Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

“Использовать религию в своих интересах.Приручить.Для этой цели в данном случае очень подходит Православие.“ Вы уже пробовали? Каким образом - быть может я чего то не понял, или это из серии: “Вот так бы я это сделал, если бы умел...“ Или по другому - “вот палка, я никогда не видел что бы она стреляла, но мне говорили, что это возможно, а по этому, я считаю, что именно из нее застрелили зайца...“ “Вообще характер взаимоотношений “Государство -Церковь“,на мой взгляд хорошо осветил А.Платонов“ Вообще то, характер взаимоотношений “Государство-Церковь“ отразили за долго до А.Платонова. Почитайте - быть может вам понравится не меньше, а то, пока, получается “лекция для колхозников“... И еще, Вы же “протестант“, да еще и иностранный (вы ведь чувствуете себя по отношению, скажем, ко мне, иностранцем) - Вам то что?

Кто-нибудь знает, зачем Баркашову вообще понадобилась символика, похожая на нацистскую? 1. По моему, он просто пижон, 2. Начисто лишенный чувства самоиронии, самокритики. 3. А по сему, чем “круче“ блямба тем “круче“ он сам себя чувствует.

Иоанн, а кого Вы называете настоящими фашистами? Может и по именам конкретно назвать можете? Уважаемая Ольга, ответьте искренне на вопросы, которые содержатся в сообщении № 37177, и тогда Вы будете иметь представление, кого я считаю настоящими фашистами. К сожалению, соответствующего плаката у Кукрыниксов нет. Иоанн

Уважаемый Георгий, кого в данном случае считать “н-социалистом“? О. Александра Шаргунова? Что касается крупиц истинного Боговедения, сохранявшихся в языческих религиях со времен адамовых, то не нужно отрицать действия Бога среди язычников. Не знаю, как у скандинавов, но, вот, в египетской религии есть символ жизни anh, похожий на крест с петелькой. И нет никаких оснований не считать его одним из возможных прообразов Животворящего Креста Христова. Египтяне-язычники, кстати, в некоторых вопросах своей религии были больше христианами, чем иные современные сектанты.

- Если я Вас правильно понял, то название “СПАС“ Вы считаете вполне подходящим для данного объединения и совсем не способствующим заблуждению, неискушенных в политических стратегиях, избирателей относительно “православности“ рассматриваемых политических деятелей? Прошу прощения за задержку, таков у меня режим выхода в сеть. 1) Как уже было сказано, РНЕ - движение не православное, как и “Правое Дело“ - совсем не правое дело. Но от Гайдара с Чубайсом мы не ждём честности по определению. От Баркашова всё-таки ждём? 2) Неизвестна (мне) “конфессиональная принадлежность“ самого “Спаса“ (это не РНЕ, а самостоятельная отдельная организация, включившая в свой избирательный список А.Баркашова и ещё несколько соратников РНЕ). Вполне может быть, что “Спас“ - из “самых-истинно-древле-православных“. Если это так, то Церковь могла бы сделать соответствующее заявление. “Эти - не нашего стада“. 3) Сам я не стал сторонником РНЕ именно из-за их “вероучения“. Полностью разделяю их понимание обстановки, но пути выхода из сложившегося положения они предлагают пугающие. Даже не сам способ (“создание организации, объединяющей здоровые силы“), а то, как они выражают свои стремления. “Губы Христа целуют сталь русских мечей (простите!) ...я иду отпустить вам ваши грехи вашей кровью...“ и т.п. - всё это от Православия далеко. 4) Но РНЕ возникло не потому, что некто Баркашов захотел поиграть в вождя нации. Вопросы действительно есть. Вопрос уже жизни и смерти русского народа. И если никто, кроме РНЕ, не берётся решать - тогда и православные люди, которым не всё равно, что с Россией творится, идут к Баркашову. Не все такие учёные богословы, как мы с Вами, а Баркашов им скажет: “я православный, как и вы“. 5) Большинство рядовых членов РНЕ - скорее всего, люди с обострённым чувством любви к Родине, способные на самопожертвование. Работа в такой организации требует сил, времени и дисциплинированности. Бескорыстно. Об этом мы почему-то забываем. 6) Что делать? Не знаю. Присоединяться к тем, кто преследует РНЕ всеми неправдами, к этим двойным гражданам, кричащим о “русском фашизме“... ну уж нет.

Уважаемый Иулиан, >>А стоит ли вообще нам, православным, вести полемику насчет завитушек там разных, приемлимых для христианского креста? >> за окном, возле которого я сейчас сижу, на храмах Ростовского кремля, мне видно несколько крестов разной формы: простые и разные формы ажурных. “Завитушек“ разных предостаточно, и их, по крайней мере, нужно уметь объяснить. Согласен, что можно обойтись и без полемики. iерей Роман.

Здравствуйте о.Роман! Правосланые “завитушки“, как Вы знаете, вполне об'яснимы: перекладины, полумесяц перевернутый имеют свое значение. Многие другие “завитушки“ являются простым украшением Креста Господня, тепло творящего в православных сердцах. Уверен и слава Богу, что Вы не видете свастик из своего окна. С уважением, Iулiанъ

Уважаемый Виталий, >>И вообще - “ту“ свастику почитали крестом только потому, что не понимали значения этого символа. А привнесли его на восточных тканях в Византию. Что там тогда могли понимать в Языческих тонкостях?!.>> По-Вашему, о. Александр почитает свастику крестом и облачается в ризу со свастиками только потому, что “не понимает в языческих тонкостях“? >>Нацистская свастика - это знак противления Господу, обратного пути, пути не встречь Любви Предвечной, но встречь отречения от Нее.>> О. Александр толкует этот вид креста как указание на необходимость обращения к своему “внутреннему человеку“, к духовной жизни. Крестный ход “против солнца“ старообрядцы точно так же толкуют, как Вы -- свастику. >>А вот христианских орнаментов включающих звезду Давида Вам видеть не приходилось?! А мне приходилось, и не раз. И семисвечник видеть приходилось, а вот пентограмм и свастик нет! Пришлите ссылочку!>> Христианских -- не приходилось. Во время учебы в Московских духовных школах постоянно приходилось общаться с преподавателями и учащимися иконописной школы. Могендавид писать их не учат, почему-то. Сообщите, пожалуйста, время происхождения виденных Вами “христианских орнаментов“. Про пентаграммы я Вам ссылочку не дам за неимением таковой. Если интересно, можете спросить у самого о. Александра. Или приехать в Ростов, в Спасо-Яковлевский монастырь, где в соборном Зачатьевском храме (именно в нем был похоронен святитель Димитрий, и туда вся Россия приходила к его честным мощам) на так называемых “полотенцах“ (самый нижний ярус настенных росписей) этих пентаграмм более чем достаточно. Большая просьба не записывать заказчика орнамента митрополита Иону Сысоевича в “друзья фискультурников“. Я-то потерплю как-нибудь, но, хотя бы к покойникам духовного звания проявите уважение. Царь Давид и могендавид -- вещи совершенно разные. Точно так же, как Столыпин и “столыпинский вагон“, например. Истинные потомки Давида (вслед за Иисусом, сыном Давидовым) -- Новый Израиль, чада Христовой Церкви.

Уважаемый Iулiанъ, давайте не будем уподобляться приписываемой представителям одной северной народности ограниченности в мировосприятии: “Что вижу, -- то пою“. Если мы не видим какие-то вещи из окна, это не значит, что они не суть. Фелонь со свастиками у о. Александра или блокнотик со свастикой Императрицы Александры из Ипатьевского дома -- вещи реально существующие.

Отец Роман! Я имел в виду не именно тот Храм, что Вы наблюдаете из своего окна, а любой православный Храм. Получается, Вы утверждаете, что о.Александр и Императрица Александра используют именно свастику, означающие плодородие, солнечную энергию, ход времени в языческом мире? Возможно, на перечисленных Вами предметах имеется изображение креста украшенного какими-то узорами, напоминаюшими свастиками, но отнюдь не несущими ее значения. И это вовсе не означает, что теперь все православные должны непременно использовать данные изображения в своей жизни. Как бы там ни было, я остаюсь “поклонником“ православного креста, и никакие свастики не заменят его. С уважением, Iулiанъ.

***чтобы дескредитировать Армию Чонкин вовсе не нужен - достаточно было послушать, что говорили приходившие дембеля*** Вы - слушали, а я - служил. И ничего такого, из разряда измышлений в духе нынешнего “Комитета солдатских матерей“, в армии не встретил. Да, трудно, и от дома чертовски далеко (озеро Ханка, 15 км. от Китая), и кормят не очень, и по сопкам гоняют, и люди разные есть, и мордобой случался - но достаточно быть просто мужиком, а не хлюпиком, чтобы достойно преодолеть сии невзгоды. ***мощные государства не ликвидируются от одной книжки, скорее книжка может выступить поводом событий, причины которых заложены в “самой консерватории“*** Виталий, речь не о конкретной книжке, а о тысячах книжек, миллионах листовок и газет, десятках тысяч часов эфирного времени. Это ж пропаганда. ,бомба замедленного действия. И как всякая бомба, она взрывается. События 85-го толкнули народ - и детонатор сработал.

“Вы - слушали, а я - служил.“ И я, и я! РВСН - осенний призыв 1983г. “Мужиком“ - это классно, то есть включится в общий павианий танец. И ждать когда станешь дедушкой, что бы уж совсем “мужиком“. Не лукавьте. Советская, а теперь Российская армии штамповали и штампуют людей со сдвинутой психикой “отсидевшего на зоне“. Человека вечно бьющегося за право остаться человеком, а не “чмошником“, и редко кому удается ускользнуть от искушения самому “чморить“ “молодых“. “... речь не о конкретной книжке, а о тысячах книжек...“ А-а! Так бы и говорили, а то - “книжка“. Видите ли, для Вас все и вся - “здесь“. Действуют темные силы, действуют светлые силы, народ, правительства, организации - все “здесь“. Если это так, то вы без сомнения правы, более того, я Вам и еще больше “страшилок“ накидаю, и такой “чернухи“ разведу, что хоть сейчас устраивай “хрустальную ночь“. Но есть и другая точка зрения, и вот согласно ей - существует такое явление, как “попущение Божье“, и “должно прийти соблазнам“... - такова христианская реальность. Если в случае с “одномерным“, “посюсторонним“ миром - им правит политический расчет и частные шкурные интересы, то в случае с “неодномерным“ миром - им правит Промысел Всевышнего, и коль скоро христиане доверяют себя, свою судьбу Богу, то не логично ли вверить и судьбу мира Ему же. Так что - и книжка, и книжки (обклейте ими хоть всю землю) не суть важны, и “геополитика“ ваша - это от лукавого.

Уважаемый Iулiанъ, существует дисциплина Церковная археология. Помянутые вопросы относятся к ее предмету. Государыня и о. Александр воспринимали свастику не как “означающие плодородие, солнечную энергию, ход времени в языческом мире“, а как вид христианского Креста! Это были не “какие-то“ узоры,а именно свастики, со значением Креста. Разумеется, это не означает, что “теперь все православные должны непременно использовать данные изображения в своей жизни“, но это имеет отношение к Церковоной археологии. Хотя бы для того, чтобы ни одно продажное перо из тех, что ныне кричат про РНЕ, не смогли вслед за политиздатовским публицистом посмаковать “свежую“ параллель “царизм-фащизм“, как это было в совершенно хамской книге “23 ступени вниз“

“Использовать религию в своих интересах.Приручить.Для этой цели в данном случае очень подходит Православие.“ Вы уже пробовали? Каким образом - быть может я чего то не понял, Если Вы этого ещё не поняли, то это Ваша беда. ((Вообще то, характер взаимоотношений “Государство-Церковь“ отразили за долго до А.Платонова. Да я собственно вставил реплику о Платонове,поделившись впечатлением от прочитанного.Только и всего. “Ведьм“ не было,учить никого не собирался. ((И еще, Вы же “протестант“, да еще и иностранный (вы ведь чувствуете себя по отношению, скажем, ко мне, иностранцем) - Вам то что? Отвечаю честно - Интересно.И всё.А Вы думали?

Государыня и о. Александр воспринимали свастику не как “означающие плодородие, солнечную энергию, ход времени в языческом мире“, а как вид христианского Креста! То, что царица переодически, если не постоянно, впадала в состояние самого нездорового мистицизма, это видно, хотя бы из обилия всяческих “кудесников-чудесников“ обретавшихся при дворе. И не мудрено, в бедной голове православной немки, все смешалось, потому, что о России она понимала лишь в разрезе общеевроппейского движения модерна. Только если иные прочие ударялись в буддизм и др. восточные “пряности-сладости“, то царица, с таким же рвением “ударилась“ в “русскую духовность“. Ничего при этом в ней не понимая. То, что “видела“ царица в свастике - не доказуемо - нет свидетельств. Есть мнение, и я его разделяю, что свастика воспринималась ею именно как “оберег“ в самом языческом смысле слова. Кстати, у М. Волошина есть рисунок, где свастика именно сопряжена с солнцем, а если вспомнить, что Волошин был близок с движением к которому принадлежал и Мережковский и Гипиус, да и многие “мудрецы над бездной“ - движением пытающимся возродить сплавление язычества и христианства, то становится очевиден контекст тогдашнего “культурного“ понимания свастики. Так что, я думаю, не следует особенно обольщаться “пониманием“ царицы. Я не хочу порочить память несчастной женщины, память верной жены и заботливой матери, память невинно убиенной царицы, но надо разделять наше отношение к монархии и к личности монарха “вообще“, и конкретному человеку с его человеческими слабостями. P/S И все таки - свастика в христианстве, это именно орнамент ценный лишь своей средней частью, без “усов“. До определенного времени он был употребим (если был) а вот после определенных событий и времен, свастика не просто недопустима, она кощунствена, как впрочем и пентограмма. А то так можно договориться и до того, что звезду на соборе Соловецкого монастыря нужно оставить как православный символ...

А я не думаю - не чем...

...oрнамент ценный лишь своей средней частью, без “усов“ Полностью согласен. И вновь повторяю, что считаю многочисленные объяснения и трактаты на тему “истинной правильности“ тех или иных завитков, закруглений или заострений, по меньшей мере, пустыми. Естественно, что можно взять любой предмет, символ, понятие и т.п. и “вывести“ из него “настоящую правду“, обосновать гладкую идеологию... Толку то! К Богу от этого ни сам не приблизишься, ни других не приведешь... что звезду на соборе Соловецкого монастыря нужно оставить По-моему, ее, слава Богу, сняли! Правда, когдая был там несколько лет назад, железная ржавая звезда все еще “урашала“ купол... ... Надо заметить, что эти самые звездоносцы были большими любителями “верного порядка и всеобщего благоденствия“. Результат известен. Любим по граблям ходить?

Оленька! Священник, конечно может ошибаться. Вот заблуждаться он , наверное, права не имеет. Ответ его перед Богом другой, чем у нас, простых смертных. Наверное, он не может и не должен отказываться отслужить молебен, причастить или исповедовать человека потому что он не в той партии состоит. Но стоять на трибуне в полном облачении с членами этой партии - это уже как бы прямая поддержка , и не от себя лично, а от лица Церкви. Так мне кажется. И многие так это воспримут. Зачем же тогда спорить, имеют ли право на название и символику баркашовцы - они-то тем более могут ошибаться и имеют на это право. Насколько я знаю, у нас Церковь вне политики и никакие партии не поддерживает. Один не в меру зазаседавшийся в думе священник даже саном за это поплатился как мне помнится. И если священник имеет право на ошибку, что же Вы его так грубо одергиваете? Полемика полемикой, но священник - это всегда священник.

Ольга Наумовна, а где грань между ошибкой и заблуждением? И к тому же если стоящий рядом с партийцами священник уверен, что поступает правильно, то как Вы ему объясните, что он не имеет право на заблуждение? Он Вам ответит: “А я не заблуждаюсь, с чего вы взяли?“ И будет по-своему прав. Мне кажется что Вы пытаетесь затребовать с этих священослужителей больше, чем они в состоянии осознать. И если священник имеет право на ошибку, что же Вы его так грубо одергиваете? Это Вы о ком? Полемика полемикой, но священник - это всегда священник И что я должна теперь делать?

Уважаемый о.Роман! Прочел сегодня в одной энциклопедии, что свастика - вид античного католического(!) креста, который также использовался шведскими и немецкими оденами во время Крестового похода на Россию в ХIII веке. Получается,императрица и о.Александр используют католическую символику? А господа из РНЕ между прочим не поясняют в каком значении они используют свастику: в христианском(пусть даже католическом) или в языческом, т.е. в том, в котором ее использовали фашисты. Как бы там ни было, православный крест самый теплый и родной, полностью раскрывающий смысл распятия. Iулiанъ.