных спецслужб? Поясните, я что-то ничего такого не припомню.
Фото
православный христианин

Тема: #2773
Сообщение: #41394
1999-12-14 09:29:36
Ответ на #41353 | Леонид Сергеевич Кловский православный христианин
Извините, я не понял что Вы житель Украины, я думал что Вы из России. А о переводе фильмов. Вы так и не ответили на вопрос “Вы все иностранные фильмы предпочитаете смотреть без дублирования ? “ Например в большинстве стран Запада фильмы не дублируются, а просто внизу экрана идут титры на национальном языке. Считается что голос актера в оригинале, интонации - это неотъемлемая часть фильма, с чем я полностью согласен. Я сам не так давно смотрел “Спасение рядового Райана“ без дубляжа (с титрами внизу экрана), впечатление совершенно иное. Но уж если мы дублируем фильмы в принципе, то почему бы для желающих и не продублировать советскую комедию на украинский ? Леонид. Украина. Днепропетровск.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2773
Сообщение: #41396
1999-12-14 09:38:56
Ответ на #41375 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Иоанн,теперь можно говорить всё что угодно.То, что установленный режим управлялся из Москвы, Вы же не будете спорить?Само установление советской власти? Да и Иоанн, может быть хватит искать врагов среди национальностей?Я привёл лишь этот аргумет против того, что только видите ли одни русские пострадали “на благо Украины“.И не имел ввиду что “москали“ устроили голодомор.Вы бы хоть разбирали что к чему.А то получится что украинцы сами себя истребляли.Что вполне возможно при советской власти. НУ а по поводу языка, я ведь русский, мне не так обидно. Украинцам обидно. А они говорят не то что Вы.Да и я уже говорил,Иоанн,я различаю людей не по национальности, а по гражданству ((по столу башмаком стучал -- державу позорил! Это ещё вопрос,Евгений вот гордится этим фактом.Всё в том, в каком ракурсе смотреть :))
Фото
православный христианин

Тема: #2773
Сообщение: #41397
1999-12-14 09:40:00
Ответ на #41363 | Леонид Сергеевич Кловский православный христианин
А сколько украинцев участвовало в строительстве БАМа, всяких там Магниток, Братских и прочих ГЭС и т.д.? А сколько украинцев погибло при обороне Москвы ? Если уж Вы занялись арифметикой, то пожалуйста, учитывайте все. Леонид. Украина. Днепропетровск.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2773
Сообщение: #41398
1999-12-14 09:41:52
Ответ на #41377 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
((А что такое “голодомор 33“? Евгений, ну ВЫ и крючкотворец.Я не дописал “го“,торопился.Думал сообразите.Должно быть так “голодомор 33-го года“ Так вспоминаете?
Фото
православный христианин

Тема: #2773
Сообщение: #41399
1999-12-14 09:52:54
Ответ на #41362 | Леонид Сергеевич Кловский православный христианин
Ну а в чем проблема. Перекрывайте ваши пресловутые краны, установите с нами границы, чтобы муха не пролетела. И пусть мы нищие и голодные оставшись один на один с нашей “самостийностью“ пойдем “дешево продаваться в рабство Западу“, а вы тогда посмеетесь над нами вдоволь. В ваших словах господа нет логики. Получается так, хоть вы нищие, без ресурсов, без должного научно-интеллектуального потенциала, вы нам будете только обузой и т.д., но все равно мы хотим жить с вами вместе в едином государстве. Вы не видите никакого противоречия ? Леонид. Украина. Днепропетровск.
Фото
православный христианин

Тема: #2773
Сообщение: #41400
1999-12-14 10:02:44
Ответ автору темы | Леонид Сергеевич Кловский православный христианин
Господа, прошу прощения, я перенес свое сообщение из темы 2801, так как там что-то никто не участвует. Прошу сторонников слияния так называемых “славянских стран“, хотя Россию назвать славянской страной можно с большой натяжкой (куда мы денем башкир, удмуртов, чукчкей, северо-кавказцев (долго перечислять все народы живущие на Сев.Кавказе) и др.), подумать над такими вопросами: 1)Почему из более чем десятка славянских народов ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ ТЯГА к объединению присутствует только у русских и сербов ? Например мы были свидетелями как мирно и без шума разошлись чехи и словаки, хотя и корни и близость культур и языки у них были не менее тесны чем у России и Украины. Также ни о каком “объединении славян“ и слышать не хотят поляки, хорваты, словены. Даже православные болгары, которых в свое время Россия освободила от турецкого ига, обе мировые войны были против России, в Косовском конфликте на стороне НАТО, и объединяться желают только с Европейским Союзом и НАТО. 2) Чем Вас, господа “интеграсты“ не устраивает модель взаимоотношений Россия-Украина по типу США-Канада, Франция-Бельгия, Франция-Швейцария, Германия-Австрия ? Я назвал пары стран, в которых одинаковый язык, культура и этнос. И то они не желают слияния в единое государство, и никто не рвет на себе рубаху и не кричит, что “братский французский народ отделили границами от братского бельгийского“ или “немецкий от австрийского“. А у русский и украинцев и менталитет и язык все-таки довольно различен. Лично я желаю чтобы у Украины с Россией были самые дружеские взаимоотношения (торговля, туризм, культурный обмен и т.д. и т.п.), пусть будет упрощенный режим пересечения границы. Но никаких союзов, “старших и младших братьев“ нам не надо. И еще хочу сказать тем господам, которые упрекают нас в отсутствии полезных ископаемых, нефти и газа. Вы противоречите сами себе. В этом случае вы должны первые возражать против всяких союзов. Зачем вам вешать нашу экономику на свою шею ? Пусть уж мы будем проблемой на шее у Запада, которому по вашим словам мы “продадимся“. Леонид. Украина. Днепропетровск.
Фото
православный христианин

Тема: #2773
Сообщение: #41428
1999-12-14 12:15:51
Ответ на #41219 | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Юрий > Хотя из троих я бы голосовал за него (Черновилла - мое примеч.) Может быть, вы обеими руками проголосуете за вступление НАТО? Это аналогично тому, как прожорливой акуле вплыть самим в рот. И такой судьбы Вы хотите для Украины, в которой Вы живете! Впрочем, мелкие страны (“мелкая рыбешка“) уже сами “заплыли“ туда... Взять бы всех непатриотов и отправить их самих на запад - в сытый и прелюбодейный ад. (Тем более, что они от этого вряд ли бы отказались, а некоторое просто и мечтают!). Только западные страны не слишком гостеприимны. Даже работающим на них в поте лица “труженикам“ они бросят какую-нибудь подачку - косточку, и будут смотреть, как они грызуться из-за нее. Вспоминаются сизые московские голуби, грязные разносчики инфекций, отталкивающие и клюющие друг дружку, когда какой-нибудь “добрый“ человек-дядюшка скармливает им хлеб. Но “добрый“ дядюшка иногда голубкам подрезает крылышки, чтобы голубки не залетали туда, где стоит корыто, из которого дядюшка кормится сам. А обычное место дислокации голубей- сизяков - голубятня, где каждый сидит на своей жердочке и курлычет (или что он там делает) строго определенную песенку, в унисон. Вот так :-) С уважением, Николай
Фото
православный христианин

Тема: #2773
Сообщение: #41445
1999-12-14 15:50:55
Ответ на #41428 | Чалый Виталий Олегович православный христианин
Добрый день, Николай! //Может быть, вы обеими руками проголосуете за вступление НАТО? // А что сегодня нам может предложить Россия? 1. Политиков - клоунов маразматиков, так у нас и своих хватает. 2. Поп культуру, которая и так у нас по всем каналам радио и телевидения. 3. Пробандитскую, разрушенную экономику, так у нас у самих такая. 4. Призидента? Наш гораздо лучше. 5. Войны на Кавказе? Только ради того, чтобы наши дети там не воевали, я буду против союза. Скажите Православие. Так Православие к вам пришло из Киева. Почему вы решили, что только с вами мы можем остаться Православными? Да и состояние Церкви в России нельзя назвать благополучным(честнее будет сказать Православным). Кроме того о.Андрей вовсю утверждает, что у вас скоро будут заправлять Китайцы. А нам это зачем? Я глубоко убежден, что действительно Православные люди на Украине и в России никогда не теряли духовного союза. А политический нам зачем? Виталий.
Фото
православный христианин

Тема: #2773
Сообщение: #41446
1999-12-14 16:01:48
Ответ на #41445 | Николай П. православный христианин
Ух, как Вы сразу о негативах заговорили! > 1. Политиков - клоунов маразматиков, так у нас и своих хватает. > 2. Поп культуру, которая и так у нас по всем каналам радио и телевидения. > 3. Пробандитскую, разрушенную экономику, так у нас у самих такая. Политики приходят и уходят, дело не только и не столько в политике. Дело в разрыве связи между единым народом. > 4. Призидента? Наш гораздо лучше. Кучма отнюдь не “лучше“ :-( > 5. Войны на Кавказе? Только ради того, чтобы наши дети там не воевали, я буду против союза. Любой союз не означает, что сразу же кого-то из украинцев специально пошлют в Чечню. В таких войнах должны воевать в первую очередь профессионалы. И тянуть насильно на эту войну никого не будут. > Кроме того о.Андрей вовсю утверждает, что у вас скоро будут заправлять Китайцы. А нам это зачем? Китайцы придут не прямо завтра. :-) --- Нужен не “политический“ союз, а объединение народов. И надеюсь, что в не столь далеком будущем он состоится. “Возьмемся за руки друзья, чтоб не пропасть по одиночке“ - кто-то пел эту песню, не помню... Николай
Фото
православный христианин

Тема: #2773
Сообщение: #41454
1999-12-14 16:34:13
Ответ на #41446 | Чалый Виталий Олегович православный христианин
//Политики приходят и уходят, дело не только и не столько в политике. Дело в разрыве связи между единым народом.// А вот с этим я не согласен. Те кто раньше ездили в Москву покупать шмотки, теперь не ездят, но от этого только лучше нам и вам. А духовные связи они не разорвались, они не могут разорваться. //Любой союз не означает, что сразу же кого-то из украинцев специально пошлют в Чечню. В таких войнах должны воевать в первую очередь профессионалы. И тянуть насильно на эту войну никого не будут.// Николай - рядом с моей работой стоит памятник более 200 погибшим афганцам г. Днепропетровска. Я сам отставной профессиональный военный(6 лет в Туркестанском военном округе) и знаю, что наши (и ваши в особенности) политики без всякого зазрения совести пошлют воевать кого угодно. Это я обязательно постараюсь внушить своему сыну. //Китайцы придут не прямо завтра// А если послезавтра, то какая разница? //Нужен не “политический“ союз, а объединение народов. И надеюсь, что в не столь далеком будущем он состоится.// А мы и не разьединялись. Или Вам нужен “штамп в паспорте“? //“Возьмемся за руки друзья, чтоб не пропасть по одиночке“ - кто-то пел эту песню, не помню... // Окуджава. Виталий.