Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Вы не поняли.Вопрос стоял в позиции украинцев к войне в Чечне.Большинство выразило свою солидарность с боевиками.Об этом я гутарю.Именно БОЕВИК пришёл.А не раненный человек.К россиянину пришёл бы, что бы он сделал? ((Неужели протестанты не пустили бы на порог своего беспомощного врага? Протестанты закрывают двери и окна.Мой дом моя крепость, говорят они :)) ((Вспомните, как мирно в Воронежской губернии кончил свои дни некогда воинственный Шамиль Простите,ради Бога.Протестантский склероз.Кто этот Шамиль, и когда это было?

“А я разделяю.Уж не запретите ли Вы мне это?“ Судя по фамилии Вы не украинец, судя по месту жительству живете вы не на Украине а в Крыму, который русским то можно назвать с большей натяжкой - он вообще то татарский, а к Украине его прирезали “проклятые москали“, исходя из всего вышеперечисленного, если вы еще и Протестант такой же, то ваше “разделяю“ как то блекнет и превращается в обывательский треп...

Юрий, термин “склероз“ здесь вряд ли уместен: как может “протестантизм“ помнить то, что было задолго до его появления на свет Божий? По большому счёту я и не протестант вовсе.Тут мне нечем определить себя.Вне конфессий я стало быть.О вот одел бирку.Какая поместилась:) ((Нет, мне это весьма скорбно слышать. Ну почему же нельзя жить в одном доме но в разных квартирах?Что за такая страсть к казарменному устройству? Не сможет Украина прожить без экономики России, очень плохо.И ещё хуже, если она прожить сможет только в упряжке с кем то.Какое может быть развитие?Да и о чём мы говорим? О духовном или о экономике? Я об экономике.Духовного не уничтожить, если оно есть.Одними декларациями духовное единсво не установить.Пусть две страны развиваются самостоятельно, что в этом плохого? Никак не пойму.Почему именно с Россией? ((Так я и думал, что Вас занесет на личности ТАк я других и не знаю.Было бы много священников способных выразить позицию Церкви,я бы говорил в общем.Иоанн это тот что в Петербурге? На Украине светочи есть подобные?

я бы посоветовал внимать не пропрезидентским, а собственно священническим и монашеским речениям наместника Лавры. А то двойной стандарт получается: одно слушаете, а другое -- вменить яко не сущее Я и внимаю.Хорошая была проповедь на тему о Лазаре и богаче.Я что, отвергаю? Только как это может быть “пропрезидентская“ проповедь и священническая? И почему я не должен слушать его мнение в данном вопросе? ((Да и заповедь, в конце концов, есть: “Чти отца твоего...“ Это вмещает в себя и прапрадедов?Сын, собственно за отца не в ответе

Крым всё таки на данный момент украинский.Хочу я этого или нет.Стремлюсь быть законопослушным гражданином.Реальность определяется реальностью,Виталий ((то ваше “разделяю“ как то блекнет и превращается в обывательский треп... А я и не спорю.В государственные деятели не мечу.Кухарка я по большому счёту.Судьбы стран по своему желанию не определяю.Вы то уж наверняка себя относите к государственным деятелям,способным изменить государственное устройство? ((если вы еще и Протестант такой же Что Вы имеете против моего протестантизма,протестантства, прошу прощения?

я бы посоветовал внимать не пропрезидентским, а собственно священническим и монашеским речениям Кстати,о.Роман!Я тут,вижу уже очень то наговорился:)Как то я спрашивал Вас в одной из тем об видении Иезекииля?Мне это было бы гораздо интереснее чем политические дебаты.Я уже “душу отвёл“ под своё настроение.По моему тема называлась “Что бы это значило“

==Почему бы не идти параллельным курсом? Потому что возможностей всего две. Либо с нами, либо с псами-рыцарями. ==У нас что, есть возможность выбрать что то другое? Нет. Выбор всегда из двух путей. Что у Богдана Хмельницкого, что у Хмельницкого Юрия. Идея о какой-то отдельности Украины растет понятно откуда. “Разделяй и властвуй“. И вот уже в истории появляются “украинские князья Даныло Галицкый и Володымыр Мономах“. Сказал бы им кто, что они не русские... Но сегодня мы имеем то, что имеем. По собственной вине. И не на танке же к вам теперь ехать. Остается надеяться, что потомков Тараса Бульбы все-таки больше, чем потомков Мазепы. Всего доброго.

--Вы знаете, вчера по украинскому телевидению была ежедневная интерактивная передача.Тема была такая-“Если к Вам обратится чеченский боевик, и попросит помощи и убежища что Вы сделаете?“ Были даны варианты ответов 1Пристрелю на месте 2Вызову Службу безопасности 3Извинюсь и вежливо откажу 4Угощу,укрою и накормлю Что бы Вы думали ответил украинский обыватель? 1 - 129 человек 2 - 238 человек 3 - 489 человек 4 -1246 !!! человек Вот Вам и победа над Чечнёй.Телевидение отнють не Ивано-Франковское и не Львовское.Центральное,Киевское. -- Я не знаю, я Киевского ТВ не смотрю, но в такие результаты голосования верится с трудом. Даже если это не подтасовка антироссийских пропагандистов,- чему вы так обрадовались? Тут слезы лить надо: и вам, Украинцу,и мне, Россиянину. Я не такой смелый, как о.Роман - меня вы напугали! Что же это за народ такой скурвившийся в нашей Украине? Народ, который поддерживает международных террористов! на которых и их-то родной чеченский народ боится, как лютых зверей. Или вы смотрите на них с позиции США: бедные исламисты-радикалы, борящиеся за свою свободу и независимость? Но эти-то борцы за “демократическую“ идею не гнушаются проливать кровь как и якобы их врагов, россиян(но почему-то в основном мирного населения!), так и своих же чеченских детей, стариков, женщин, вырезая их целыми аулами, если они к “освободителям“ на шею не бросаются. С сочувствием к Украинскому народу, Юлиан.

Уважаемые участники! Замечательно, что произошла эта дискуссия. Она очень точно иллюстрирует разницу православного и протестантского менталитета. Протестантам свойственно полнейшее отсуствие таких понятий как «патриотизм», «корни», традиции». Ничего удивительного - на то они и протестанты, чтобы не признавать двухтысячелетнего опыта христианской цивилизации и чуть что прибивать на двери соборов доски со своими недалекими мыслями. Еще протестантам свойственно в ЛЮБОМ случае поворачивать нос в сторону Запада. На Западе у них и учителя, и церговь, и Бог, и все что угодно. Это тоже естественно - современная западная цивилизация как раз и является протестантской, то есть, зримым воплощением протестантского учения. Отсюда и «демократические» и «общечеловеческие» « ценности». Обратите внимание на мелочность аргументов - «мы будем удерживать Черноморский флот, чтобы требовать от России энергоносители». То есть, попросту грабить страну, благодаря которой из захолустной Окраины они превратились в более благозвучную Украину (только прошу не распространяться насчет Киевской Руси - историю я знаю). Ничего не поделаешь - такое ущербное мировосприятие сидит глубоко и я не вижу способа привить этим людям иное. Поэтому, считаю разговоры с протестантами на определенные темы (в число коих входит и обсуждаемая), совершенно бессмысленными и контрпродуктивными. Доказать или убедить все равно невозможно, а отвечать на аргументы типа «украинские телезрители стремятся поить и кормить чеченских террористов» считаю, просто глупо. В данном конкретном случае может помочь только трепанация черепа (например, режиссера телепередачи или организаторов этих звонков), и то не обязательно. Иоанн.

Я не такой смелый, как о.Роман - меня вы напугали! Что же это за народ такой скурвившийся в нашей Украине? Народ, который поддерживает международных террористов! Дорогой Юлиан! Не пугайтесь! Как человек, знакомый с телевизионной «кухней» спешу вас успокоить - на телевидении практически нет ничего случайного. Все заранее записано в сценарии включая даже «шероховатости прямого эфира». Телевизионные опросы это такая фикция, что даже и говорить не стоит. В лучшем случае эти звонки организованы, в худшем - элементарно нагонялись ассистентом режиссера в аппаратной. Вы же понимаете, тут делать нечего... Так что, украинский народ тут не при чем. Да и сложно себе представить народ (кроме как контингент сумасшедшего дома) который стремится обогревать и кормить бандитов. Так что «скурвились» (по вашему выражению) только те. кто дирижирует всем этим. Собственно говоря, в России «скурвились» те же самые. Только адреса их «дислокации» разные. Иоанн

Очень правильная мысль, Иоанн! Судя по этой теме, против воссоединения России и Украины только украицы-протестанты, которых, надеюсь, не много. На сколько я знаю, первый протестант - Денница. Юлиан.

Уважаемый Иоанн! Не очень-то я и верю в эту чушь. Я просто представил, как если бы действительно украинцы сочувствовали террористам, - страшно стало! Юлиан.

Здравствуйте Иоанн! НУ блин, Вы даёте.Ещё чуть чуть, и Вы мнея террористом сделаете.Что же ВЫ всё в одну кучу то? ((Обратите внимание на мелочность аргументов - «мы будем удерживать Черноморский флот, чтобы требовать от России энергоносители». То есть, попросту грабить страну, благодаря которой из захолустной Окраины они превратились в более благозвучную Украину (только прошу не распространяться насчет Киевской Руси - историю я знаю). Причём здесь Протестантство?Вы хотите сказать что правительство у нас протестантское?Тогда у Вас оно православное.Причём здесь то что относится к политике государства,а не к Церкви?Я что, сторонники того что происходит?Или мне выходить с плакатами с кричать “Долой“? ((Доказать или убедить все равно невозможно, а отвечать на аргументы типа «украинские телезрители стремятся поить и кормить чеченских террористов» считаю, просто глупо Опять ВЫ мнея режисёром делаете? Я Вам говорю о факте.О том положении, которого Вы не знаете.Что бы Вы в своих суждениях опирались на конретные факты, а не на фантазии Или Вы тоже считаете что в Украине сплошь и рядом православные? Ладно, сейчас бегу на работу,в ечром разберусь.:)) Наверное почаще смалики надо ставить, совсем народ поехал на политике ((Протестантам свойственно полнейшее отсуствие таких понятий как «патриотизм», «корни», традиции». Ну это как сказать.У Вас православный патриотизм,у меня протестантский.ВЫ гордитесь своим, я своим.Вам там наверное так и видится моя кривая усмешка? Да??

Здравствуйте, Юрий > Вот Вам и победа над Чечнёй.Телевидение отнють не Ивано-Франковское и не Львовское.Центральное,Киевское. У нас тоже есть “центральное телевидение“. НТВ, ОРТ. :-) На самом деле, будучи в Крыму, я как-то слышал передачу о том, что самые крикливые националисты перебрались из Западной Украины в Киев и теперь громче всех орут на всю Украину. А насчет телевидения Украины скажу, что оно с моей точки зрения ничем не лучше Российского, а даже хуже. Море всякого оккультизма, суеверий, астрологии, и даже в прогнозе погоды читается астрологический прогноз. Бр... С уважением, Николай

Уважаемый Юрий! Надеюсь, что это не будет истолковано в дурную сторону, но, думаю, что ни с какой. Если точнее, то можно варьировать размеры “фиги“, но случай, когда её размер может быть уменьшен до нуля, является идеальным и, вероятнее всего, исключён. Безусловно, не следует думать, что я являюсь великодержавным шовинистом, задумавшим втиснуть Украину в прокрустово ложе российской любви, Украина имеет право делать всё, что её заблагорассудится в рамках своей Конституции и международного права. По поводу России и Украины. Я имел удовольствие прочесть книгу Збигнева Бжезинского “Великая шахматная доска“. Автор Украине отводит весьма почетное место в интересах Соединенных Штатов Америки. Учитывая разницу между Украиной и США в силе, думаю, что вполне возможно, что независимость Украины будет независимостью от России, но не независимостью вообще. Буду рад ошибиться. В целом же я не понял, почему вопрос, касающийся, насколько я понял, похолоданием отношений России и США (причем похолоданием больше истерически навязываемым СМИ, чем реально существующими, поскольку последние заявления Уильяма Клинтона вовсе не враждебны по отношению к России), перешел на вопрос о воссоединении или ни в коем случае никаком соединении России и Украины. С уважением к Вам, Сергей Кольцов

Против протестантизма я имею то же, что имеет против него Церковь, а именно, то что это третья и четвертая (в соответствии с позицией отделения от истинной Церкви) степени падения в бездну. Против протестантов как людей я ничего не имею - Бог им судья, а вот протестантов как явления - я имею против них то, что (особенно в России) это “пятая колонна“ сатаны - сеть прельшения человек. Только Бога ради не думайте, что это все в состоянии религиозной истерики - мое отношение ко всему вышеперечисленному совершенно спокойное, ибо знаю, что есть Защитник у Церкви посильнее меня, и Судия воздающий справедливее меня. Точно так же как и вы, я человек негосударственный, но в отличие от Вас не прикрывающийся фиговым листком частного мнения - ибо мое мнение политично, ибо и я субъект политики, и я на своем микроуровне творю политику и свершаю положенные мне от Господа и моего народа дела. Завтра, или послезавтра предположим Крым отделится от Украины, и что вы тогда будете говорить, что раз уж так, так и пусть будет? Вот видите - позиция протестантизма сказывается во всем - она ведет к расточению - вы сами себе готовы подписать приговор на исчезновения с лица земли, лишь бы только угодить принципам приватности и “свободы выбора“.

>Завтра, или послезавтра предположим Крым отделится от Украины, и что вы тогда будете говорить, что раз уж так, так и пусть будет? Виталий, извините, что вмешиваюсь в Ваш с Юрием спор, но ПОЛНАЯ независимость Крыма, в отличие от Украины, невозможна чисто географически - на полуострове очень мало питьевой воды и 90% ее доставляется с материка, другое дело, что крымчане могут захотеть получать российскую воду, но это уже совсем другая история... И еще раз хочу повторить, что ничего типично протестанского в позиции Юрия нет, это мнение МНОГИХ украинцев и даже русских живущих в Украине. Живут же православные американци в Америке, тогда почему бы православным украинцам не жить в Украине?..

Виталий! Мне эти Ваши выпады на протестантизм напоминает акцию в Китае по истреблению воробьёв.Помните такое?Почему то Вы считаете их не имеющими право на существование.Но ведь они есть,Виталий?Они имеют такое же право на существование как и православные.Ни больше и не меньше.И притом я у Вас спрашивал что Вы имеете против МОЕГО протестантизма.А не “МИРОВОГО ГАДА“.Вы что то там позволили усомниться в моём протестантизме?:)) ((но в отличие от Вас не прикрывающийся фиговым листком частного мнения - ибо мое мнение политично, ибо и я субъект политики, и я на своем микроуровне творю политику и свершаю положенные мне от Господа и моего народа дела. Да, я знаю, православным не разрешается иметь частное мнение,грешно.Но я вот на своём уровне тоже великий политик,хотя и с частным мнением.Стараюсь свершать положенные мне от Господа и моего народа дела. ((Завтра, или послезавтра предположим Крым отделится от Украины, и что вы тогда будете говорить, что раз уж так, так и пусть будет? Вот видите - позиция протестантизма сказывается во всем - она ведет к расточению - вы сами себе готовы подписать приговор на исчезновения с лица земли, лишь бы только угодить принципам приватности и “свободы выбора“. Будем надеяться что не отделится.Подобных политиков сейчас Слава Богу нет.Только вот как мне видится разница между позицией протестантизма и православия.Эти целиком полагаются на Бога,и Он помогает им.А эти вот всё на свои потуги надеются,да ничего не получается.Что там расточается и что собирается видно невооружённым взглядом. Уж если Господь решил уничтожить какой неугодный ему народ с лица земли,Он это сделает как бы не сопротивлялись.Каким орудием?Это как Ему угодно будет Юрий

НУ ладно, а сами с собой не будете фигу показывать?Хоть себя не обманите :) Может быть у кого то есть планы по отношению к Украине,не спорю.Но Сергей,неужто Богу что то может быть невозможно?Я уже говорил Евгению, с удовольствием ещё раз приведу место из Писания *** Если Я заключу небо и не будет дождя, и если повелю саранче поядать землю, или пошлю моровую язву на народ Мой, и смирится народ Мой, который именуется именем Моим, и будут молиться, и взыщут лица Моего, и обратятся от худых путей своих, то Я услышу с неба и прощу грехи их и исцелю землю их. *** Я верю только в такой метод выхода из бедственного положения.Другого просто нет.Одно название ((В целом же я не понял, почему вопрос, касающийся, насколько я понял, похолоданием отношений России и США , перешел на вопрос о воссоединении или ни в коем случае никаком соединении России и Украины. Упомянули тут мою Родину как нечто не моё,вот и пошло поехало :))

У нас тоже есть “центральное телевидение“. НТВ, ОРТ. :-) Не спорю,только вот Николай,смотрят его миллионы человек.Миллионы!!! Это вот тут, собрались православные,изредка прибегают протестанты,в храме много верующих,знакомые.Но всё остальное население хлебает эту всю похлёбку стаканами.Имеет своё мировозрение, не имеющее ничего общего ни с православием ни (О Боже!) с протестантизмом.И это глубоко и надолго.Об этом я и попытался вчера втолковать, но по видимому из за своего косноязычия был воспринят как националист с торгашескими чечено-американскими корнями.Хотя может и правы :) А прогнозы вредно смотреть,особенно астрологические,Николай :) Юрий