Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Почти могу согласиться с тезисами этого читателя, но одно мне кажется категорически неприемлимым (а для христианина особенно), это “несколькими словами высмеять эападничество, показать его ущербность“. Понимаете, я считаю, что попытка возвыситься над другими народами путём поливания их грязью не сделает нам чести. Если человек уважает себя и свой народ, то он должен уважать и других, а иначе он будет выглядеть как самовлюблённый шут.

>>Я не заступаюсь конкретно за Баркашова - поскольку, думаю, его сподвижники после прихода к власти меня за одну фамилию на фонарь вздернут. >> Знаете, Евгений, к слову о фамилии вспомнилось. Недавно довелось мне подслушать такой кусочек разговора между двумя молодыми людьми, прошедшими мимо меня в метро: “- А какая у него фамилия? - Да какая-то жидовская - Вознесенский, или Преображенский...“ Так что, надо думать, поколение, выбиающее пепси, не слишком сильно в этимологии...

Супер! :)) Хотя это типичный анекдот, над которым горько плакать надо...

Весьма интересно что не уделено места ни Церкви ни Богу....Как можно что сделать доброго без Бога в разуме?Одной политикой и национальной идеей?Перспективы, в таком случае мрачные

***“В белом венчике из роз Впереди Исус Христос“ ? Вряд ли даже и это у них есть. Читайте статью Баркашова “о Христе“ - на нее в этой теме уже раз пять ссылку давали. Там все черным по белому - какой Христос сейчас нужен России. Это покруче, чем “белый венчик“. ***А какой “христос“ у католиков, у протестантов, у иудеев???*** А Вы совсем не видите разницы между христианином-еретиком и антихристианином? Первый добросовестно заблуждается в своем стремлении к Богу (чаще всего от неведения), второй сознательно предает себя сатане. Первый неправильно толкует Евангелие, второй отрекается от Евангелия. Странно объяснять такие тонкости выпускнику МДА. Об иудеях лучше умолчу - “страха ради...“ ***Действительно, это предсказано в Писании, но Баркашов в этом ряду далеко не первый и не единственный.*** Не первый - это точно. Но среди нынешних российских политиков (а речь только о них) мне другие такие неизвестны.

Конечно! Над анегдотами про обзывание “бедных“ евреев плакать надо, а цитату святого праведного Иоанна лучше не заметить. Владимир Морозов.

Юрий, я имел в виду п.2, в котором я с Вами соглашаюсь, а не вторую часть моего сообщения.

:) А Вы ждёте дискуссии по теме высказывания св. Иоанна Кронштадского? Вы её не дождётесь, и знаете почему? Потому что не знаю как лично Вы, а некоторые просто неправильно понимают слова св. Иоанна о патриотизме и извращают их смысл. А спорить с человеком, который пропускает это через своей специфический фильтр бесполезно, иной ведь готов их расценить чуть ли не как призыв к кровопролитию.

У каждого “нынешнего российского политика“ -- свое представление о том, “какой Христос нужен России“, так что это не уникальный пункт из программы одного РНЕ. И какой это “христос“ в представлении Черномырдина, Немцова, Чубайса, Жириновского etc. -- не стоит объяснять. Какая разница, было ли отступление от Христа результатом прельщения, сознательного отступничества, богоборчества, если мы смотрим на это с точки зрения эсхатологической, т.е., имея в виду конечный результат? еретик будет ничем не лучше богоборца.

еретик будет ничем не лучше богоборца. Смотря какой еретик, и что входит в понятие “ересь“.

Я Вас так и понял.Моё последнее сообщение относится к статье, приведённой Вами.

Уважаемые собеседники! Из интенсивной и разнородной дискуссии, развернувшейся вокруг темы за три прошедших дня, я смог для себя уяснить, что большинство из высказавшихся не считают, что идеология Баркашова имеет под собой православную основу. Однако, если это явно для нас (правда, не для всех), то столь ли это же явно для остальных? Видимо, нынешнее рекламируемое название объединения (“СПАС“) вводит в заблуждение многих наших сограждан, которые не слишком разбираются в тонкостях политических игр или религиозной догматике…Кроме того, некоторые, отмечаемые собеседниками, “особенности“ теории и практики РНЕ явно способны (будучи широко разрекламированными в предвыборных СМИ) бросить тень на Православную Церковь из-за легко читаемой принадлежности слова “Спас“ к православной традиции. Наверное, остается лишь сожалеть, что наши архиереи до сих пор не огласили согласованную точку зрения на этот вопрос…

Александр Леонидович, полностью разделяю Вашу оценку насчет нынешнего поколения, не сведущего в этимологии - особенно если за еврейскую принимается типично русская фамилия “семинарского“ (Воскресенский, Преображенский, Богоявленский и пр.) происхождения. С уважением, Е.Мухтаров.

Антон Путник - инициатор обсуждения: ***Из дискуссии, развернувшейся вокруг темы за три прошедших дня, я смог для себя уяснить, что большинство высказавшихся не считают, что идеология Баркашова имеет под собой православную основу. Однако, если это явно для нас (правда, не для всех), то столь ли это же явно для остальных?*** Антон, Вы правы насчет мнения большинства. Однако дискуссию, выигранную противниками РНЕ, можно назвать пирровой победой. Я не поленился пройти все страницы и произвести 10 ноября в 1.15 ночи подсчеты, с которыми знакомлю всех участников беседы. Итак, в обсуждении участвовало: Православных - 13; Протестант - 1 Свидетель Иеговы - 1 Мунит - 1 Эзотерик - 1 Безверующий - 1 ИТОГО: 18 человек По номинациям “против РНЕ“ и “скорее, против РНЕ“ высказалось: Православных - 7 Протестант - 1 Свидетель Иеговы - 1 Мунит - 1 Эзотерик - 1 ИТОГО: 11 человек По номинациям “за РНЕ“ и “скорее, за РНЕ“ высказалось: Православных - 6 Безверующий (симпатизирующий православным) - 1 ИТОГО: 7 человек Как можно заметить, обе чаши ПРАВОСЛАВНЫХ весов (7 против 6 +1) находились на одной линии, и говорить о мнении ПРАВОСЛАВНОГО БОЛЬШИНСТВА по поводу “Спаса“ не приходится. Победа была достигнута лишь после того, как одну из сторон поддержали протестант, свидетель Иеговы, мунит и эзотерик. В результате “аспида и василиска“, попирающего каноны РПЦ, конечно, побили - но этот выигрыш достался за счет более чем странных союзников. С коим парадоксом я всех семерых ревнителей “чистоты Православия“, выступавших против РНЕ, и поздравляю. Самое смешное, что подобная ситуация случается не только в виртуальном Форуме. Я уверен - 19 декабря та же схема сработает и в жизни. Испугавшись угрозы фашизма, мифического стука кованых сапог и Хорста Весселя в Государственной Думе, наши избиратели опять забьются в истерике и “проголосуют сердцем“. Что, по-моему, весьма печально.

^^ - ВО ХРИСТЕ нет, т.е. это различие становится не важно. А кто не во Христе, он и перед Богом иудей. Валерий, можно попросить Вас развить Вашу мысль? Если человек не во Христе (т.е. не православный христианин), то каким образом он получает звание иудея? И если он пред Богом иудей, то что, он гарантированный враг русского народа или гарантированно не спасётся?^^ Извините, мне следовало выражаться яснее. Предостережение против поспешного повторения слов “нет ни эллина, ни иудея“ встретил в книге о.Андрея “Как делают антисемитом“. Но даже чтобы толково повторить - разум нужен :-) Во Христе различие между эллином и иудеем не важно. Они уже братья. Но пока они не во Христе - полезно различать, кто эллин, а кто иудей. Хотел сказать именно это. “Кто спасется“ - меня, пожалуйста, не спрашивайте. Является ли иудей непременно врагом русского народа... да вряд ли. ^^..отдавать голос по принципу “пусть будет лучший из худших, лишь бы худший из худших не пролез“ я не собираюсь, препочту тогда вообще ни за кого не голосовать...^^ И законодателем нашим станет худший. “Голосуй, или проиграешь“ :-) ^^Сплочённость нам безусловно необходима, только я лично не готова к сплочению под флагами РНЕ и им подобных. Бог даст - сформируется какая-нибудь более трезвомыслящая организация или мы сами её сформируем...^^ Тут новый вопрос, наверно, уже за пределами данной темы. То, что мы видим в нашей стране сейчас, вряд ли кому-то нравится. А в какую сторону мы хотим “изменить режим“? И каким способом? Просвещение, взаимопомощь, принятие антисектантских законов?

“СПАС“ - вообще-то самостоятельная организация, с РНЕ до недавнего времени официально не соотносившаяся никак. Весной, после начала лужковских гонений на Баркашова со товарищи, они втроем еще с кем-то (не помню с кем) образовали “Национальный Блок“. Затем этот некто третий ушел из блока. И “СПАС“ зарегистрировался в ЦИКе самостоятельно, включив в свой список баркашовцев, на что по закону имеют право. А собственно “СПАС“ - кто они? Кто-нибудь знает? Возможно, тоже какие-нибудь “Истинно-Православные“ и к Церкви нашей отношения вообще не имеют?

Я никокой смысл святого Иоанна не пропускал через фильтр, я просто его процетировал. А то, что его слова никак не проходят через чей-то фильтр, так это точно. Владимир Морозов.

Весьма необъективно.Отнимите одного гражданина другого государства,прибавьте N-число голосов ВПБ.Имеющих одну голову и N-число голосов.И я смогу Вас поздравить.

Давно уже не веселил нас тезоименный Вам Игнатенко, но его лавры теперь не дают Вам покоя?

Евгений, не знаю насчет остальных, но думаю, что речь идет не о поддержке РНЕ, а о том принципе, которого придерживался один известный француз, говоривший, что, даже не разделяя взглядов своего оппонента, он сделает всё, чтобы они могли быть высказаны. Завеса вокруг РНЕ такая, что мы, вероятно, так и не узнаем в самом деле, что же они из себя представляют. Категорические оценки возможно и будет сделать наверное только после того как улягутся предвыборные страсти.