Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Благодарю Вас Мария Сергеевна! Приятно услышать что кто то разделяет такую же точку зрения.Уж и сам подумываю, не “западенец“ ли я :).Да, несколько лет назад был ажиотаж по поводу скорейшего соединения с Россией.Почти всё русскоязычное население было “ЗА“.Но времена меняются, люди кое что понимают и взгляды меняются.Те, кто живут здесь постоянно, понимают что “поезд ушёл“.Единственный вариант - силовое вмешательство.Но этого мало кто хочет.На Украине во всяком случае. Когда было очень тяжёлое экономическое положение несколько лет назад,то тут то там раздавались призывы к соединению.Россия тогда гордо молчала.Теперь, когда она противопоставила себя почти всему миру, и союзников никаких не осталось, надо вспоминать о былых связях.Вот,казалось бы,резонный вопрос -почему эти страны не могут жить друг без друга?Это что?Роковая любовь или есть что то, что мешает им быть самостоятельными?По моему что то мешает.ДА и прошедшие выборы говорят сами за себя.Как Кучма ни плох,и у него не было и слова о союзе России и Украины, подавляющее большинство проголосовало всё же за него.Ну неужели нельзя быть просто друзьями, не вторгаясь в то, что принадлежит другим?Но нет,нужен старший брат, который точно знает что нужно делать.

Тут дело, наверно, в том, что в мире совсем не много по-настоящему особых цивилизаций. Запад, Дальний Восток + Индия, черная Африка, ислам. И Россия. Кто Украине ближе? Ну что же так бедно?А Польша,Венгрия, Европа? ТАк уж и одна Россия? ((И “незалежники“, которые приглашают штатовский флот в Севастополь, это понимают Так уж прямо и “незалежники“.Уж просто и пригласить нельзя никого без российского разрешения?Так что ли?Можно подумать, что Россия не претендует на “Мировой порядок“, но со своим уклоном.Почему же это должно быть ближе нам?Порядок по-российски, для меня равносилен беспорядку,что не лучше “мирового порядка“.Да и что это Вы так волнуетесь?За Украину или за себя?Россия же мощная держава, чего опасаться? ((Но вороны, грифы и шакалы, рассчитывающие нашей плотью полакомиться, теплых чувств как-то не вызывают. Понятное дело.Вот именно поэтому надо и посматривать за собой,что бы вороны не прилетали.

Здравствуйте уважаемый Владимир!. ((Что показательно, протестанту беспокойно, непрошенному другу нашему беспокойно. Ах, как умиляет. Страшно ему. Боится. ОСОБЕННО БОИТЬСЯ, ЧТО РОССИЯ С УКРАИНОЙ ОБЪЕДИНЯТЬСЯ! Ух как передёргивает само существование протестантов Вас.Но что ж поделаешь,есть мы.Имеем место быть.Придётся Вам считаться с этим,хоть и не хочется.Заставим.НАТО поможет.А там глядишь, и гражданская война начнётся,вот весело то будет,разгуляетесь...Но до Украины не доберётесь,Владимир.Выставим заслон из УНА УНСО,они православными хоругвями помахают,Вы и умилитесь.Повернёте назад,Сибирь осваивать и Аляску забирать.А мы спокойненько своё сальцо наминать будем,да и американцев горилкой угощать.Там глядишь и шляхтичи подъедут, с ними погутарим об российской угрозе.Не пропадём.А вот изжоги у меня, Владимир,от воспоминания о Святой Руси нет.Сожаление есть, но былого не вернуть.А если вперёд не идти, то и вовсе погибнуть можно.Очень мне боязно за Вас ,Владимир.Мне конечно же хотелось бы жить в протестантской стране,готов для этого постараться,но я вижу что это ещё более утопично нежели Украинская Православная Держава.Безбожной она видимо так и дождётся пришествия Спасителя.Может у Вас что, в России получится?Постарайтесь как нибудь,уж не вмоготу с безбожниками жить.Заодно и сектантов постреляйте ((православие, или вечная смерть! Нравится мне Ваш лозунг,очень.Напоминает мне родное США -“Свобода или смерть“.Только вот чего это Вы так поздно о нём вспомнили?Его бы в годы так 20-е,глядишь и не воцарился бы атеизм на шестой части планеты.Тогда почему то предпочитали идти на компромисс,нежели смерть выбирали.Были некоторые, но видимо отошли они от линии партии, вот и погибли.Ну а большинство,неделю назад крестившие лоб,первыми ринулись церкви взрывать.Как будто кто их заставлял,сами шли.А к месту был бы тогда сей лозунг....Да и сейчас подойдёт.В США,кстати такой лозунг предшествовал гражданской войне.Готовьтесь

(((Я надеюсь, вы не называете «другой стороной» кучку ренегатов-западенцев, испытывающих к России какую-то животную ненависть? Которые в свое время сотрудничали с фашистами, которые сейчас грабят православные церкви, избивают и даже, случается, убивают священников и прихожан? Надеюсь, вы сюда не включаете УНА-УНСОвское отребье - «патриотов незалежности»? Да нет, я называю другой стороной 65%здравомыслящего населения Украины. ((О том, каково на самом деле мнение народа Украины по поводу воссоединения с Россией давным-давно известно. Потому-то это мнение и замалчивается. Никто ничего не замалчивает,Иоанн.Вы не те газеты читаете.И каким образом Вы надееетесь соединить эти две страны?При помощи вашего правительства, которое вы все тут клянёте на чём свет стоит? Или при помощи Зюганова?Кто будет это осуществлять?Правительство во главе с кем?Или вы потребуете у своего правительства?Попробуйте, оно послушает и выйдет навстречу.Вот тогда и соединимся. ((а местные националисты вернутся в прикарпатские леса - партизанить и делать мелкие пакости собственному народу. Но ведь они же тоже люди,Иоанн?Зачем Вы забираете у них Родину? У Вас есть Россия, а у них что?Они не имеют право на свою Родину? Так было в СССР.Вот ответили бендеровщиной.Неужели снова хочется?

>>>И после этого Морозов еще говорит что Украина часть России! Ненужно нам это. У нас в Ростове давно уже снимался фильм “Иван Васильевич меняет профессию“. Там есть эпизод про “Кемску волость“. Ваше “ненужно нам это“ мне тот эпизод сразу и напомнило. Юрий сегодня явно в ударе, крошит оппонентов направо и налево. Только вот короткая историческая память, характерная для представителей протестантских конфессий, не отменит более чем тысячелетнего пути России. Не удастся “заиграть“ последствия беловежского путча. А кучм и прочих удельных князьков с их идеологией как Божие наказание в России традиционно воспринимали.

Что мне за вас волноваться, у меня дома дел хватает. Мне надо Россию сделать такой, чтоб к нам сами просились. Как оно и было не так давно. Польша, Венгрия, Европа - они и есть Запад. А Россия - не Европа и не Азия, это отдельная цивилизация, со своей системой ценностей, какой больше нигде нет. “Без России“ для Украины и соседей значит “с Западом“. Вы выбираете между этими двумя системами, а не между “свободой“ и “оккупацией“. В программах балтийских “народных фронтов“ был большими буквами записан нейтралитет. Сейчас все три республики стоят в очереди на прием в НАТО. В очереди за новой зависимостью. В газетах белорусской оппозиции нередко противопоставление “грубой азиатской России“ и “европейской Польши, против которой мы никогда не воевали“. Уйдет из украинских портов русский флот - придет штатовский. Кто не хочет говорить по-русски, тот будет по-английски (а как бы и не по-турецки), своей мовой все равно не обойдется. Но это уж ваш выбор.

>>>Да нет, я называю другой стороной 65%здравомыслящего населения Украины. Юрий, уважаемый, поговорим об арифметике: сколько % населения вообще пришло на участки? Высчитайте, пожалуйста, какой процент от всего населения Украины будут составлять Ваши “65%“.

((Юрий!Дорогой! Очнитесь! Да,Юлиан,я весь внимание!Что случилось? ((Эк, быстро вы Россию хоронете! Жива матушка, жива... и всех еще переживет. Не дождетесь! Да нет же,не хороню я её.Вижу, жива ещё “курилка“.Я ведь образно говорил, не буквально ((. А Украина была и будет частью Великой России, нет у наших стран разных путей, путь один, и если вы этого не понимаете, - никакой вы не патриот! Юлиан,я вообщето,думаю патриот Украины, не России.Вы же, вижу патриот России.Не будем же мы из за этого бока друг другу ломать?Как будет в будующем, не нам решать.Да и что мы здесь, на референдуме что ли? Всё равно ничего не изменится от наших колебаний винчестеров. ((И в ситуации с Чечней она уже слабины не даст. Вы знаете, вчера по украинскому телевидению была ежедневная интерактивная передача.Тема была такая-“Если к Вам обратится чеченский боевик, и попросит помощи и убежища что Вы сделаете?“ Были даны варианты ответов 1Пристрелю на месте 2Вызову Службу безопасности 3Извинюсь и вежливо откажу 4Угощу,укрою и накормлю Что бы Вы думали ответил украинский обыватель? 1 - 129 человек 2 - 238 человек 3 - 489 человек 4 -1246 !!! человек Вот Вам и победа над Чечнёй.Телевидение отнють не Ивано-Франковское и не Львовское.Центральное,Киевское. Юрий,очнулся,бодрствую.Чего и Вам желаю

Извините,Сергей,задам Вам вопрос.С какой страной Вы сможете разговаривать не с фигой в кармане? Юрий

65% от населения проголосовало “ЗА“.А не от принявших участие в голосовании.Возьмите другую карту - несправедливые выборы,нарушен закон о равной возможности в СМИ Юрий

Юрий, значит, сколько вообще процентов пришло на выборы? Все 100??? Эти “65%“ -- от количества пришедших, а не от ВСЕГО населения украины. кстати, в него Вы не намерены, как видно включать поколения ушедшие, и их голос, выраженный, как писал Бердяев, на страницах старых книг, могильных плитах, разнообразных памятниках ушедших эпох, Вашего слуха не возмутит своим вмешательством.

Юрий сегодня явно в ударе, крошит оппонентов направо и налево. Да нет, не в ударе.Настроение плохое.Объект не сдали.Денег не получим.Суета сует. ((Только вот короткая историческая память, характерная для представителей протестантских конфессий, не отменит более чем тысячелетнего пути России Не отменит,путь уже был.Ну а недальновидность православного менталитета так же не определит будующего Украины ((А кучм и прочих удельных князьков с их идеологией как Божие наказание в России традиционно воспринимали. Это Вы нас поздравили стало быть?:)Ну что ж, другого нет,будем ждать следующего Только я не понял пассажа в сторону беловежского соглашения.Нехорошо религиозному служителю осуждать государственных чиновников.Не Церковное это дело.Но теперь благодаря столь хулимым демократам сие позволительно.Ваше бы рвение в 20 годы...

Что мне за вас волноваться, у меня дома дел хватает. Мне надо Россию сделать такой, чтоб к нам сами просились. Как оно и было не так давно. Вот наконец то дождался здравого ответа.Мне так же хотелось бы сделать Украину такой, что бы никуда не проситься.Надеюсь мы в этом плане будем сотрудничать ((Без России“ для Украины и соседей значит “с Западом“. Вы выбираете между этими двумя системами, а не между “свободой“ и “оккупацией“. Эк Вы закрутили.У нас что, есть возможность выбрать что то другое? Или надо было за Симоненко голосовать? Вы будете голосовать за Зюганова?Я думаю что с Вашей колокольни взгляд на нашу сторону совершенно другой, нежели с нашей колокольни.Чей вернее?Вы всё же далеко,тут ближе, понятнее.Да и Валерий, что Вы в самом деле.Какой Кучма противник России? Кто Вам это нагородил? Он как раз занимает серидину между западом и комунистами.Другого варианта у нас нет.Почему сразу всё воспринимается как нечто враждебное?Почему бы не идти параллельным курсом? ((Уйдет из украинских портов русский флот - придет штатовский. Кто не хочет говорить по-русски, тот будет по-английски (а как бы и не по-турецки), своей мовой все равно не обойдется. Но это уж ваш выбор Это Вы в каких газетах читаете?Украина не отпустит российский флот, потому что у России можно брать за это энергоносители.НУ а цену себе же надо поднять

>>>.Ну а недальновидность православного менталитета так же не определит будующего Украины Я бы Вас предостерег от пророческих речений такого рода: скользкое и неблагодарное это дело. >>>Это Вы нас поздравили стало быть?: Я не разделяю “вас“ и “нас“: Великороссия и Малороссия -- одно целое. >>>Нехорошо религиозному служителю осуждать государственных чиновников. Не понял: св. Иоанн Златоуст, к примеру, по-вашему императрицу не должен был осудить? И множество других примеров. И почему “религиозные служители“ должны уподобляться рыбам безгласным? К списку добродетелей это не относится никак. >>>Но теперь благодаря столь хулимым демократам сие позволительно. Так же говорили сторонники Ельцина перед выборами 96 года: “Ельцин сделал Церковь свободной“. только я вслед за великим апостолом скажу, что свободен тот, кто свободен от греха. >>>.Ваше бы рвение в 20 годы. В 20-е годы Россию, разодранную было разномастными врагами, но переделанную в “Союз нерушимый“, на незалежные уделы не удалось раскромсать. Пугать меня не надо “20-ми“ годами: я не барышня какая впечатлительная, и на меня это действия никакого не произведет, приберегите аргумент для более благодарной аудитории.

А знаете - хочется. Была сильная страна, достойная наследница Российской Империи Да уж.Православная страна и достойная ей безбожная страна.По моему понятию СССР - паразитический нарост на теле всего человечества ((И с нашей осью считались настолько, что даже Хрущев позволял стучать ботинком там, где считает нужным - что у себя дома, что в какой-нибудь ООН Ну да, следует канонизировать его.Есть чем гордиться:(((( Всё таки, мне, как протестанту Россия представляется со всеми её Святыми,с Церковью,имеющей свой голос.С царём,исповедующим Христа Господом.И народом,имеюшем обыкновение по воскресениям ходить в Храм, а не на рынок.Народ, в котором Вера - его естественное состояние.А безверие - стыд и позор.И уж никак не советский Её период. ((Поэтому лично мне приятно видеть, что все постепенно возвращается на круги своя. Это не “откат к прошлому“, как представляют дело иные сторонники “западных моделей“, а возвращение к нормальной государственности, нормальной державности. И маленькие росточки этой возрождающейся государственности, будь то борьба с сектами, элементы цензуры СМИ или продемонстрированная всей стране по телевидению физиономия гадины, шпионившей в пользу США - безусловно, доброе знамение. Патриотам нечего бояться укрепления мощи своей Родины, и страшиться этого могут только лица, ставшие жертвами демократической пропаганды. Не могу сдержаться, Евгений,извините процитирую Писания : *** Если Я заключу небо и не будет дождя, и если повелю саранче поядать землю, или пошлю моровую язву на народ Мой, и смирится народ Мой, который именуется именем Моим, и будут молиться, и взыщут лица Моего, и обратятся от худых путей своих, то Я услышу с неба и прощу грехи их и исцелю землю их. Я верю в такой способ процветания страны

((Я бы Вас предостерег от пророческих речений такого рода: скользкое и неблагодарное это дело. Если бы Вы не упомянули о протестантском склерозе, я бы и не вспомнил чрезмерное увлечение историей, когда забывают думать о будущем ((Я не разделяю “вас“ и “нас“: Великороссия и Малороссия -- одно целое. А я разделяю.Уж не запретите ли Вы мне это? ((Не понял: св. Иоанн Златоуст, к примеру, по-вашему императрицу не должен был осудить? И множество других примеров. И почему “религиозные служители“ должны уподобляться рыбам безгласным? К списку добродетелей это не относится никак. Но Вы же не Иоанн Златоустый? Да и примеров в современной истории не вижу.Может Вы первый будете после Якунина? ((только я вслед за великим апостолом скажу, что свободен тот, кто свободен от греха. Ну и я повторю ((Пугать меня не надо “20-ми“ годами: я не барышня какая впечатлительная, и на меня это действия никакого не произведет, приберегите аргумент для более благодарной аудитории. Да и не пугаю Вас.Сопоставляю.И извините за ошибку в определении качества аудитории

>>>Вы знаете, вчера по украинскому телевидению была ежедневная интерактивная передача.Тема была такая-“Если к Вам обратится чеченский боевик, и попросит помощи и убежища что Вы сделаете?“ Были даны варианты ответов 1Пристрелю на месте 2Вызову Службу безопасности 3Извинюсь и вежливо откажу 4Угощу,укрою и накормлю Что бы Вы думали ответил украинский обыватель? 1 - 129 человек 2 - 238 человек 3 - 489 человек 4 -1246 !!! человек Вот Вам и победа над Чечнёй.Телевидение отнють не Ивано-Франковское и не Львовское.Центральное,Киевское.>>> Юрий, что вас смутило? Для русского человека бить лежачего не характерно. Неужели протестанты не пустили бы на порог своего беспомощного врага? Вспомните, как мирно в Воронежской губернии кончил свои дни некогда воинственный Шамиль.

о.Роман!НА выборы пришло 90%.65 - это не от пришедших,а от общего числа.Ну плюс минус два процента.Да и вообще,за кого по Вашему надо было голосовать?Ответьте мне пожалуйста?А то вот осуждать все горазды,но как бы поступили Вы?Да и у меня есть обращение настоятеля Киево Печорской Лавры,Павла.Он весьма положительно относится к Президенту.Где то тут на форуме я уже размещал.Если Вы пропустили, могу ещё раз поместить.Вы что же,считаете что он заблуждается, а Вы правы? Какие тогда для этого основания? ((в него Вы не намерены, как видно включать поколения ушедшие Безусловно.Жить нам не им.И протестант я или не протестант?Нам сие неприемлемо.Почему я не могу желать жить в стране с протестантским устроем?Конституция мне это право гарантирует

>>>Если бы Вы не упомянули о протестантском склерозе, я бы и не вспомнил чрезмерное увлечение историей, когда забывают думать о будущем >>> Юрий, термин “склероз“ здесь вряд ли уместен: как может “протестантизм“ помнить то, что было задолго до его появления на свет Божий? >>>А я разделяю.Уж не запретите ли Вы мне это? Нет, мне это весьма скорбно слышать. >>>Но Вы же не Иоанн Златоустый? Да и примеров в современной истории не вижу.Может Вы первый будете после Якунина? Так я и думал, что Вас занесет на личности. Я просто говорил о непонимании Вашего требования молчать. Из современных примеров: Якунина я к таковым вообще не отношу, а Вам посоветовал бы вспомнить приснопамятного владыку Иоанна.

Юрий, дорогой, я бы посоветовал внимать не пропрезидентским, а собственно священническим и монашеским речениям наместника Лавры. А то двойной стандарт получается: одно слушаете, а другое -- вменить яко не сущее. >>>Жить нам не им Конечно! только вот историю изучать надо хотя бы потому, что беспамятство может быть весьма и весьма чревато роковыми последствиями, да и изобретательством велосипедов заниматься -- глупо. Да и заповедь, в конце концов, есть: “Чти отца твоего...“