Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

СПАС-идеологический карнавал

православный христианин
Тема: #2557
1999-11-03 12:32:03
Сообщений: 279
Оценка: 0.00
Вот с сегодняшнего дня баркашовский “СПАС” будет законно радовать нас предвыборными листовками и роликами по (очень нелюбимому им же) телевидению. Да пускай, собственно. В таком мире живем. Но у меня к уважаемым участникам форума есть несколько вопросов: 1. С чем у Вас ассоциируется слово Спас? Со “Спасом Нерукотворным”, “Вседержителем”? Верно? Надолго ли? Может быть, вскоре, слово с явными православными основами станет лишь узнаваемым “логотипом” баркашовской идеологии? 2. Правильно ли мы делаем, что спокойно (и уже давно) наблюдаем, как некая организация с явно не христианской идеологией все более активно использует маску Православия? Не является ли РНЕ со своей жесткой структурой, иерархией, “вождями” просто сектой в обычном понимании этого слова? Какова позиция Церкви?
Фото
православный христианин

Тема: #2557
Сообщение: #35370
1999-11-03 16:19:24
Ответ автору темы | Антон Путник православный христианин
Может быть, Александр Леонидович поможет разобраться, что к чему?
Фото
православный христианин

Тема: #2557
Сообщение: #35372
1999-11-03 16:28:33
Ответ на #35370 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
По моему мнению - баркашовцы несомненно тоталитарная секта. Есть даже такой термин в классификации тоталитраного сектанства - политический культ (political cult). К сожалению, специально я баркашовцами не занимался - просто руки не доходят. Однако, один мой студент в прошлом году писал курсовик по неоязычеству, где упоминалась РНЕ, но бегло. Сейчас он пишет диплом и, насколько я знаю, РНЕ займет в нем достойно место.
Фото
православный христианин

Тема: #2557
Сообщение: #35425
1999-11-03 21:18:29
Ответ на #35372 | Антон Путник православный христианин
Что ж, будем надеяться, что Ваш студент вполне успешно допишет диплом, с содержанием которого мы сможем после ознакомиться!
Фото
православный христианин

Тема: #2557
Сообщение: #35437
1999-11-03 22:24:38
Ответ автору темы | Валерий Николаевич православный христианин
Скажите, пожалуйста, Антон, чем Вас так проняла регистрация именно “СПАСА“, одного из тридцати, что ли, блоков? Чем Вам милее, например, блоки Жириновского, шустрых молодых правых воришек или центрального бюрократического ворья?
Фото
сомневающийся

Тема: #2557
Сообщение: #35475
1999-11-04 06:14:13
Ответ на #35372 | Шихирев Федор Владимирович сомневающийся
>По моему мнению - баркашовцы несомненно тоталитарная секта. Есть даже такой термин в классификации тоталитарного сектанства - политический культ (political cult). Что же это вы их так упустили? Ни на одной конференции о них и слова не промолвили. Патриарх, кстати, после показа “Последнего искушения Христа“ обвинил НТВ в антихристьянстве (дословно не помню) и призвал даже православных христиан забрать все свои сбережения из Мостбанка. Что же это сейчас такое многозначительное молчание в адрес всем известной православной организации РНЕ?
Фото
православный христианин

Тема: #2557
Сообщение: #35513
1999-11-04 11:34:08
Ответ на #35437 | Антон Путник православный христианин
Уважаемый Валерий Николаевич! Если Вы внимательно читали мое сообщение, то заметили, что, собственно регистрация меня не слишком “проняла“. “Блоки Жириновского“ и “шустрых молодых правых...“ меня аналогично не увлекают. :) Я о другом. О том, что Хакамада, например, не назвала свое объединение, простите, “За правое дело Богородицы“, а вот г-н Баркашов приделал к своей организации вывеску из другой “области“. И мне совсем не хочется, чтобы люди, которые еще не пришли в Церковь, судили о Православии по агиткам “СПАСА“.
Фото
православный христианин

Тема: #2557
Сообщение: #35517
1999-11-04 12:38:30
Ответ на #35513 | Ольга Г. православный христианин
А может Баркашов себя Спасом считает? Ему же есть от кого спасать Россию... :-\\
Фото
православный христианин

Тема: #2557
Сообщение: #35523
1999-11-04 12:48:10
Ответ на #35517 | Антон Путник православный христианин
Да уж, врагов внешних и рядом живущих эти господа “находить“ умеют...
Фото
безверующий

Тема: #2557
Сообщение: #35712
1999-11-05 07:35:34
Ответ на #35513 | Евгений Мухтаров безверующий
***Хакамада, например, не назвала свое объединение, простите, “За правое дело Богородицы“, а вот г-н Баркашов приделал к своей организации вывеску из другой “области“. И мне совсем не хочется, чтобы люди, которые еще не пришли в Церковь, судили о Православии по агиткам “СПАСА“*** Господин Баркашов “вывесок“ не “приделывал“. Это к господину Баркашову вывеску приделали, и его общественное объединение (Русское Национальное Единство), лишенное право самостоятельного участия в выборах, вынуждено блокироваться с двумя другими организациями, сохранившими подобное право. Крупнейшая из этих двух организаций именуется “Спас“. Отсюда и общее название блока. Так что претензии, думаю, надо предъявлять не Александру Петровичу, а учредителям общественного движения “Спас“, которые сами пригласили его к участию в выборах под своими знаменами.
Фото
безверующий

Тема: #2557
Сообщение: #35713
1999-11-05 07:41:33
Ответ на #35517 | Евгений Мухтаров безверующий
***А может Баркашов себя Спасом считает? Ему же есть от кого спасать Россию... *** А что, Ольга, Россию и впрямь спасать не от кого?
Фото
безверующий

Тема: #2557
Сообщение: #35718
1999-11-05 08:05:06
Ответ на #35372 | Евгений Мухтаров безверующий
***один мой студент в прошлом году писал курсовик по неоязычеству, где упоминалась РНЕ, но бегло*** Александр Леонидович, здесь все не так просто. РНЕ, как любая другая крупная организация, все время переживает внутренние расколы, и от нее отделяются более мелкие структуры. При этом часть таких структур действительно приняла язычество в разных видах. Так, в 1993 году от Баркашова ушел Константин Касимовский, создавший “Русский Национальный Союз“, где ритуальная часть, свойственная РНЕ (римское приветствие со вскидыванием правой руки, непременная повязка, полувоенная форма) сочетается с неоязыческими верованиями культа “Мертвая вода“. Через год из РНЕ вышел Илья Лазаренко, учредивший “Фронт национал-революционного дейстия“. Последний взял на вооружение сразу три учения - славянское язычество, доктрину Вечного Льда Г.Гербигера (т.н. “общество Туле“) и религиозный компонент учения Ку-Клукс-Клана. Все это было тщательно перемешано и стало именоваться то “Церковью Нави“ (от слав. Навь, Правь), то “Священной Церковью Великой Белой Расы“. Но поскольку массовой сознание до сих пор не отделяет ни Касимовского, ни Лазаренко, ни еще десяток былых подвижников РНЕ от Баркашова, на последнего продолжают “вешать“ язычество. Подобные проблемы испытывает, впрочем, не только РНЕ. Олег Стеняев, как бывший “зарубежник“, окормлявший Дмитрия Васильева, знает, думаю, массу подобных примеров - но уже из практики национально-патриотического фронта “Память“. С уважением, Е.Мухтаров
Фото
православный христианин

Тема: #2557
Сообщение: #35722
1999-11-05 08:48:45
Ответ на #35713 | Ольга Г. православный христианин
А что, Ольга, Россию и впрямь спасать не от кого? Есть. Но не от кого, а от чего.
Фото
православный христианин

Тема: #2557
Сообщение: #35752
1999-11-05 11:22:37
Ответ на #35712 | Антон Путник православный христианин
Здравствуйте, Евгений. “Претензий“ у меня к г-ну Баркашову нет. У меня есть четкое понимание того, что г-н Баркашов (или те, кто в данной организации занимаются “лицом фирмы“) используют Имя, которое использовать просто не имеют права. Я полагаю, что это просто оскорбительно для христиан и, как уже отмечал, создает у людей сомневающихся и неверующих искаженное представление о нашей вере. То, что пишите Вы не меняет ситуации. Раз “его общественное объединение“ пошло на союз ( или “под крышу“, как хотите) с некоей (неизвестной до сей поры мне) организацией “СПАС“, то и “вывеску“ получило соответсвующую. А кто к кому попросился - неважно.
Фото
свидетель Иеговы

Тема: #2557
Сообщение: #35762
1999-11-05 11:51:32
Ответ на #35718 | Сергей П. свидетель Иеговы
Евгений! А у Вашего безверия нет-нет - да и цвет проявляется... Или оттенок... :) Очень хороший ответ дала Ольга Г. Браво! С уважением Сергей
Фото
православный христианин

Тема: #2557
Сообщение: #35797
1999-11-05 13:55:14
Ответ на #35762 | Антон Путник православный христианин
Уважаемый Сергей! Думаю, что нам не стоит друг друга “раскрашивать“. А Ольга, действительно, написала правильно.
Фото
православный христианин

Тема: #2557
Сообщение: #35886
1999-11-05 19:05:02
Ответ на #35718 | Антон Путник православный христианин
Но поскольку массовой сознание до сих пор не отделяет ни Касимовского, ни Лазаренко, ни еще десяток былых подвижников РНЕ от Баркашова, на последнего продолжают “вешать“ язычество. Скажите, а сам г-н Баркашов и те, кто сейчас с ним остался, кто они?
Фото
православный христианин

Тема: #2557
Сообщение: #35905
1999-11-05 19:52:13
Ответ на #35886 | Виталий Челышев православный христианин
Принцип сайта РНЕ, где цитируется всё, что написано о Баркашове и организации, - квалифицированный PR. “ГОВОРИТЕ О НАС ВСЁ, ЧТО ВЫ ДУМАЕТЕ, И ТОГДА ДРУГИЕ УЗНАЮТ, КТО МЫ ЕСТЬ“. В итоге сайт приобретает некий устрашающий вид как раз для тех, кто о нём устрашающе пишет. И “римское приветствие“, и “русская“ свастика - тот же PR, который одних пугает, а слабых как бы зовёт под собственную, освящённую историей (в т.ч. дохристианской, языческой, откуда и есть пошел солнечный коловорот) сильную крышу. Любой фашизм - это обещание силы слабым. И мне отвратительно, когда кукловоды расизма записывают в слабые русских. Они играют на чувствах людей, обездоленных государственными ворами в Законе. Они - необольшевизм, предлагающий перераспределить собственность уже не по классовому, а по национальному признаку. Когда-то клуб при экологической газете посещал огромный такой парень, язычник и националист. Резкий. Сильный. Бова-королевич. Так он о христианах, каковых было на клубе много, кричал:“Все вы - жидоникрофилы!“. Я признаю правомерность национализма в форме любви к культуре и истории своего народа. Я ненавижу национализм, который делает вид, что поднимает свой народ за счет других. Это унижение народа и неверие в ту силу, которая с Божьей помощью помогла пройти сквозь месиво социально-политических новаций, сохранив нравственность. Именно на нравственность уповаю. И именно нравственности нет в национал-социалистических движениях любого толка. Встречал негров-националистов. Японцев, китайцев, казахов, больных той же болезнью. У немецких фашистов на пряжке было написано “С нами Бог“. Думаю, эти слова относились к тем, на кого они шли войной, ведомые оккультными шизофреническими идеями собственного превосходства.
Фото
православный христианин

Тема: #2557
Сообщение: #35926
1999-11-05 22:08:13
Ответ на #35905 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Полностью согласен.
Фото
православный христианин

Тема: #2557
Сообщение: #35927
1999-11-05 22:09:14
Ответ на #35905 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Полностью присоединяюсь.
Фото
православный христианин

Тема: #2557
Сообщение: #35930
1999-11-05 23:20:36
Ответ на #35905 | Валерий Николаевич православный христианин
>Я признаю правомерность национализма в форме любви к культуре и истории своего народа. Перефразируя известную фразу из доперестроечного КВН'а остается сказать: “... ну а русский народ будет жить вечно - в песнях, в былинах!“