Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

***г-н Баркашов (или те, кто в данной организации занимаются “лицом фирмы“) используют Имя, которое использовать просто не имеют права... это просто оскорбительно для христиан и, как уже отмечал, создает у людей сомневающихся и неверующих искаженное представление о нашей вере...*** Так ведь и они, Антон, тоже считают себя православными - что сразу уравнивает ваши шансы, да и права на использование всякого рода Имен тоже. Просто для них оскорбительно, когда человек, именующий себя православным, позволяет спокойно топтать свою Родину, и как раз такую позицию они, в свою очередь, считают “искаженным представлением о вере“. Я не заступаюсь конкретно за Баркашова - поскольку, думаю, его сподвижники после прихода к власти меня за одну фамилию на фонарь вздернут. Просто мне думается, что сейчас не время быть “вещью в себе“, подменяя конкретное “кого“ аморфным “чего“ (это все, дамы и господа, высокие словеса), и стою в этом случае на стороне покойного митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Иоанна. Не мир вам принесли, но меч. Вот и надо доставать его временами из ножен. В переносном, конечно, смысле.

Нас сам Христос учил бороться с “аморфным“ (как Вы изволили выразиться) злом, а не с конкретными людьми, и вообще не с людьми как таковыми. Может быть господа фашисты учения Христова не слышали, ну так с них и спрос другой, а мы, православные христиане, читали Слово Божье, и стало быть должны чётко разделять эти понятия.

Здравствуйте Антон. Известна ли вам словесная идиома:“Если бы этого не было,то это следовало выдумать“. Вы опять наступили на грабли.:о)Грабли вам подкладывают “творцы массового сознания“,а вы радостно на них наступаете...“Испытайте ощущение неведомого от ирис.. нашего “супер-пупер“фашиста Баркашёва и РНЕ...“Бойтесь и трепещите,это очень страшный Мурзилка.Вы же только недавно поднимали тему о масс медиа и вот опять. В своё время Баркашёв состоял в организации “Память“Дим Димыча Васильева,оченно дружили,но потом разошлись пути дорожки.А мнение в патриотической среде о “Памяти“ достаточно устойчивое-творение КГБ,для выявления радикально настроенных граждан и т.д. Баркашёвское РНЕ,пугалка для обывателя,не более того.Одно время спонсором РНЕ был некто А.Вольский.Странно не правда ли,платит деньги тот,против которого выступает РНЕ. Впрочем Баркашёв,когда его спросили:“Чтож ты деньги у еврея берёшь?“,ответил:“Мне всё равно,где брать деньги на борьбу.“ За дословность не поручусь,но смысл точен.А вот зачем пугалка эта существует,тема для отдельного разговора. Всех благ. Андрей Зайцев ВПБ З.Ы.Не смотрите вы этот“ящик“,особенно в предвыборный периуд.

А монах Пересвет с “аморфным“ злом на копьях сошелся? Сергий Радонежский войско на борьбу с “аморфным злом“ благословлял? Другой Сергий, митрополит, 22 июня 1941 года с “аморфным злом“ биться призывал? Нет, не с расплывчато-метафизичным “чего“, а с конкретным, до жути персонализированным “кого“. Это часть Святоотеческого опыта, который Вам, православной, надо бы знать.

***Любой фашизм - это обещание силы слабым*** Крепко сказано. Удивительный по глубине и звучности критерий. А теперь давайте, пользуясь им, выявлять проклятых “фашистов“. Вот я одного уже увидел: “Перекуйте орала ваши на мечи и серпы ваши на копья. Слабый пусть говорит: “Я силен“ (Иоиль 3:10). Или еще высказывание: “И самый слабый между ними будет в тот день, как Давид“ (Зах., 12:8). “Он дает утомленному силу“ (Ис., 40:29); “От малого произойдет тысяча, и от самого слабого - сильный народ“ (там же, 60:22)... Думаю, достаточно. Виталий, не “любой фашизм“, а любой политик, особенно перед выборами, обещает силу слабым. Чаще в переносном смысле, но, бывает, и буквально. Можно подумать, что демократия таковую силу не обещала, на слабостях человеческих не спекулировала... ***И мне отвратительно, когда кукловоды расизма записывают в слабые русских*** Да окажись мы сегодня сильными - не было бы самих кукловодов, хоть “расистских“, хоть иных. А поскольку институт “кукловодства“ Вы таки признаете - значит, имеются и марионетки. Одно без другого не бывает. Что, безусловно, вызывает лично у меня глубокую досаду. ***Они - необольшевизм, предлагающий перераспределить собственность уже не по классовому, а по национальному признаку*** Так ведь любой режим начинается с перераспределения этой самой собственности. Вы, кстати, ваучер получили? Вот это оно, перераспределение, и есть. Кому завод, кому шарик от подшипника. Беда в том, что многие боятся уже свершившегося, ставшего реальностью. Перераспределение по национальному признаку, говорите, пугает? А я думал, оно уже произошло. Гусинский, Березовский, абрамовичи там всякие... ***Я признаю правомерность национализма в форме любви к культуре и истории своего народа*** Узковатый национализм получается, немощный, как хворая мышь. Вы, мол, ходите по театрам, пойте в народных хорах и тихо тоскуйте по былому. А остальное мы, пардон, “интернационализируем“. Зачем вам, спесивые свидетели времен очаковских и покоренья Крыма, какие-то там национальные финансы, русская армия, народные предприятия? Хлопотно это, и пусть такими проблемами другие занимаются. Зато у вас теперь самый лучший оркестр народных инструментов. Лично дядя Сэм финансирует. ***Именно на нравственность уповаю*** Уповайте, дело-то хорошое. Правда, за десять лет упований особо шибких результатов нет - зато где они проклюнулись, все нравственные-нравственные, одухотворенно-высокоморальные и утонченно-возвышенные, словно дамочки в театре. Ляпота, как сказал один царь, перенесенный Иваном Васильевичем, меняющим профессию, в Москву. Это я к тому, что нравственность в чистом виде - привилегия эстетов, кухонной интеллигенции да прыщавых курсисток, испытывающих дефицит внимания со стороны лиц противоположного пола. А массам, которые Достоевского с фонариком не читали, нужна наглядная демонстрация такой нравственности - тот самый “пи-ар“ с последующим промоушоном. Вот баркашовцы, у которых, думаю, некое подобие своего кодекса нравственности имеется, от голых деклараций давно ушли. По улицам бродят, листовки распространяют, сайт тот же открыли. Короче, активно влияют на массы. Вот и нормальным православным пора, наряду с “чистой нравственностью“, развить соответствующую социальную активность.

***Скажите, а сам г-н Баркашов и те, кто сейчас с ним остался, кто они?*** Они именуют себя православными, и кое-где (например, в Ярославской области) действительно исправно посещают службы, да и субботники по благоустройству приходских территорий проводят. Встречаются, конечно, джействительно “непробиваемые“ товарищи - как правило, из числа бывших пэтэушников. Но основная масса ведет себя культурно и в языческих игрищах не замечена.

Здравствуйте. “Кто они“? Насколько мне известно, исповедание Православия для “сторонников“ РНЕ (по сути это сочувствующие, без права голоса) не обязательно. О практических требованиях к “соратникам“ (полноправные и полнообязанные члены организации) не знаю. Отряд РНЕ участвовал в перенесении мощей св. Серафима Саровского: http://www.rne.org/abc12.htm В баркашовском “катихизисе“ (“Что такое РНЕ“) на вопрос об отношении к религии дан такой ответ: “Члены РНЕ в своей жизни опираются на те старые, присущие раннему средневековью формы православия, которые служили нашим предкам духовной основой при создании и укреплении Русского государства“. Ответ таков, будто на первом месте государство, а религия здесь, скорее, средство. Да и “формы Православия, присущие раннему средневековью“ - не совсем понятно. Наводит на мысль о секте. Действительно, в высказываниях А.П.Баркашова бывает и явная ересь: http://www.rne.org/isus2.htm Наверно, только этим и стоит руководствоваться, когда мы определяем, православна ли та или иная организация. Но не нашими собственными политическими предпочтениями.

Здравствуйте ЕвгениЙ ((Это часть Святоотеческого опыта, который Вам, православной, надо бы знать. Христиане вообще то живут по этому принципу: (((( Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских, потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять. ))) В крайнем случае это воплощается в борьбу против плоти.Да и кто сподобляется сего?В перечисленных Вам примерах нет ни одного кто бы мог сравниться с Баркашовым.Ему очень и очень далеко до Сергия Радонежского.Это как раз таки и надо Вам знать,исходя из Святоотеческого опыта.И это как раз тот случай, когда,пользуясь невежеством народа в подобных вопросах спекулируют на религиозных идеях.Называют православием то ,что им не является.И не приближают человека к нему , а отдаляют.А тем самым и ослаблевают весь народ. Юрий

(((Можно подумать, что демократия таковую силу не обещала, на слабостях человеческих не спекулировала... Всё же не в силе Бог, а в правде. ((Да окажись мы сегодня сильными - не было бы самих кукловодов, хоть “расистских“, хоть иных. А каким образом вы желаете оказаться сильными?Сильными Духом или силой? ((Перераспределение по национальному признаку, говорите, пугает? А я думал, оно уже произошло. Гусинский, Березовский, абрамовичи там всякие... А Вы надеетесь что возможно существование общества с равными возможностями?Всем всё поровну раздадут? В народе нет той жилки, что бы дорожить своим и пользоваться своим.Выхолостили.Некоторые пользуются этим.А надо бы воспитывать уважение к чужой собственности и ценить свою.На это много времени потребуется.Революции только быстро делаются ((Зачем вам, спесивые свидетели времен очаковских и покоренья Крыма, Простите, причём здесь Крым??? :( ((Это я к тому, что нравственность в чистом виде - привилегия эстетов, кухонной интеллигенции да прыщавых курсисток, испытывающих дефицит внимания со стороны лиц противоположного пола. Извините, Христианство другому учит ((По улицам бродят, листовки распространяют, сайт тот же открыли. Короче, активно влияют на массы. Вот и нормальным православным пора, наряду с “чистой нравственностью“, развить соответствующую социальную активность. Ну да, у Православия медодов других больше нет.Да и социальным проблемами не интересуются почему то.Интересный термин : “Влияние на массы“...А где личность?Горе тому народу, на который влияют.Это выгодно только тем, кто только себя считает настоящими патриотами и справедливцами.Свободу бы народу дали...,а не себе присвоили.

***В народе нет той жилки, что бы дорожить своим и пользоваться своим.Выхолостили.А надо бы воспитывать уважение к чужой собственности и ценить свою*** Сразу вспомнился Фейербах, который отмечал, что именно протестантизм, религия мелкого хозяйчика, протестующего против отстегивания “десятины“ Католической церкви, породил капитализм с его культом преклонения перед частной собственностью. Но русским, Юрий, сие несвойственно: страна всегда держалась на общинности (читай, коллективизме), “свое“ испокон уступало “нашему“, на слишком жадного помещика всегда находилась хорошая рогатина, и потому даже до революции частный собственник чувствовал себя крайне неловко, если не делал отчислений в “общий котел“. Отсюда церкви, построенные на деньги купцов и приюты, открытые на средства промышленников.

Евгений Мухтаров - Юрию Сотникову. ((Зачем вам, спесивые свидетели времен очаковских и покоренья Крыма, Простите, причём здесь Крым??? :( Ни при чем. Просто цитата, позаимствованная у одного талантливого автора (В.Аксенов.Остров Крым). Вы ведь редкий раз к библейским высказываниям не прибегаете. Вот и у меня иногда что-нибудь памятное на язык просится. Дружеский совет: помимо Библии христианину, живущему “в миру“, надо бы читать и другие произведения. Особенно из тех, что составляют золотой фонд мировой литературы. К обоюдному, так сказать, взаимопониманию. А то я буквально чувствую, как иногда общая начитанность одних участников Форума ставит в явно затруднительное положение других. Словно на разных языках говорим. Ссылается А.Дворкин на Оруэлла - а собеседник явно не понимает, о чем речь. Перефразирую я шариковскую “нетленку“ из М.Булгакова (“Конгресс, немцы какие-то... Взять все да и поделить!“) - а оппонент замолкает, как бы недоумевая, к чему здесь конгресс и при чем тут немцы. Когда В.Челышев отметил, что признает только культурный национализм, а все остальное вроде бы от лукавого, так и хотелось ввернуть: “А вы, уважаемый, выдали бы свою дочь замуж за мокреца?“ (А.и Б.Стругацкие. Гадкие лебеди). Сдержался - вдруг собеседник Стругацких не читал, и кто такие эти самые мокрецы, ведать не ведает. Обидится еще ненароком... Это я к тому, что приходится выражать мысль на ужасно бедном языке Эллочки Щукиной (ну вот опять! Извините...) - а так хочется использовать весь вербальный аппарат. Поэтому прошу прощения, если в реплики начинают закрадываться странные, с Вашей точки зрения, цитаты. Если что - спрашивайте, не стесняйтесь, я всегда готов к пояснениям.

***В крайнем случае это воплощается в борьбу против плоти.Да и кто сподобляется сего?В перечисленных Вам примерах нет ни одного кто бы мог сравниться с Баркашовым.Ему очень и очень далеко до Сергия Радонежского.Это как раз таки и надо Вам знать,исходя из Святоотеческого опыта*** Юрий, мы с Ольгой не про конкретного Баркашова толковали, а про общую, активность Православной церкви, которая испокон веков проявлялась на “внешних фронтах“. Я-то веду речь о том, что в час икс не пристало православным прятаться от реальных трудностей. Когда утопающий просит о помощи, мало сказать ему “все в руце Божией, мы за тебя помолимся“ - надобно еще протянуть человеку свою собственную руку. Когда в 93 году танки начали лупить по Дому Советов, патриарх Алексий II мигом организовал переговоры между воюющими сторонами. Когда в школах начали пеподавать половое воспитание, православные дружно вышли на митинги протеста. Когда наши войска вошли для подавления бунта в Чечню, туда, на передний край, попросились отдельные, патриотично настроенные батюшки. Вот это и есть социальная активность, которая необходима сейчас всей РПЦ. Баркашов здесь, скорее, просто предлог для развития темы, потолму как вместо него мог случиться и кандидат в мэры Москвы Дим Димыч Васильев, и ревнитель сомнительных “царских останков“ Аксючиц, и даже какой-нибудь там Эйпин из Христианско-демократического Союза России. ***Называют православием то ,что им не является.И не приближают человека к нему , а отдаляют.*** Радостно, Юрий, видеть, что пребывание в недрах православного форума идет Вам на пользу. Так держать!

Вы, Евгений, за меня не беспокойтесь, я книжки тоже читаю, как ни странно. ;) Но Вы привели весьма некорректный пример, а именно войну, а война это уже совсем отдельная статья. Для этого даже не надо приводить исторические примеры, в качестве образца борьбы с “обналиченным“ злом можно вспомнить простое судопроизводство и тюремное заключение. Я же говорю о другом - о попытке решения Баркашовым современных проблем одних людей, за счёт других. Христианство учит искоренять зло прежде всего в себе, а не уничтожать (сажать, стрелять, депортировать) других, якобы несущих зло. Когда мы уничтожаем “аморфное“ зло в себе или других, мы воспитываемся, растём, духовно развиваемся. Когда мы уничтожаем зло в лице кого-то, мы просто убиваем этого человека физически или морально. Есть разинца? Знаете чем отличаются, на мой взгляд, хорошие политики от плохих? Хорошие предлагают созидать, а плохиеразрушать. Я многократно была на сайте РНЕ и знаю, чего они собираются разрушать, поверьте! Преступник опасен для общества? Так отлови, ДОКАЖИ и посади в тюрьму, но только зачем во всех подряд видеть врага народа?

((породил капитализм с его культом преклонения перед частной собственностью. Но русским, Юрий, сие несвойственно: страна всегда держалась на общинности (читай, коллективизме), “свое“ испокон уступало “нашему“, на слишком жадного помещика всегда находилась хорошая рогатина, и потому даже до революции частный собственник чувствовал себя крайне неловко, если не делал отчислений в “общий котел“. Прямо уж и культ. Тогда есть культ отсутствия собственности? Интересно, когда это русские считали земли купцов и бояр «нашими»? Изредка на какого ни будь помещика и находила рогатина. Так прямо и слышится «гнев народных масс». Только частный собственник отчислял не из – за неловкости, а искренне отдавая часть своего дохода. Да и не «общий это котёл». А десятина, против которой почему то всегда выступают те, кто её не платят. Почему Вы так плохо думаете о русских купцах и частных собственниках? Это же хорошо, когда есть из чего дать нуждающемуся? А нуждающиеся будут всегда . Простите, Библия об этом тоже говорит ((Отсюда церкви, построенные на деньги купцов и приюты, открытые на средства промышленников. Ну, Евгений ,совсем не отсюда. А оттуда, что в людях был страх Божий, и совесть была. А Церковь вот уже почти 2000 лет живёт на добровольные пожертвования .И это почему то не нравится тем, кто не находится в Церкви

((Ни при чем. Просто цитата, позаимствованная у одного талантливого автора (В.Аксенов.Остров Крым). Вы ведь редкий раз к библейским высказываниям не прибегаете. Вот и у меня иногда что-нибудь памятное на язык просится. Теперь понятно.Я думал опять поползновения в сторону Крыма.Живу я в Крыму.И если бы я был на каком то другом форуме,употреблял бы и цитаты соответствующие.Но так как форум всё же религиозный, то и направление мысли такое же.Да и делайте ссылки в таком случае.Типа смайликов что то ((Дружеский совет: помимо Библии христианину, живущему “в миру“, надо бы читать и другие произведения. Особенно из тех, что составляют золотой фонд мировой литературы. К обоюдному, так сказать, взаимопониманию. Благодарю за совет,приму к сведению.Я тоже считаю что христианину от художественной литературы отказываться не стоит.Притом потому, что действительно великие произведения являют собой закладки в Библии.А то засохнуть можно,тут Вы правы.Но с другой стороны не всё что в фонде мировой литературы, является чем то ценным.Что высоко у людей, то мерзость перед Богом.Может и так посмотреть? Да и я же говорил Вам, не гуманитарий я, техник.Техническую литературу читаю чаще. ((... Это я к тому, что приходится выражать мысль на ужасно бедном языке Эллочки Щукиной (ну вот опять! Извините...) - а так хочется использовать весь вербальный аппарат. Поэтому прошу прощения, если в реплики начинают закрадываться странные, с Вашей точки зрения, цитаты. Если что - спрашивайте, не стесняйтесь, я всегда готов к пояснениям. Да уж прямо таки.Что то Вы вдруг стали гордиться своей эрудицией? Вы не стесняйтесь,проявляйте её. Я же не ретроград какой.Только думаю что можно не так долго извлекать свою мысль из сознания,короче оно лучше.Впредь буду спрашивать,благодарю.

Я-то веду речь о том, что в час икс не пристало православным прятаться от реальных трудностей. Когда утопающий просит о помощи, мало сказать ему “все в руце Божией, мы за тебя помолимся“ - надобно еще протянуть человеку свою собственную руку. Я рад что Вы понимаете, что надо помогать ближнему, а не говорить только об этом.Но где православные прячутся?Это Вы о чём?Дайте ка мне на заметку... ((Радостно, Юрий, видеть, что пребывание в недрах православного форума идет Вам на пользу. Так держать! Евгений, а я никогда и не был против Православия.С чего Вы это?Я только лишь и потому здесь всё ещё.Только не доставлю я Вам радости,протестантствовать буду и впредь.Без работы Вас не оставлю.Кстати, передал материалы Вашей темы в Комитет.Обещали познакомиться,может ответят.Но только после “великих праздников“,Вас поздравить не надо,кстати?

***Когда в 93 году танки начали лупить по Дому Советов, патриарх Алексий II мигом организовал переговоры между воюющими сторонами.*** Если мне не изменяет память, дело обстояло чуточку наоборот: сперва были переговоры в Даниловом, а уж потом, по выражению Гребенщикова-Пелевина, “начался джаз“.

***Они именуют себя православными, и кое-где (например, в Ярославской области) действительно исправно посещают службы, да и субботники по благоустройству приходских территорий проводят.**** Я совсем не эксперт в сектоведении, никогда не утруждал себя изучением мировоззрения баркашовцев, и могу подтвердить авторитетное мнение А. Л. Дворкина по поводу их конфессиональной принадлежности лишь маленьким фактиком из своего опыта. Как-то год назад возле метро симпатичная девушка вручила мне экземпляр их газеты (увы, выскочило из головы название). В ней целую полосу занимала статья самого Баркашова, исследующая вопрос о национальной принадлежности Христа. Статья была выдержана в стилистике агрессивного псевдонаучного бреда, приводила к выводу о том, что Он, как и все апостолы кроме Иуды, был истинным арийцем, а вовсе не жыдом, и венчал ее тезис о том, что на кресте Спаситель молился на санскрите, обращаясь к тибетским ламам. На соседней полосе была статья о. Тихона Шевкунова.

Евгений Мухтаров 36013 - “..времен очаковских и покоренья Крыма... цитата, позаимствованная у одного талантливого автора (В.Аксенов.Остров Крым)“. Извините, первоисточник - А.Грибоедов, “Горе от ума“. Монолог Чацкого “А судьи кто?..“ :-) Сотников Юрий 36027 - “когда это русские считали земли купцов и бояр «нашими»?“ Уже в “цивилизованном“ XIX веке железная дорога Петербург-Москва прошла по достаточно прямой линии. По землям помещичьих имений, конечно. Возможно, была выдана какая-то компенсация, но и мысли возникнуть не могло, чтобы “собственник“ запретил Государю “вторгаться на свою территорию“. Егор Городецкий 36033 - “статья самого Баркашова, исследующая вопрос о национальной принадлежности Христа“. Эта статья: http://www.rne.org/isus2.htm. Евгений Мухтаров 35935 - “Я не заступаюсь конкретно за Баркашова - поскольку, думаю, его сподвижники после прихода к власти меня за одну фамилию на фонарь вздернут“. Откуда такие сведения? К сторонникам РНЕ тоже не принадлежу (в основном из-за таких вот статей, см. выше), “но истина дороже“. Ни из их программных заявлений, ни из личного общения (знаю двоих) не могу сделать вывода, будто в Вашей фамилии они видят “состав преступления“. Виталий Челышев 35905 - “Они - необольшевизм, предлагающий перераспределить собственность уже не по классовому, а по национальному признаку“. Тот же вопрос - на каких заявлениях и делах РНЕ основано это утверждение? Если они и говорят, что нынешние крупные воры в основном принадлежат к одной нации (это можно оспаривать), то меры принимать предполагается все-таки именно к ворам. Любой национальности. По закону. Ольга Г. 36015 - “война это уже совсем отдельная статья... в качестве образца борьбы с “обналиченным“ злом можно вспомнить простое судопроизводство и тюремное заключение... Я же говорю о другом - о попытке решения Баркашовым современных проблем одних людей, за счёт других... Я многократно была на сайте РНЕ и знаю, чего они собираются разрушать, поверьте! Преступник опасен для общества? Так отлови, ДОКАЖИ и посади в тюрьму, но только зачем во всех подряд видеть врага народа?“ И чего же они собираются разрушать? Уточните, пожалуйста. Баркашов намерен “решать проблемы одних людей за счет других“? Каких - за счет каких? Мне на их сайте чаще встречались слова о стремлении к социальной справедливости. Другое дело, что понимать ее можно по-разному. Например, разрешение тэгов одним и запрещение другим участникам данного форума - это справедливо? :-) Война - дело другое... РНЕ именно утверждает, что против России ведется война. Новыми средствами, но от того не менее разрушительная. Потери в территории и населении, падение производства, видимо, уже превысили уровень 42-го года (в процентном отношении, цифр у меня под рукой нет). Да что там, Вы и зарплату свою считаете, скорее всего, не в российских рублях, а в “оккупационных марках“ с портретами чужих президентов. В Кремле - второй Отрепьев, управляемый мировым “латинством“ (имею в иду не Ватикан, конечно) и аккуратно исполняющий заветы товарища Гитлера (больше табака-водки, уничтожение в России доступного всем здравоохранения и образования, расчленение государства на “суверенные“ куски, насаждение возможно большего количества сект и т.д. и т.п.). В русских городах дома взрываются. Какой нам еще войны? Вор должен сидеть в тюрьме, и других способов борьбы не надо. Вы правы. Но нынешний режим этого обеспечить по своей природе не может. Значит, надо его менять. РНЕ как раз этого и хочет, насколько можно понять из их программ. Вопрос ко всем участникам форума, прямо следующий из данной темы. На выборы большинство из нас, наверно, пойдет. Так вот, цели и средства какого из движений, стремящихся в Думу, на ваш взгляд, более всего соответствуют христианским идеалам жизни общества? Прошу не отвечать “идеалы в твоей душе, Церковь - не от мира сего“. Что для христианина главное - мне известно. Душу спасать можно и в темнице, и на каторге. Но все-таки мы живем в миру, и, наверно, нам не все равно, кто в Кремле - Православный Государь, товарищ Ленин или гауляйтер “нового мирового порядка“, для маскировки назвавшийся “демократом“. Свой голос отдам, скорее всего, “Русскому Делу“.

Уже в “цивилизованном“ XIX веке железная дорога Петербург-Москва прошла по достаточно прямой линии. По землям помещичьих имений, конечно. Возможно, была выдана какая-то компенсация, но и мысли возникнуть не могло, чтобы “собственник“ запретил Государю “вторгаться на свою территорию“. Простите, но я имел ввиду не мнение меньшинства (в данном случае собственника),а мнение того большинства, именуемого народом.В большей части батрака и рабочего.Он имел представление о том что “земля наша“?Та земля,которая была во владении купцов и помещиков?Ну а то, что собственник не смел ничего сказать Государю, так на то и монархия, а не демократия