Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

СПАС-идеологический карнавал

православный христианин
Тема: #2557
1999-11-03 12:32:03
Сообщений: 279
Оценка: 0.00
Вот с сегодняшнего дня баркашовский “СПАС” будет законно радовать нас предвыборными листовками и роликами по (очень нелюбимому им же) телевидению. Да пускай, собственно. В таком мире живем. Но у меня к уважаемым участникам форума есть несколько вопросов: 1. С чем у Вас ассоциируется слово Спас? Со “Спасом Нерукотворным”, “Вседержителем”? Верно? Надолго ли? Может быть, вскоре, слово с явными православными основами станет лишь узнаваемым “логотипом” баркашовской идеологии? 2. Правильно ли мы делаем, что спокойно (и уже давно) наблюдаем, как некая организация с явно не христианской идеологией все более активно использует маску Православия? Не является ли РНЕ со своей жесткой структурой, иерархией, “вождями” просто сектой в обычном понимании этого слова? Какова позиция Церкви?
Фото
православный христианин

Тема: #2557
Сообщение: #37896
1999-11-17 20:30:02
Ответ на #37712 | Виталий Челышев православный христианин
Уважаемый о. Роман. Свастика действительно имеет отношение и к церковной археологии, и к русской традиции. Вот передо мной старая (двухлетней давности) газетка РНЕ, посвященная свастике. Там фотография иконы Божьей Матери Державной из храма во имя Казанской иконы Божьей Матери (Коломенское, Москва). Над венцом - золотая левая свастика -коловрат. Тут же праздничное полотенце, в орнамент которого вплетены свастики (Кострома, XIX век). Тут же мужской пояс для верхней одежды, узор которого полностью состоит из свастик (XIX век, Пермская область, Юсьвинский р-н, деревня Федотово). Свастики (левые и правые) присутствуют на различных иконах, печатались на советских рублях с 1917 по 1922 год (250-рублевая купюра), украшали нарукавную нашивку бойцов красной армии Юго-Восточного фронта в 1918 году. Я лично в музеях на старинных вещах часто видел этот (или стилизованный) орнамент. Само слово “свастика“ происходит от санкритского слова “суасти“ (примерно, “прекраснобытие“). В буддизме она - символ закона Будды. По тому, что мне удалось прочитать и узнать, свастика безусловно относится к языческой символике и сохранилась в символике христианства так же, как солнце на некоторых храмах, построенных на освященной земле, где прежде были языческие капища. Коловрат (бегущее солнце). Оно попало в традицию так же, как Пилат в Символ Веры. Традиция Животворящего Креста - безусловно христианская и понятна каждому христианину. Традиция “бегущего креста“ - от солнцепоклонства. Я лично отношусь с благоговением к убиенной императорской семье, и мне не нужны аргументы, чтобы благоговение это подкреплять. Оно - от сердца. И, конечно, я даже не подумаю обвинять убиенную императрицу в язычестве только потому, что она рисовала свастики. Она была в традиции. В молитве. В вере. И Господь разберется. Но после немецкого фашизма, который взял на вооружение не только свастику, но и все известные формы эзотерики, герменевтики, других тайных знаний древних языческих жрецов, который “ВКЛЮЧИЛ“ древние бесовские символы, как включают лампочку (правда, эта лампочка “светила“ тьмой), забытые смыслы орнаментов снова стали работать на тех “богов“, которые пишутся с маленькой буквы и которые сами любят себя так называть. Если вы знаете другое толкование этой традиции, чем то (языческое) о котором я говорил выше, буду рад это узнать. Но я вижу в действиях РНЕ то самое включение лампочек, “светящих“ тьмой. Цель - “осветить“ тьмой языческой наши души, поднять злобный мусор и сделать этот мусор топливом для своей адской машины. Они просто повторяют опыт, который считают удачно начавшимся (у фашистов) и скверно завершенным. Они хотят “удачно“ завершить опыт. Не хочу верить, что мы так просто предадим Свет и будем приветствовать мрак только потому, что в древности, до христианского прозрения, в этом духовном мраке жили наши предки.
Фото
православный христианин

Тема: #2557
Сообщение: #37913
1999-11-17 23:44:59
Ответ на #37722 | священник Роман Витюк православный христианин
Виталий, давайте подождем с Вашими мысленными конструкциями, и остановимся на том, до чего вполне реально договорились Вы. “С усами“ или “без усов“, свастика -- это вид Креста, которому Вы безусловно предпочитаете достаточно, как Вам кажется, близкий к Православию могендавид. Может его следует водружать на освобождающиеся места из-под красных звезд (на Кремле, например, установить, или военным на погоны прикреплять)? Еще был голос, что я употребил определение “сатанинский“ по отн. к упомянутому символу в качестве “ругательства“. Вашему вниманию предлагается, как мне казалось, известный отрывок из “Близ есть при дверех“: ************ Велия благочестия тайна есть, как известно, спасение человеческого рода чрез воплощение Бога Слова -- “Бог явися во плоти“. Что есть “тайна беззакония“, мы показали. Символ, или печать', “тайны благочестия“ -- спасения чрез Господа Иисуса Христа -- есть честный Крест Господень. Значение и сила этой печати ведомы всякому христианину -- всему христианскому роду. Символ, или печать, “тайны беззакония“ -- богоборства дьявола, равно значение и сила его (хотя бы и призрачная), по аналогии, должны быть ведомы всякому еврею -- всему еврейскому народу и по нем масонству как союзнику еврейства. Их печать будет печатью и царя их и бога-антихриста, которого еще нет, но который будет едва ли не в ближайшем будущем. Но есть ли в действительности такой символ, такая печать у еврейства и масонства? И если есть, то каково начертание? Как ни ревниво оберегает Израиль от постороннего глаза свои богоборческие тайны, но нашему времени как истинно последнему предопределено расшифровать их, не без участия в том самих сынов еврейского народа... Печать эта, как мы увидим ниже, существует реально, а не в воображении, и начертание ее нижеследующее. Шестиконечная эвезда, составленнаи из двух взаимопересекающихся равносторонних подобных треугольников. Что звезда эта есть действительно столь же священный символ для еврея (стало быть, и для масона), как для христианина знамение животворящего Креста, тому свидетельство нижеследующие фотографии, снятые с натуры. Священная для еврейства печать эта носит название в ритуале еврейского богослужения “Мохин-Довид“, что значит “Щит Давидов“. Ее полагают во гроб каждому правоверному еврею как залог загробного его общения с его “богом“'. У масонов и у отпрысков масонского дерева -- теософов, оккультистов, спиритуалистов, гностиков и др. -- печати этой усваивается столь же священное зиачение, но название она носит иное. Называется она: “Печать Соломона“, или каббалистическая “Тетраграмма“... По уверению каббалистов, тетраграмма эта есть последнее слово магии и означает: “Он тот, кем он будет“. Каким особым значением, вернее, почитанием, пользуется у масонов-каббалистов или магов, входящих в непосредственное общение с дьяволом, тетраграмма эта, мы о том возьмем свидетельство у авторитета оккультизма и чернокнижия, католического расстриги-священника Элифаса Леви. Вот что он писал о ней в издании 1836 года: “В великом круге заклинаний начертывается обыкновенно треугольник, причем должно особенно наблюдают, и какую сторону обратить его вершины“... Кроме того, необходимо иметь на себе -- на лбу, на груди и на правой руке -- священный символ двух взаимопересекающихся треугольников, образующих шестиконечную звезду, известную в магии под именем “Соломоновой печати“, или “тетраграммы“. Итак, символ, или печать, масоно-еврейства, 'сборища сатанинского христоотступников и еврейского кагала, есть “тетраграмма“ каббалы. Если печать тех, кто, как мы видели, подготовляет царство антихристу, есть “тетраграмма Соломона“, или “Мохин-Довид“, то не ясно ли, что она же будет и печатью самого антихриста? Откажется ли кто из верующих во Христа от Креста Господня? Согласится ли он заменить его иным символом? Никак. Не откажутоя и евреи с масонами от своей печати, пока не обратится Израиль и не “воззрит Нань, Его же прободоша“. Итак, “Мохин-Довид“ священной еврейской Торы (он же “печать Соломона“ и “тетраграмма“ масонов и каббалистов) и есть печать грядущего антихриста. «Мохин-Довид, как мы видим из его изображения, представляет собою два взаимопересекающихся, равносторонних, подобных треугольника, из которых один (темный) обращен вершиной вверх, а другой (светлый) -- вершиною вниз. Первый на вершине своей носит букву А, а второй -- Омега (греческие; остальные буквы еврейские. Буква А в греческом алфавите первая, буква Омега -- последняя. -- “Я есмь Алъфа и Омега, начало и конец, первый и последний“ (Апок. 22, 13). Равносторонним треугольником, как известно, изображается Триипостасный Бог. Но Он Бог наш, Бог христиан, и потому для масоно-еврейства Он есть «бог зла». Его треугольник в «Мохин-Довид“ изображен темным и вершина Его обращена вверх, как символ Его преобладания до времени над светлым треугольником “бога добра“, бога масоно-еврейства, обращенного вершиною вниз. Первый есть Альфа, т. е. тот, кто прежде; второй -- Омега, т. е. тот, кто после. Такова разгадка тайны “четырех вещей“ Талмуда: Что ниже и что выше, Что прежде и что после. Такова тайна “кадошей“ масонства. Взаимопересечение подобных треугольников изображает собою графически борьбу двух равных, по учению каббалы, сил -- Бога и дьявола. Получающаяся от взаимопересечения новая геометрическая фигура щестиконечной звезды должна означать замену имени Божия (треугольника) именем новым, именем того, кто был последним (Омега), а стал всем (А и Омега -- первый и последний), ибо обе эти буквы входят в состав одной Фигуры -- звезды. Кто этот последний, мы теперь знаем. “...Вы носили скинию Молохову и звезду бога вашего Ремфана, изображения которого вы сделали для себя. За то Я переселю вас за Дамаск, говорит Господь; Бог Саваоф имя Ему“ (Амос. 5, 26 -- 27). Такова кощунственная тайна печати синагоги дьявола и грядущего ее ставленника, антихриста. Погляди кругом себя, читатель: не видно ли уже стало тебе печати этой почти на каждом шагу твоей повседневной жизни?.. ************ Еще есть у Нилуса несколько иначе написанное толкование в письме к Льву Тихомирову (сб. “Неизвестный Нилус“). Мне интересно, Виталий, после прочитанного, Вы откажетесь от своих предпочтений, или будете на них настаивать?
Фото
православный христианин

Тема: #2557
Сообщение: #37917
1999-11-17 23:55:05
Ответ на #37782 | священник Роман Витюк православный христианин
>>Полемика полемикой, но священник - это всегда священник И что я должна теперь делать?>> -- подскажу: Ваш следующий логический шаг -- требование женского священства.
Фото
иудей

Тема: #2557
Сообщение: #37919
1999-11-18 00:04:02
Ответ на #37913 | Геннадий Кардиналов иудей
Здравствуйте, уважаемый о.Роман! ********* Шестиконечная эвезда, составленнаи из двух взаимопересекающихся равносторонних подобных треугольников. Что звезда эта есть действительно столь же священный символ для еврея (стало быть, и для масона), как для христианина знамение животворящего Креста, тому свидетельство нижеследующие фотографии, снятые с натуры. ******** Не знаю, почему Вы решили приводить в качестве аргументов писания Нилуса, но шестиконечная звезда не является “священным символом для еврея“ и никак не учавствует в еврейской литургии или религиозной философии. Более того, еврейским символом она стала достаточно поздно , и скорее стала символом национальным, чем религиозным. Нет в ней ни святости, ни “всеобщности“ -та же Менора (семисвечник) является гораздо более древним и общепризнанным символом, чем т.н. “щит Давида“. А утверждения о том, что будто бы евреи считают Господа и Сатана “равными по силе“, борющимися(!) между собой силами вообще не лезит ни в какие ворота для любого человека, знакомого с идеями иудаизма хотя бы в пределах энциклопедической статьи. Какие-то манихейские взгляды, чес слово :) . Мы ведь даже свободной волей ангелов не наделяем, а Нилус “о борьбе говорит“. Трепло-с . С лучшими пожеланиями, Г.К. Так что Нилус фантазировал, чем и славен. А утвержд
Фото
православный христианин

Тема: #2557
Сообщение: #37925
1999-11-18 00:33:06
Ответ на #37919 | священник Роман Витюк православный христианин
>>шестиконечная звезда не является “священным символом для еврея“ >> “Некий Йорк-Штенцер, описывая в “Еврейской жизни“ (№8, 1894) погребение Герцля, пишет так: “... Гроб покрыли траурным сионистским флагом, Щит Давида положили ему на сердце“.
Фото
православный христианин

Тема: #2557
Сообщение: #37927
1999-11-18 00:42:43
Ответ на #37917 | Ольга Г. православный христианин
-- подскажу: Ваш следующий логический шаг -- требование женского священства. Спасибочки! Офигительно “остроумно“! :-[
Фото
иудей

Тема: #2557
Сообщение: #37929
1999-11-18 00:45:16
Ответ на #37925 | Геннадий Кардиналов иудей
Приветствую Вас, уважаемый о.Роман! Может быть Вам не приходилось слышать, но иудейские религиозные лидеры весьма насторожено относятся к идеям сионизма, а многие их просто не приемлют, считая профанацией иудаизма, возникшей вследствие “просвещения“ и “атеистической пропаганды“. (В русской Сети есть довольно известный форум “Иудаизм“ -антисионистский еврейский форум). Это я к тому, что “Щит Давида“ стал популярны еврейским символом как раз благодаря сионистам, абсолютное большинство которых были социалистами, атеистами и были настроены весьма антирелигиозно :( С лучшими пожеланиями, Г.К.
Фото
православный христианин

Тема: #2557
Сообщение: #37932
1999-11-18 00:57:40
Ответ на #37929 | священник Роман Витюк православный христианин
Уважаемый Геннадий, благодарю за комментарий. Я знаю не многих евреев, но все это люди разные. Большинство -- хорошие порядочные люди, причем православные. Я ни в коем случае не имел в виду обвинить ВСЕХ. Но на основании того, что многие евреи не разделяют нижеописанные взгляды, нельзя отрицать их существование.
Фото
православный христианин

Тема: #2557
Сообщение: #37935
1999-11-18 01:01:19
Ответ на #37927 | священник Роман Витюк православный христианин
>>Спасибочки! Офигительно “остроумно“! :-[ >> Аксиос!
Фото
православный христианин

Тема: #2557
Сообщение: #37957
1999-11-18 03:37:57
Ответ на #37927 | Иоанн православный христианин
А что, Оленька, из вас бы получилась неплохая священница :))
Фото
православный христианин

Тема: #2557
Сообщение: #37963
1999-11-18 04:11:49
Ответ на #37925 | Алексей Чумаков православный христианин
между прочим, шестиконечная звезда используется как “маркер“ подделок предметов искусства иудейской древности: если она на них есть, то это и есть подделка. Придумали этот символ только в 19 веке, в “противовес“, так сказать, Кресту.
Фото
православный христианин

Тема: #2557
Сообщение: #37964
1999-11-18 04:16:55
Ответ на #37963 | Иоанн православный христианин
между прочим, шестиконечная звезда используется как “маркер“ подделок предметов искусства иудейской древности: если она на них есть, то это и есть подделка. Придумали этот символ только в 19 веке, в “противовес“, так сказать, Кресту. Вот это интересная информация. Дадите ссылочку на источник?
Фото
православный христианин

Тема: #2557
Сообщение: #37979
1999-11-18 11:49:24
Ответ на #37957 | Ольга Г. православный христианин
А из Вас бы сатирик, увы, не получился - ибо Ваш (как и о. Романа) юмор весьма странен и непонятен. Мне по-крайней мере.
Фото
реформат

Тема: #2557
Сообщение: #37990
1999-11-18 12:15:28
Ответ на #37957 | Геннадий С. реформат
Какая священница? женщина да молчит в церкви
Фото
православный христианин

Тема: #2557
Сообщение: #38104
1999-11-18 21:29:04
Ответ на #37990 | Рябцев Юлиан православный христианин
Здравствуйте, Геннадий! А почему бы ей и не поговорить? Я бы к Оле на исповедь пошел :-)
Фото
православный христианин

Тема: #2557
Сообщение: #38110
1999-11-18 22:18:10
Ответ на #38104 | Фёдор Терещенко православный христианин
Нет дамы-господа, почему бы ей (женщине) не спеть?
Фото
православный христианин

Тема: #2557
Сообщение: #38112
1999-11-18 23:05:00
Ответ на #38104 | Ольга Г. православный христианин
Договорились, Юлиан! Завтра в 9:30 жду тебя на исповедь. ;-} Только захвати с собой аналой и знакомого батюшку - кто же тебе грехи-то отпускать будет? >-]
Фото
православный христианин

Тема: #2557
Сообщение: #38116
1999-11-18 23:10:57
Ответ на #38112 | Рябцев Юлиан православный христианин
Оль, если бы был в Москве,-пришел бы обязательно! :-) Но насчет исповеди, прости, пожалуйста. Это моя глупая и недостойная шутка. Стыдно. С уважением, Iулiанъ.
Фото
православный христианин

Тема: #2557
Сообщение: #38125
1999-11-18 23:38:29
Ответ на #37917 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Есть такая русская поговорка - что ни поп - то батька. Вновь убеждаюсь, что постановление о младостарчестве было принято не напрасно. Скажите, а за сколько лет до канонического возраста Вас рукоположили?
Фото
православный христианин

Тема: #2557
Сообщение: #38137
1999-11-19 00:13:46
Ответ на #38125 | священник Роман Витюк православный христианин
Есть такая русская поговорка: “Собака лает -- ветер носит“.