Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

СПАС-идеологический карнавал

православный христианин
Тема: #2557
1999-11-03 12:32:03
Сообщений: 279
Оценка: 0.00
Вот с сегодняшнего дня баркашовский “СПАС” будет законно радовать нас предвыборными листовками и роликами по (очень нелюбимому им же) телевидению. Да пускай, собственно. В таком мире живем. Но у меня к уважаемым участникам форума есть несколько вопросов: 1. С чем у Вас ассоциируется слово Спас? Со “Спасом Нерукотворным”, “Вседержителем”? Верно? Надолго ли? Может быть, вскоре, слово с явными православными основами станет лишь узнаваемым “логотипом” баркашовской идеологии? 2. Правильно ли мы делаем, что спокойно (и уже давно) наблюдаем, как некая организация с явно не христианской идеологией все более активно использует маску Православия? Не является ли РНЕ со своей жесткой структурой, иерархией, “вождями” просто сектой в обычном понимании этого слова? Какова позиция Церкви?
Фото
православный христианин

Тема: #2557
Сообщение: #36690
1999-11-10 13:37:44
Ответ на #36591 | Антон Путник православный христианин
Однако дискуссию, выигранную противниками РНЕ, можно назвать пирровой победой. Уважаемый Евгений! Я думаю, что мы не ставили себе цель победить кого-либо в ходе разговора, мы лишь обменялись мнениями. Этот обмен показал, что достаточное количество собеседников понимают разницу между заявленным именем обсуждаемого объединения и его идеологическим фундаментом. Однако, много и тех, кто, видимо, считает название “СПАС“ вполне подходящим для баркашовского “объединения“. Спасибо Вам за статистический труд, здесь Вы вполне конкурент, например, для Вашего тезки Киселева, который радует телезрителей эффектными опросами среди пришедших в его студию. Но я думаю, что в реальной жизни число тех сограждан, для которых отождествление “Спаса“ и РНЕ либо безразлично, либо приемлемо выше, чем среди участников нашего форума. Так что, ситуация пока не слишком жизнерадостна. А что касается Хорста Весселя, то я что-то не припомню, чтобы “наши избиратели бились в истерике“ на прошлых выборах… Вы в них принимали участие?
Фото
православный христианин

Тема: #2557
Сообщение: #36744
1999-11-10 17:20:42
Ответ на #35953 | Виталий Челышев православный христианин
Извините, Евгений. Сейчас редко захожу на форум, а потому не смог сразу ответить. И, в основном, отвечаю из-за искажения понятия НРАВСТВННОСТЬ (не у вас даже, а в общественном сознании). В “Новой газете“ (16-19 сентября 1999 года) была опубликована страшная, для меня, по крайней мере, статья Лидии Графовой “БИТВА НА ВОЛГЕ. Почему русские лютой ненавистью ненавидят других русских, возвращающихся в Россию“. В начале 90-х многие русские люди начали покидать “ближнее зарубежье“, в частности, Узбекистан. Поначалу их привечали. Так в Камышинском р-не Ульяновской области постепенно поселились (на законно выделенных им землях) 15 000 мигрантов. Они строили. Они сеяли. Они работали, чтобы жить достойно. У них не было ни льгот, ни крупных кредитов, у них не было, конечно, никаких батраков. Они пахали, чтобы обрести Родину не только на кладбище, но в жизни. И их начали избивать, закапывать живыми в землю, их делали инвалидами, их технику уничтожали, а глава района Чеванин начал отбирать у них землю и отдавать под дачи “новым русским“. Хотя НОВЫМИ РУССКИМИ были как раз эти люди с клеймом мигранта. Что это? Мигранты - русские! И уничтожают их русские! Почему? Да потому, что эти НОВЫЕ РУССКИЕ исповедуют совершенно непривычную философию (по социальной традиции последних 82 лет)- философию труда, когда хлеб насущный добывается в поте лица, когда люди надеются на Бога и на себя. Вы пишете:“Вот баркашовцы, у которых, думаю, некое подобие своего кодекса нравственности имеется, от голых деклараций давно ушли. По улицам бродят, листовки распространяют, сайт тот же открыли. Короче, активно влияют на массы“. А с чем листовки, если не с декларациями? А что есть сайт, если не декларация? А вот камышовские мигранты, камышовские НОВЫЕ РУССКИЕ действительно имеют кодекс нравственности, который декларируется не листовками, а жизнью, трудом, его результатами. НЕ ПОТОМУ ЛИ К НИМ ОТНЕСЛИСЬ ТАК, КАК ОТНЕСЛИСЬ (как к иностранцам, как к иноверцам, как к тем, кто развращает народ образцово-показательным трудом)? Среди них много православных людей, и церковь строили, и школу. Люди, которые женившись или выйдя замуж поселились в кооперативе “Волга“, приняли эту философию труда. И тут же стали объектом ненависти со стороны районного начальства, да и многих других. Не об этом ли нам нужно думать? Ведь мы друг к другу относимся порой хуже, чем к нам относятся посторонние. Моя знакомая несколько лет назад разговорилась в поезде с семьёй, переезжавшей куда-то в Воронежскую область. Женщина вышла замуж в одну деревню в Центральной России. Деревня пила (там говорили: “Утром брагу заводим - к вечеру выпиваем“). Женщина начала обустраиваться. Вырубила тёрн, заполонивший сад. Завела нормальный огород, птицу. Почистила избу. Короче, жить начала, как мечтала. Ребёнок родился. Всё ладом. Но вот брагу в этом доме не заводили. И ей сначала начали намекать, что она живёт неправильно. Что хочет выделиться. Что бельё выбеливает у ручья. И так далее. А когда семья эта покрасила рамы на окнах и повесила занавески с яркими петухами, им петуха и пустили. Сожгли. Что это, Евгений? Я знал и другие деревни, где ничего подобного не было (например, Новоюрово в Ивановской области, откуда родом был отец). Но говорю о том, о чём написала Лида Графова. Мы все предельно политизированы (даже в религии), мы все любим заострять вопросы, которые якобы помогут изменить жизнь к лучшему. Че-пу-ха! Жизнь от этого не меняется, только на время прибавляется в крови адреналина, сбрасываются с мини-высот мини-кумиры политических лидеров, чтобы заменить их на новых и новых. Это хорошо, что мы умеем жить надеждой. Но было бы лучше, чтобы мы сами могли стать надеждой для кого-то. Баркашов - один из этих мини-кумиров, набивающих доверчивые уши надеждами на “простые решения“. По другим поводам не буду спорить. Вам почему-то кажется, что культура - это нечто, расположенное обязательно в прошлом. Такое впечатление, что вы сегодняшнего дня не видите (или не знаете), а завтрашнего не чувствуете. И ещё одно. Ваучер я не получал, потому что изначально считал это надувательством. С любовью, В.А.Ч.
Фото
православный христианин

Тема: #2557
Сообщение: #36748
1999-11-10 17:37:00
Ответ автору темы | Игорь. православный христианин
Решил перенести сюда свое сообщение из другой темы. Мой друг(искренне верующий православный христианин, ведущий серьезную духовную жизнь) как-то в своем городе, возвращаясь после литургии домой со своим годовалым сыном, срывал листовки РНЕ. Немного спустя к нему подошел (навели) некий руководитель местного (молодежного ? ) отделения этой организации. В конце непродолжительной беседы, после выяснения позиций сторон, мой друг, как это у него заведено, широко перекрестил собеседника со словами “Да хранит тебя Господь и Матерь Божия“. В ответ на это собеседник без слов развернулсы и бросился бежать. Прямо как черт от ладана.
Фото
лютеранин

Тема: #2557
Сообщение: #36861
1999-11-10 23:15:04
Ответ на #36591 | Георгий лютеранин
Приветствую всех! Дозвольте и мне слово вставить. Про Маркиона - по словами св.Поликарпа Смирного “первенца сатаны“,- уже вспомнили, но и еще очень много другого пока не упомянуто. Кто-то из участников очень удачно вспомнил вуду - синкретное учение - вот, вероятно, наилучший образ для сравнения - с использованием христианской атрибутики и использованием самых диких форм африканского язычества (по сути - черной магии). Причем об оккультно-языческом характере фашизма известно даже Воскресенскому Братству (см. статью о каком-то румынском легионере). А почитав тему, еще больше утвердился в своем мнении. Баркашов печатается в “Русской правде“ - хмм, “Русская правда“ - это откровенные сатанисты, призывающие к уничтожению церквей и христиан (см. их сайт). Бывшие сподвижники Баркашова организовывают организации типа “Русской правды“ - тоже симпоматично. Насчет существования в тоталитарном обществе какого-либо инакомыслия - что-то память у некоторых участников коротковата - тоталитарное общество НЕ ДОПУСКАЕТ СУЩЕСТВОВАНИЕ ЛИЦ, ЧЬЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ ХОТЬ НА ЙОТУ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ МНЕНИЯ ФЮРЕРА. Так что в таком обществе у всех, кто не захочет ждать прихода белокурого арийского “Христа“ из Гималаев, есть шанс познакомиться с фонарными столбами (или с лагерями). И арифметика тогда будет не такая, как у Евгения. Кстати, про вуду - после прихода вудистов к власти на Гаити (“Папа Док“), они тоже занялись этническими чистками - расовонеполноценных мулатов-католиков не просто уничтожали, а совершали настоящие ритуальные убийства - человеческие жертвоприношения духам вуду (у трупов жертв отсутствовали мозг и сердце). Кстати, и на Руси язычники таким вещами баловались - вспомним хотя бы варягов - святых мученников Федора и Иоанна. Знаете, меня как-то не радует, если в России будут приносить жертвы “Вечному Льду“. С наилучшими пожеланиями, Георгий P.S. У Клайва Льюиса в “Принце Каспиане“ описана подобная ситуация. И ещё - в “Баламут произносит тост“ Клайв Льюис открытым текстом называет коммунизм и фашизм сатанистскими учениями. P.P.S. А вот в чем согласен с ВПБ - так с тем, что для России желательно введения Монархии. Монарх и был бы наилучшим гарантом всего, что бы там ни было, и не думали бы мы каждые четыре года - какая дальше власть будет. А всеми прикладными деламии и так премьер-министры занимаются.
Фото
безверующий

Тема: #2557
Сообщение: #36907
1999-11-11 06:58:21
Ответ на #36619 | Евгений Мухтаров безверующий
***Весьма необъективно.Отнимите одного гражданина другого государства,прибавьте N-число голосов ВПБ.Имеющих одну голову и N-число голосов*** Зачем мне отнимать “одного гражданина иного государства“? Это ведь не российский референдум, а обсуждение проблемы, выходящей далеко за рамки одной страны. И, кстати, о ВПБ. О каких “N-голосах“ идет речь? По-моему, в данной дискуссии все участники, пусть даже выступающие под эгидой братства, себя персонализировали.
Фото
православный христианин

Тема: #2557
Сообщение: #36908
1999-11-11 07:26:10
Ответ автору темы | Воскресенское братство православный христианин
Вообще, среди правых радикалов, РНЕ, далеко не самые лучшие, да еще и не православные. Из патриотических организаций куда более приличны “Черная Сотня“ или “Слово и Дело“. Очень перспективной мне кажется НСРП http://nsrp.chat.ru При личной встречи они оказались православными монархистами, но говорящими с народом на его народном языке. От слово “социализм“ они вкладывают далеко не марксистское определение. Я про них открыл отдельную тему. Думаю, что они стоят того. http://kuraev.vinchi.ru:8101/gb/view.php3?subj=2624,section=18 Владимир Морозов.
Фото
безверующий

Тема: #2557
Сообщение: #36915
1999-11-11 08:22:50
Ответ на #36690 | Евгений Мухтаров безверующий
*** что касается Хорста Весселя, то я что-то не припомню, чтобы “наши избиратели бились в истерике“ на прошлых выборах… Вы в них принимали участие?*** Разумеется, принимал, и даже в местном избиркоме поработал. А насчет истерики - тут, извините, ошибочка вышла. Ибо брызгать пеной избиратели начали даже не на прошлых, а еще на позапрошлых выборах. Им помогли: тут и цикл известинских публикаций типа “Человек со свастикой в двух шагах от Кремля“, и журнал “Столица“ со своими экзерсисами а ля “У нас появился замечательный сосед. В черной рубашке“, и репортажи от Дома Советов, охраняемого в октябре двумя взводами мальчишек-баркашовцев. Ситуация, когда в Думу-93 вместо ужасного чернорубашечника пробрался носитель сапог, требующих помывки в Индийском океане (“Россия, ты сошла с ума!“ - неужели не помните?) атмосферу не разрядила. Была сколочена “Антимилитаристская радикальная ассоциация“, образовался хорошо проплаченный фонд “Антифашист“, Ельцин подписал Указ о мерах пресечения политического экстремизма, Кремль начал бешено продавливать закон о борьбе с фашизмом, Геральдическая палата выдала соответствующее заключение по свастике, а телезрителей всей страны радовали то видом взорванных памятников, то изображением человеческих ушей, отрезанных фюрером легиона “Вервольф“, то репортажами из “подпольных тиров РНЕ“. Перед выборами-95 такая пропаганда оказалась на финишной прямой - достаточно вспомнить про вопли вокруг “антисемитской выходки“ по закрытию российских филиалов израильского агентства “Сохнут“ и картавые сообщения об очередных терактах “у стен синагог“ (Марьинорощинской, Ярославской). Сделано все было мастерски - и в результате толпа действительно отправилась на выборы с той самой тихой истерикой, которую Вы, Антон, почему-то не заметили. С уважением, Е.Мухтаров.
Фото
православный христианин

Тема: #2557
Сообщение: #36916
1999-11-11 08:47:53
Ответ на #36915 | Виталий православный христианин
Кремль начал бешено продавливать закон о борьбе с фашизмом, Геральдическая палата выдала соответствующее заключение по свастике, а телезрителей всей страны радовали то видом взорванных памятников, то изображением человеческих ушей, отрезанных фюрером легиона “Вервольф“, то репортажами из “подпольных тиров РНЕ“. А они на самом деле ангелы во плоти: Любят Россию, собак и кошек, и глаза у них добрые, добрые... Особенно когда они маршируют стройными подтянутыми колоннами, или стоят скромненько у вестебюлей метро с листовочками о Русском порядке. Что то у нас с климатом, или это пятна на солнце, или авитаминоз такой... что начисто отшибает память и заставляет глубокомысленно ковырять в носу и рассуждать о непроверенности и предвзятости информации, травле и пр. Мне не нужны рассуждения, теоретические выкладки , юридически выверенные формулировки, там где работает память крови, память войны, память 20 миллионов человек, которые умерли, что бы загнать этих добряков туда, где им и место - в пекло! Я не брызгал пеной ни на выборах, ни когда - я просто ненавижу фашизм во всех его проявлениях, во всех ипостасях и толках. Фашизм, для меня это не просто прибежище негодяев, это прибежище богоборцев работающих дьяволу. Кто со мной не согласен - пусть назовет меня хоть кем, хоть жидом, хоть пособником жидов, но если у меня будет выбор между звездой Давида и свастикой - я выберу звезду Давида. Потому, что мыло они, в конце концов, будут делать не только из евреев, а изо всех. Им равно ненавистны все, даже те, кого они якобы будут защищать.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2557
Сообщение: #36920
1999-11-11 09:36:47
Ответ на #36907 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Я попытался перенести результаты этой дискуссии на ситуацию в России.Вы же сравнили с выборами?И действительно,проблема фашизма выходит за рамки одной страны кстати, о ВПБ. О каких “N-голосах“ идет речь? Посмотрите на фотографию...Сколько там бравых молодцов? И все как один имеют одно мнение.Тут я вполне соглашусь с Григорием по поводу разномыслия
Фото
православный христианин

Тема: #2557
Сообщение: #36941
1999-11-11 11:08:25
Ответ на #36915 | Антон Путник православный христианин
Дорогой Евгений! Я не знаю, конечно, как это было у Вас в Ярославле, но, например, на моем московском избирательном участке все было спокойно и стены от “пены“ оттирать не приходилось... Опять же, не знаю, как у Вас с религиоведением, а вот в политико-журналистских хитросплетениях Вы, кажется, разбираетесь очень неплохо. Помните столько названий и прошедших мероприятий! Мне до этих высот далеко... Возможно, Вы - безверующий, видите и в моей теме предвыборную истерию, однако мне просто не безразлично кто и как использует дорогое для меня Имя.
Фото
безверующий

Тема: #2557
Сообщение: #37113
1999-11-12 02:57:51
Ответ на #36861 | Евгений Мухтаров безверующий
***вуду - вот, вероятно, наилучший образ для сравнения - с использованием христианской атрибутики и самых диких форм африканского язычества (по сути - черной магии)*** Маленькое уточнение. Культ вуду, который был так мил Д.Дювалье, отправляется вообще БЕЗ христианской атрибутики. Это голое язычество, сохранившееся с “домиссионерских“ времен. А Вы, очевидно, имеете в виду так называемую Синтерию - культ, где отголоски вудуизма, принесенные эмигрантами с Гаити, действительно “переплелись“ с отдельными элементами христианского учения. *** тоталитарное общество НЕ ДОПУСКАЕТ СУЩЕСТВОВАНИЕ ЛИЦ, ЧЬЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ ХОТЬ НА ЙОТУ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ МНЕНИЯ ФЮРЕРА*** Типичный перегиб. В советском обществе ДОПУСКАЛОСЬ разномыслие и разноверие, но категорически ЗАПРЕЩАЛАСЬ пропаганда чуждых системе доктрин. Человек МОГ совершенно безнаказанно верить в Бога или читать “Майн Кампф“ - но не имел права РАСПРОСТРАНЯТЬ подобные учения. Разница ощутимая. Если же имеются в виду фашистские общества - то и там не было жестких “йот“. Вроде бы “бесчеловечный“ фашизм Франко и Муссолини прекрасно уживался, например, с церковью: “Фашистское государство не остается безразличным перед положительной религией - каковой в Италии является католицизм... В фашистском государстве религия рассматривается как одно из наиболее глубоких проявлений духа, поэтому она не только почитается, но пользуется защитой и покровительством“ (Б.Муссолини. Доктрина фашизма. “Возрождение“, Париж, 1938, с.41). Немецкий фашизм был, безусловно, менее, но тоже терпим к инакомыслию. Вы упомянули доктрину Вечного Льда - но забыли, что это учение, разрабатываемое группой “Туле“, предназначалось для верхушки Рейха и распространялось, в основном, силами Гиммлера по его собственной инициативе. Мнение, будто под этой доктриной “ходила“ вся Германия, неверно - и “спасибо“ здесь надо сказать нашим издателям, которые взяли одну из многочисленных глав фундаментального труда Л.Повеля и Бержье “Утро магов“, посвященного всем аспектам темы, и выдали этот отрывок о предпочтениях отдельного камрада Гиммлера за общегерманскую теологию. Отсюда весь дальнейший бардак и пошел. Между тем, реальное немецкое государство 1933-1945 гг. жило по партийной программе НСДАП, п.4 которой гласил: “Только тот принадлежит к германской расе, в чьих жилах течет германская кровь - НЕЗАВИСИМО ОТ ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ“, а п. 24 закреплял данное положение: “Мы требуем СВОБОДЫ ВСЕХ ВЕРОИСПОВЕДАНИЙ в государстве, поскольку они не угрожают его существованию и не нарушают морали“ (цит.по: Нюрнбергский процесс, т.2, М., 1988, сс.181, 183). Конечно, были у немцев свои изгои - взять евреев или антропософов. Но католицизм и протестантизм с Гитлером вполне ужились, и даже Свидетелей Иеговы, которые так любят ссылаться на “гонения в фашистской Германии“, здесь до конца не уничтожили. Следовательно, не так страшен черт, как его малюют - особенно теперь, когда пугало фашизма является частью социального заказа определенных кругов, не желающих возрождения патриотических идей в России. ***У Клайва Льюиса... описана подобная ситуация... Клайв Льюис открытым текстом называет коммунизм и фашизм сатанистскими учениями*** Да - нашли Вы, признаться, авторитета... Это который Льюис? Клайв Стейплз? Автор трех десятков протестантских брошюр? “Книги Льюиса - это высокое прославление Христа. - отмечал по этому поводу редактор баптистского издательства “Slavic Gospel Press“ (Чикаго, США) Михаил Марголис. - Есть и в наше время христиане, которым желание других глубже вникнуть в Божественную Сущность кажется нарушением этики. Для них все, что не укладывается во вполне ЗАРЖАВЕВШИЙ НАБОР ЦЕРКОВНЫХ ПОНЯТИЙ, кажется “не вполне христианским“. Эти христианские ПОТОМКИ ФАРИСЕЕВ сами не в состоянии заглянуть в глубину трудов Льюиса, но еще и других туда не пускают“ (цит. по: М.Моргулис. О том, в ком отдалось эхо.//К.Льюис. “Боль“, SGP, Чикаго, на р.яз., 1987, с.4-5). И этот господин, чье мнение издавна использовалось для дискредитации Православия, пользуется у Вас доверием? Георгий, я ни в коем случае не хочу защищать фашизм, и, тем более, обижать Вас резким словом. Просто привык, что в диспуте каждое утверждение должно быть объективным и подкрепляться не эмоциями, а конкретными документами. Потому ссылки и привел. С уважением, Е.Мухтаров.
Фото
православный христианин

Тема: #2557
Сообщение: #37115
1999-11-12 03:30:32
Ответ на #36916 | Иоанн православный христианин
Мне не нужны рассуждения, теоретические выкладки , юридически выверенные формулировки, там где работает память крови, память войны, память 20 миллионов человек, которые умерли, что бы загнать этих добряков туда, где им и место - в пекло! А может, уважаемый Виталий, газовых камер понастроить, чтобы уничтожать неимоверно расплодившихся «фашистов»? Или концлагерей с крематориями? Может, тогда наберется двадцать миллионов, чтобы «память крови» перестала «работать»? Что касаетсЯ вашей ненависти к фашизму, то сначали извольте определить, кого можно так называть, а кого нельзя. Помнится, пару лет назад, во время очередной вспышки истерии сам главный президент дал приказ определить, что же это такое - «фашизм». Умные головы из академий и НИИ бились-бились, а потом взяли и переписали статью из энциклопедии. Я слышал, как они зачитывали плод своих изысканий - смех да и только. Так что, сначала определитесь, кто есть фашист, а кто - не есть. И уже тогда отправляйте мифических «этих добряков» в «пекло». если у меня будет выбор между звездой Давида и свастикой - я выберу звезду Давида. Потому, что мыло они, в конце концов, будут делать не только из евреев, а изо всех. Значит, я так понял, у вас критерий выбора один - будут делать мыло или нет? Я бы посоветовал сначала выяснить, есть ли случаи изготовления мыла представителями той или иной общественной организации, а потом уже совершать столь серьезный выбор.
Фото
безверующий

Тема: #2557
Сообщение: #37116
1999-11-12 03:40:05
Ответ на #36748 | Евгений Мухтаров безверующий
***В конце непродолжительной беседы, после выяснения позиций сторон, мой друг, как это у него заведено, широко перекрестил собеседника со словами “Да хранит тебя Господь и Матерь Божия“. В ответ на это собеседник без слов развернулсы и бросился бежать. Прямо как черт от ладана*** Да ведь сумасшедших-то, Игорь, везде хватает. Люди с узким мышлением и патологиями всегда падки до экзотики. Они есть в тоталитарных сектах. Они, к сожалению, имеются среди прихожан РПЦ (откройте любой номер “Русского вестника“ - обязательно налетите на какой-нибудь ахинею о “кодах“, жидомасонском компьютере “Зверь“ и адском автобусе с бортовым номером 666). У Баркашова они тоже есть. Я, кстати, и его самого нисколько не превозношу - много раз помянутая статья об арийском происхождении Христа, например, типичный бред, от которого предостерегал сам Гитлер: “Немецкая Церковь, “немецкое“ христианство - ерунда. Вы не можете сделать Иисуса арийцем, это - полный абсурд“ (Г.Раушнинг. Говорит Гитлер.М., 1993, с.52). Другое дело, что Баркашов, кажется, Раушнинга так и не прочел, вот и ляпснулся. Но я говорю о другом: о социальной активности, которая присутствует у РНЕ, но находится в явном дефиците у Православной Церкви. Баркашов - лишь предлог для разговора о том, как НАДО работать с современной аудиторией. Кстати, о приятеле, накладывающем посреди улицы кресты со словами “Да хранит тебя Господь и Матерь Божия“. А может, баркашовец его за простого “богородичника“ принял? Об этом Вы не подумали?
Фото
православный христианин

Тема: #2557
Сообщение: #37117
1999-11-12 04:16:18
Ответ на #37115 | Валерий Черепанов православный христианин
“Которые тут фашисты“ - ответить не сложно. И об этом здесь уже говорилось. Кто гитлеровские планы исполняет - расчленение России на “суверенные“ части под немецким (сейчас - иным) управлением, ликвидация в России общедоступного здравоохранения и образования, насаждение сект (“в каждой деревне - своя религия“), а главное - снижение рождаемости русских, славян, для чего “свобода“ порнографии, абортов, и т.п. Если всё это делает (планирует) Баркашов и его команда, тогда конечно. Очень страшно. Или эти вещи творятся уже сейчас? И пусть, “лишь бы не было войны“? Хотя... гимн РНЕ (“Мя верим в то, что скоро день наступит...“) действительно сделан на мотив “Хорст Вессель“.
Фото
православный христианин

Тема: #2557
Сообщение: #37118
1999-11-12 04:17:54
Ответ на #37117 | Валерий Черепанов православный христианин
Простите опечатку. “МЫ верим в то...“
Фото
православный христианин

Тема: #2557
Сообщение: #37120
1999-11-12 04:52:48
Ответ на #37117 | Иоанн православный христианин
Которые тут фашисты“ - ответить не сложно. И об этом здесь уже говорилось. Кто гитлеровские планы исполняет - расчленение России на “суверенные“ части под немецким (сейчас - иным) управлением, ликвидация в России общедоступного здравоохранения и образования, насаждение сект (“в каждой деревне - своя религия“), а главное - снижение рождаемости русских, славян, для чего “свобода“ порнографии, абортов, и т.п. Если исходить из вашего определения «фашистов», то не составит большого труда найти тех, кто совершает все эти поступки. И тогда, список «фашистов» значительно расширится. Кто расчленил Россию и продолжает ее расчленять? ... Кто ликвидировал бесплатное здравоохранение? ... С чьего попустительства насаждаются секты? ... И так далее. Вы легко убедитесь, что среди этих «фашистов» людей со свастиками, в черных рубашках и распевающих «Хорста Весселя» либо нет совсем, дибо ничтожное количество. У них совсем другие лозунги. И они обладают властью и силой для того, чтобы воплотить в жизнь свои дьявольские планы. А пугать людей свастиками и «Хорстом Весселем» может каждый. И, думаю, это делается под контролем власть предержащих. Вообще, эта дискуссия показывает, как мало людей способны трезво и объективно, а главное, доказательно, оценивать такое деликатное и требующего специального подхода явление как фашизм. К сожалению, та самая «прививка от фашизма», которую мы все получили в детстве, теперь играет злую шутку - последствия этой «прививки» приводят к отсутствию у людей объективного подхода и испольхуются бессовестными и бесчестными людьми. Иоанн
Фото
эзотерик

Тема: #2557
Сообщение: #37121
1999-11-12 04:54:09
Ответ на #37116 | Егор Городецкий эзотерик
Можно ли вкратце резюмировать Вашу позицию такими словами: “Баркашов, конечно, сукин сын, но он НАШ сукин сын“?
Фото
безверующий

Тема: #2557
Сообщение: #37122
1999-11-12 04:55:00
Ответ на #36916 | Евгений Мухтаров безверующий
***Мне не нужны рассуждения, теоретические выкладки , юридически выверенные формулировки, там где работает память крови, память войны, память 20 миллионов человек, которые умерли, что бы загнать этих добряков туда, где им и место - в пекло!*** Какой еще крови? “Память крови“ - типично фашистская выдумка, Виталий. Сначала кровь чего-нибудь “вспомнит“, потом про “арийские корни“ заговорим, а там и до замера черепов дело дойдет. Осторожно - ведь мы так не любим фашизм во всех его проявлениях, во всех ипостасях и толках... А вообще, коротковатая получается “память крови“. И не знаю я, то ли пятна на Солнце тому виной, то ли авитаминоз. Сперва кровь “забывает“ про тысячелетний опыт борьбы с либеральной идеологией “варягов“, коим место в пекле. Потом у человека пропадает иммунитет, желание разбираться в выкладках с формулировками. Ум становится восприимчивым к сказкам, а память теряет остроту, ограничиваясь полувеком. Начинаются галлюцинации: ничтожная кучка хулиганов представляется стройной, подтянутой колонной, в стуке штатских ботинок слышится грохот сапог, привычное светило-солнцеворот выбрасывает шесть лучей, а каждый патриот начинает казаться злодеем и ненавистником, мечтающим пустить человечество на мыло. Не хочу говорить про название сей болезни. Просто, исходя из житейского опыта, рекомендовал бы срочное переливание новой крови. Нормальной, родной, “помнящей“...
Фото
безверующий

Тема: #2557
Сообщение: #37124
1999-11-12 05:12:37
Ответ на #37121 | Евгений Мухтаров безверующий
****Можно ли вкратце резюмировать Вашу позицию такими словами: “Баркашов, конечно, сукин сын, но он НАШ сукин сын“?*** Можно - хотя я знаю, что “подставляюсь“, поскольку помню, кто именно первый произнес эту фразу и какого конкретно деятеля имел в виду.
Фото
безверующий

Тема: #2557
Сообщение: #37125
1999-11-12 06:12:53
Ответ на #36941 | Евгений Мухтаров безверующий
***в политико-журналистских хитросплетениях Вы, кажется, разбираетесь очень неплохо. Помните столько названий и прошедших мероприятий! Мне до этих высот далеко...*** Спасибо, конечно, но отчего же не разбираться, если я в газетах восемь лет оттрубил...Поверьте, было время изучить и технологию обработки массового сознания, и методики создания всякого рода мифов. Например, мифа о быстро набирающем темпы “русском фашизме“. Здесь напрашивается на язык недавний случай, о котором поведал один мой хороший приятель. Он с голодухи пошел работать в частное издание, определяющее менталитет четвертой части населения Ярославской области. Желтая такая газета, веселая, с политикой, слухами и порнографией (вот мой земляк о.Роман Виктюк наверняка поймет, про что идет речь). А пока хотелось бы отметить, что она - лишь кусочек газетной империи, выпускающей “желтуху“ в 17 городах России. Принадлежит же все хозяйство господину с характерной фамилией, проживающим то в Москве, то в Хайфе попеременно. Он и концепцию этих 17 газет целиком определяет. И вот однажды спускается из Москвы во все региональные издания факс, где хозяин требует организовать в каждой газете материалы о зверствах местных членов РНЕ. Про ярославских поручают поведать моему приятелю. Тот в полной растерянности, поскольку на область с населением 1400 000 человек имеется ровно 24 “баркашовца“, которые ведут себя крайне тихо. Уняв дрожь в коленях, звонит Самому - докладываю, мол, писать не о чем. А тот рубит: “Нет фактов про РНЕ - притягивай за уши все близкое. Что угодно - хулиганов, подонков, насильников - лишь бы это вписывалось в тему“. Вот так, из опасения потерять работу, путем передергивания да сборов с миру по нитке, и рождается здоровая статья, где про конкретных “баркашей“ - ровно два абзаца, а остальные площади посвящены подробному описанию взрыва у стен ярославской синагоги (разборки двух фирм, арендующих часть помещения), безобразиям не имеющего отношения к РНЕ легиона “Вервольф“, Дим Димычу Васильеву, кооператив коего расположен под Переславлем Ярославской области, анонимному рыбинскому скинхэду, избившему в столице негра, трем лысым хулиганам, поглумившимся над бомжом, “Лиге патриотической молодежи Ярославской области“, созданной для военно-патриотического воспитания призывников при участии Администрации области, а также местным поклонникам Лимонова и Дугина, которые рядом с РНЕ не стояли. Однако рядовому читателю это не объяснишь - особенно когда в каждом абзаце как минимум по одному слову “фашист“, а сам материал украшен гигантским коллажом с молодым человеком на фоне баркашовской свастики. И то же самое происходит в 16 других газетах, где такие же журналисты, боясь потерять работу, занимались “притягиванием за уши“ всякого рода ахинеи. В результате хозяин печатной империи жутко доволен, тиражи растут, а население семнадцати регионов России пребывает в твердой уверенности, что за каждым углом стоит по активисту РНЕ. Так создаются массовые мифы на уровне провинциальной прессы. И обидно, когда на подобные сказки покупаются не домохозяйки с пенсионерами, а люди, имеющий достаточный жизненный (да и политический!) опыт деятельности. С уважением, Е.Мухтаров.