Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

СПАС-идеологический карнавал

православный христианин
Тема: #2557
1999-11-03 12:32:03
Сообщений: 279
Оценка: 0.00
Вот с сегодняшнего дня баркашовский “СПАС” будет законно радовать нас предвыборными листовками и роликами по (очень нелюбимому им же) телевидению. Да пускай, собственно. В таком мире живем. Но у меня к уважаемым участникам форума есть несколько вопросов: 1. С чем у Вас ассоциируется слово Спас? Со “Спасом Нерукотворным”, “Вседержителем”? Верно? Надолго ли? Может быть, вскоре, слово с явными православными основами станет лишь узнаваемым “логотипом” баркашовской идеологии? 2. Правильно ли мы делаем, что спокойно (и уже давно) наблюдаем, как некая организация с явно не христианской идеологией все более активно использует маску Православия? Не является ли РНЕ со своей жесткой структурой, иерархией, “вождями” просто сектой в обычном понимании этого слова? Какова позиция Церкви?
Фото
сомневающийся

Тема: #2557
Сообщение: #38141
1999-11-19 00:26:30
Ответ на #38125 | Ольга Черепанова сомневающийся
>>Скажите, а за сколько лет до канонического возраста Вас рукоположили? Уважаемый Александр Леонидович, а почему можно рукоположить до канонического возраста, если он(возраст) канонический? И, если можно рукоположить до этого возраста(30 лет) - то почему он канонический?Никак не могу понять. С уважением Ольга.
Фото
православный христианин

Тема: #2557
Сообщение: #38167
1999-11-19 02:47:52
Ответ на #37979 | Иоанн православный христианин
А из Вас бы сатирик, увы, не получился - ибо Ваш (как и о. Романа) юмор весьма странен и непонятен. Мне по-крайней мере. Стараемся, как можем. А Вы такая серьезная...
Фото
безверующий

Тема: #2557
Сообщение: #38184
1999-11-19 07:10:47
Ответ на #37957 | Евгений Мухтаров безверующий
***А что, Оленька, из вас бы получилась неплохая священница*** И опытом с Олей кое-кто поделиться может. У нас в Ярославле имеется один приход, где над “мягким“ настоятелем взяла власть теща-интеллигентка. В результате батюшка “сломался“, а жутко продвинутая в вопросах веры баба, теперь, случается, и крестит, и отпевает, и иных священников “правильной“ вере учит (вот мой земляк о.Роман, думаю, уже понял, о каком ярославском приходе речь. Да, том самом, где игуменом остробородый маленький Петр К.). Мы ее, правда, поймали на вымании квартир и имущества у особо рьяных верующих, и теперь с мадам разбирается областная прокуратура. Ну да я не об этом, а о самом почине “младоженостарчества“, который, увы, есть.
Фото
православный христианин

Тема: #2557
Сообщение: #38249
1999-11-19 13:56:34
Ответ на #38141 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Потому что каноны строго запрещают иерейское рукокопожение до 30 лет - возраста определенной жизненной зрелости. К сожалению, эти каноны в последнее время довольно часто нарушаются, что иногдя весьма тяжело сказывается на юношеской еще психике безусых священников, не выдерживающих испытания авторитетом и властью. О том, какие тяжелые последствия для жизни их прихожан это может принести, я уже и не говорю. Как-то епископ Константин (тогда Новогрудский, ныне Ладожский) делился своим опытом работы с такими даже не младо-, а юностарцами в Белоруссии. “Вчера они за партой сидели, а сегодня уже учат пожилых людей жизни и привычно тыкают всем, не взирая на возраст, не забывая при каждом удобном случае выставить свою руку для целования. И гордыни в таких иереях, - продолжил владыка, - больше чем во всем Священном Синоде вместе взятом!“
Фото
православный христианин

Тема: #2557
Сообщение: #38250
1999-11-19 13:57:39
Ответ на #38137 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Браво, священник Роман Витюк! А на вопрос-то ответите?
Фото
православный христианин

Тема: #2557
Сообщение: #38258
1999-11-19 14:24:41
Ответ автору темы | Антон Путник православный христианин
Уважаемые собеседники! Все очень интересно, но очень прошу Вас оставить споры о женском священстве, младостарчестве (интересные сами по себе!) и прочие для других тем... Если все участники высказались по заявленной теме, то, наверное, можно ее закрыть?
Фото
сомневающийся

Тема: #2557
Сообщение: #38285
1999-11-19 16:11:22
Ответ на #38249 | Ольга Черепанова сомневающийся
К сожалению, эти каноны в последнее время довольно часто нарушаются, Уважаемый Александр Леонидович, я вот как раз и н могу понять - на каком основании нарушаются. Есть какой-то “законодательный акт“ (не знаю, как это в церкви называется)? Или кто хочет - тот и нарушает? Или “по умолчанию“ просто, так как такого же уровня отменяющий канон нельзя задать из-за того, что нет больше Вселенских Соборов? Простите, Антон, я только еще разок спросила. С уважением Ольга.
Фото
православный христианин

Тема: #2557
Сообщение: #38296
1999-11-19 16:30:38
Ответ на #37913 | Игорь. православный христианин
Писания Нилуса, уважаемый о.Роман, можно охарактеризовать только как параноидальный бред. Это не аргумент. Почему Вы так упорно видете в свастике прообраз Животворящего Креста. “Дух дышит где хочет“, а не там где нам хочется. Давайте поступим как св.Елена - попробуйте молиться перед свастикой и увидете всю душеполезность этого “прообраза“.
Фото
православный христианин

Тема: #2557
Сообщение: #38313
1999-11-19 17:43:56
Ответ на #37712 | Виталий Челышев православный христианин
Уважаемый о. Роман. В теме 2557/37896 я задал вам вопрос, который вы, полагаю, пропустили. Меня удовлетворит любой конструктивный ответ, либо информация о том, что ответом на этот вопрос вы не располагаете. Простите великодушно за беспокойство. В.А.Ч.
Фото
православный христианин

Тема: #2557
Сообщение: #38365
1999-11-19 23:51:30
Ответ на #38296 | священник Роман Витюк православный христианин
А что из писаний Нилуса Вы читали? И читали ли вообще??? Дух, действительно, дышит не только там где Вам хочется. Насчет “молитвы перед свастикой“ -- спросите у настоятеля ц. Николы в Пыжах прот. Александра Шаргунова, на которого я и ссылался.
Фото
православный христианин

Тема: #2557
Сообщение: #38381
1999-11-20 02:50:54
Ответ на #38258 | Валерий Черепанов православный христианин
Наверно, Вы правы. О выборах, в т.ч. о Баркашове, написано в последних выпусках “Русского православного патриота“: http://www.rusk.ru/Orthodox_Press/Patriot/index.htm К сожалению, по техническим причинам мне приходится покинуть форум на неопределенное время. Храни вас Господь, братья и сестры. Не ссорьтесь по пустякам :-)
Фото
православный христианин

Тема: #2557
Сообщение: #38495
1999-11-21 02:52:10
Ответ автору темы | Иоанн православный христианин
Уважаемые участники и в особенности глубокоуважаемая Ольга! Так как я ощущаю часть вины за нечаянное (да, нечаянное!) пробуждение в форумцах низменных инстинктов, переросших сначала в обсуждение возможности и перспектив женского священства а потом и просто в перепалку, что называется «на грани», прошу простить великодушно и либо вернуться к обсуждению «Спаса», либо просто хотя бы перестать ругаться друг на друга. Это к хорошему не приведет! Иоанн
Фото
православный христианин

Тема: #2557
Сообщение: #38558
1999-11-22 03:53:27
Ответ на #38510 | Виталий православный христианин
Если бы парни весй земли вместе однажды собраться могли, вот было б здорово тогда... И был бы полный ...“СПАС“. Эх, я себе представил: - СТРАНА-А-А-А!!! ШАПКИ ДОЛОЙ! СЛУШАЙ МОЮ КОМАНДУ-У-У, ...ПОРЕГИОННО, К ТОРЖЕСТВЕННОМУ МОЛЕБСТВИЮ, ПЕРВЫЙ РЕГИОН ПРЯМО, ОСТАЛЬНЫЕ НАПРА-А-А.... ВУ!!! ШАГО-О-ОМ АРШ!!! И РАЗ! РАЗ! РАЗ, ДВА, ТРИ...! ПРАВОЕ ПЛЕЧЕ ВПЕРЕД, ...КАК ПОКЛОН КЛАДЕШЬ ПАСКУДА?! КЛАНЯТЬСЯ ПО СРЕЗУ ПОЯСНОГО РЕМНЯ ВПЕРЕДИ ИДУЩЕГО ТОВАРИЩА!!!... А С ЗАДИ КОНЕЧНО ДЕМОНСТРАЦИЯ - ДЕТИШКИ МАШУТ МИНИАТЮРНЫМИ ХОРУГВЯМИ, СЖИГАЮТ ЧУЧЕЛО ЗЛОБНОГО ЖИДОМАССОНА, А НА ТРИБУНЕ ПОМАХИВАЯ СЛАБЕЮЩЕЙ ЛОДОШКОЙ БАРКАШЕВ И МОРОЗОВ В ПЫЖИКОВЫХ ШАПКАХ ПИРОЖКОМ. (пять тысяч семьсот тридцать шестой сон Веры Павловны) Нюренбергское торжество (странная память поколений) Сон разума во сне я увидал. И я проснулся, только все равно, Как хроника военного кино, Крутился Нюренбергский карнавал Где души спят, и спят уже давно. Гранит трибун, ряды летящих рук, А посредине, тот кто правил бал, Лучась во сне улыбкою, шагал, Лунатик - циклопический паук. Я спал, и я не мог кричать, Прад але, по лунным плитам тек, И я тогда, как руку - сон отсек, И сбросил паучиную печать. Сон разума, остался лишь во сне, Явилялась дня полдневная звезда, И я, безрукий, понимал тогда, Что лучше без руки, ...
Фото
православный христианин

Тема: #2557
Сообщение: #38569
1999-11-22 06:17:25
Ответ на #38558 | Воскресенское братство православный христианин
Уважаемый Виталий, у Вас очень бурная фантазия! Особенно мне понравилась “шапка пирожком“. Но почему Вы меня ставите рядом с Баркашовым? Я не считаю его православным, он с сектантами дружит. И разве действительность не ужастнее всех Ваших фантазий? Если Вы считаете, что нет, то мне Вас жаль. Народ наш уничтожается и гибнет не столько по вине его явных врагов (на то они и враги), но в большей степени, по вине вот таких его “друзей“. Вместо переживаний, как бы кого молиться не заставили по команде (хотя никто этого кроме героев вашего воображения не желает), лучше подумайте о реально заставляющих наш народ, через массмедийное внушение пить и блудить, а через экономические исоциальные рычаги снижать рождаемость даже в самых нравственно здоровых семьях. Где Ваша любовь к народу? В фантазиях? Наверное там. С христианской любовью Владимир Морозов.
Фото
безверующий

Тема: #2557
Сообщение: #38589
1999-11-22 08:55:50
Ответ на #38568 | Евгений Мухтаров безверующий
Доброе утро, Ольга. С интересом прочем Ваши извлечения из текста дискуссии, и согласен, что дров было наколото немало. Однако, думаю, вопрос не исчерпан двумя-тремя цитатами. Причина спора, испортившего настроение всем участникам, куда глубже. Ибо за конкретным конфликтом батюшки Романа и Ольги Г. стоит более обширная проблема - давний конфликт между патриотическим крылом Православной церкви и крылом либеральным, прекрасно вписавшимся в систему нынешнего режима. Сторонники патриотического крыла рассматривают Православие как веру, направленную и “внутрь“, и “в мир“, как руководство к внутреннему совершенствованию и, в то же время, к конкретным действиям на благо Родины. Им определенно не нравится строй, существующий сегодня в стране, униженное положение русских, экспансия чуждой нам культуры и заморских “духовных ценностей“. Они определенно не приемлют “интернациональный капитал“, представленный, в основном, лицами известной национальности и весь нынешний уклад, ведущий Россию к исчезновению с лица планеты. В силу этого участники данного крыла склонны поддерживать любые патриотические движения - в том числе, с рядом оговорок, и РНЕ, поскольку объективно иной силы, способной протолкнуть в парламент национально мыслящих людей, пока не существует. Флагманом подобных идей считался уже ушедший в мир иной Митрополит Санкт-Петербуржский и Ладожский Иоанн, после смерти которого их, впрочем, продолжают разделять многие священники и миряне. Именно на этой почве появляются православные братства и союзы, а, бывает, и целые политические организации вроде “Черной Сотни“ А.Штильмарка или “Памяти“ образца 1985-1991 гг. Сторонники либерального крыла, напротив, прекрасно интегрировались в систему, предложенную нынешним режимом. Причем с точки зрения веры и ритуалов к ним не может быть никаких претензий: эти люди исправно ходят в церковь, ставят свечки, соблюдают посты, могут петь псалмы, пространно говорить о Святоотеческом опыте, со знанием дела цитировать Библию, сбивать ноги в крестных ходах и т.д. и т.п. При этом совершенно очевидно, что в большинстве своем они - граждане действительно религиозные, верующие и заслуживающие этим уважение. Беда заключается лишь в том, что их вера направлена “внутрь“ и выражается во внешнем мире безобидной бутафорией, пародией на настоящий патриотизм. Им оставлена “вилка“, тесный коридорчик, позволяющий кое-как размять ноги - но совершенно безопасный для режима. Допускается все, что не грозит сотрясанию устроев - восстановление церквей, оплакивание семьи Романовых, хождение с хоругвями, катехизация, открытие воскресных школ, борьба с МПШ или даже сектами (которой, впрочем, куда успешнее занимается патриотическое крыло). С другой стороны, категорически не допускается участие в политической и общественной деятельности с консервативно-патриотической подоплекой. Именно это крыло, например, продавило в свое время Синодальный запрет на участие священников в выборах всех уровней. Таким образом, между режимом и “правым“ крылом заключен как бы негласный уговор: мы, мол, Вам не мешаем - но и вы не суйтесь в государственные дела. Многие и не суются. Более того: кое-кто из “православных либералов“, успешно вжившихя в систему, нашел таковую весьма удобной и стал ее активным защитником. Старшее поколение здесь представлено, в основном, интеллигенцией, всякого вида “православными экологами“, любителями Меня и технарями-образованцами. Молодое поколение “либералит“ оттого, что в силу юных лет лишено возможности объективного сравнения прежней и нынешней системы - а потому априори доверяет всем измышлениям. Кроме того, либеральная система дает простор детско-юношескому максимализму и поощряет некоторую раскованность, когда днем можно ездить на роликовых коньках, играть на бас-гитаре и следить за курсом “оккупационной валюты“, а по вечерам вести умные диалоги на божественные темы. В любом случае обе категории либералов одинаково поражены вирусом демагогии, которая изливается на них средствами массовой информации, и поют, что называется, “с чужого голоса“ (куплеты об ужасах тоталитаризма, русском фашизме, социальной уравниловке, зюгановщине, непротивлении злу и пр.). Аналогичным образом ведут себя и либеральные духовники. Священник подобной категории может исправно вести службы, быть великолепным собеседником, просто добрым и порядочным человеком - но в идеологическом отношении либо постоянно “косится“ на Кочеткова с компанией, либо (извините, православные - но я ведь безверующий) вообще напоминает известное резиновое изделие, набитое манной кашей. То есть и сам “про политику“ ни-ни, и с прихожанами - ни гу-гу, а то как бы чего не вышло. Таким образом, пасомые могут пить с батюшкой чай, шушукаться на высокие темы и умиляться “благостию“, но оставаться в полнейшем неведении о механизмах, приводящих в движение окружающую действительность. Так вот, с моей точки зрения, отец Роман - умеренный представитель первого, патриотического крыла, а Ольга Г. - сторонник крыла либерального. Причем можно заметить, что оба представлены в дискуссии примерно одинаковым количеством лиц, но ведут себя по-разному. “Патриоты от Православия“ осторожно толкуют о любви к Родине, пользуясь обсуждением деятельности “Спаса“ просто как предлогом для разговора. Зато у либералов, в полном соответствии с учением академика Павлова, при первых репликах дискуссии, сработала сигнальная система на ряд фраз. И уж особо бурное негодование вызвало то, что за патриотов очень осторожно и очень аргументированно вступился отец Роман. Я специально просмотрел все сообщения дискуссии - и не обнаружил в репликах батюшки даже намека на пропаганду фашизма. Здесь были дискуссии исторического и религиоведческого характера, личные наблюдения, обсуждения литературных источников, призывы соблюдать объективность. Однако, в полном соответствии с академиком Павловым, либералов возбудили не исторические экскурсы, а сама позиция отца Романа. Одни сравнили молодого и активного батюшку с собственными духовниками, о чьих жизненных позициях уже говорилось выше. Другие просто выставили рога, кинувшись на иерейское облачение, как на красную тряпку. В итоге “неудобному“ священнику стали шить мундир сталиниста и фашиста. Особенно рьяно взялась за дело Ольга Г., подбадриваемая то протестантами и свидетелями Иеговы, то либералами, которые, задав тему, выставили девочку в авангард. При этом, как типичная представительница молодого поколения верующих либералов (в принципе, здесь она ничем не отличается от девочек, визжащих на концерте “Правого дела“ или хиппух, дрегающихся по Арбату) она быстро вошла в раж по отношению к большинству оппонентов, и, особенно, бедному отцу Роману. Батюшка долго терпел - и, наконец, взорвался, когда Ольга начала оправдывать назначение священниками слишком молодых людей. Однако весь парадокс в том, что “взрыв“ этот произошел на последних двух страницах - и участник, поленившийся просмотреть всю тему, рискует принять Ольгу, крайне фривольно ведущую себя на предыдущем отрезке дискуссии, за бедную жертву агрессивного священника. Остается добавить, что я люблю подкреплять свои слова цитатами, которые и приведу следующим вечером. С уважением, Евгений Мухтаров.
Фото
православный христианин

Тема: #2557
Сообщение: #38592
1999-11-22 09:05:10
Ответ на #38569 | Виталий православный христианин
Ну, у меня фантазия, я лишь проиллюстрировал Ваш сладкий вздох о том, как жаль, что такие ребята пропадают у сектантов - вот бы нам таких! Моя маленькая антиутопия специально для этого и произведена на свет. Неужели вы не понимаете очевидного, что народ наш уничтожается и гибнет не водкой и не порнографией, а чем то иным?! Что сии лишь орудие в руках лукавого, но болезнь позволяющая ему чувствовать себя у нас как козлу в огороде - именно в нас, что не смотря ни на что мы все те же - слушающие и не слышащие, глядящие и не видящие. Собственно наш с Вами разговор по поводу вашей “платформы“ - манифеста (как нам обустроить православное братство) ни когда и не заканчивался. У меня все еще сохраняется “непричесанный вариант его. А хоть бы и причесанный, но кем? Климовым?! Продолжим? P.s. А еще мне понравился ваш вздох о сухом законе - “даст Бог сбудется“...
Фото
православный христианин

Тема: #2557
Сообщение: #38599
1999-11-22 10:27:47
Ответ на #38589 | Ольга Г. православный христианин
Однако удивительно, с какой уверенностью Вы делите людей на “тех“ и “этих“. Судите о православных, не будучи православным! В святоотеческой литературе неоднократно осуждалась позиция сортировки людей, приписывания им тех или иных “типовых“ свойств и способов веры - такие по воскресеньям в храм ходят, а такие по субботам, такие днём веруют, а такие-то вечером. Впрочем для Вас это меньший криминал, раз Православие и святые отцы Вам по боку. Что ж, однако позволю мерить Вашими категориями - посмотрите на себя со стороны хоть раз! Итак, в моём понимании, Вы являетесь так называемым фундаменталистом, но поскольку Вы не христианин, то Вы просто сочувствующий православным фундаменталистам. Вы и Ваши соратники хотите использовать Православие в своих целях, которые сильно отдают тоталитарными признаками. Кстати вот ещё картинка с выставки - как понять, что для фундаменталистов нормально такое явление в православной среде, как священник-cталинист(!)? Для меня это дико, но тем не менее я не берусь тут осуждать их взгляды, чего с удовольствием позволяете себе Вы, по отношению к тем, с кем Вы не согласны. Да если бы Вы ещё реально умели читать чужие мысли, мнение, чужие переживания и боль! Но Вы далеко не Господь Бог, а уже всех тут построили и определили в свои ячейки со “знанием“ дела, да ещё и пытаетесь заставить замолчать тех, кто имеет отличное от Вашего мнения. Но вот этого у Вас не выйдет, уважаемый Евгений - здесь неподходящее место для установления своих порядков, ибо форум не Ваш ЛИЧНЫЙ. Вы криво усмехаетесь? Не стоит, право, ведь именно подобным образом Вы рассуждали в Вашем утреннем монологе. Не чувствуете сходства? Я могла бы пойти и дальше, но навешивание ярлыков c попыткой предугадать как человек живёт и верует, и вообще любовь к перемыванию костей, для меня неприемлимо. Впрочем, дабы вам с о. Романом было спокойно жить и служить, я приму на себя любые Ваши обвинения - ну выругайтесь вдоволь и успокойтесь - кто знает, вдруг у вас других удовольствий в жизни нет? Но тем не менее, если тут кто-то страдает феминофобией, так это к доктору, а не на форум о. Андрея Кураева. Терпеть не можете меня? Ваше право, но пожалейте хоть других форумцев!
Фото
православный христианин

Тема: #2557
Сообщение: #38634
1999-11-22 13:27:59
Ответ на #38589 | Виталий Челышев православный христианин
Здравствуйте, Евгений. Вот принципиальная цитата из вас: //Ибо за конкретным конфликтом батюшки Романа и Ольги Г. стоит более обширная проблема - давний конфликт между патриотическим крылом Православной церкви и крылом либеральным, прекрасно вписавшимся в систему нынешнего режима.// Принципиальна она потому, что крылья РПЦ (либеральное и патриотическое) интересуют вас только в силу того, что одних вы считаете патриотами, а других либералами. То есть, для вас Церковь - лишь элемент политики, а то, что и либералы, и патриоты люди верующие - лишь казус, который для неверующего вполне преодолим. Поймите, я не упрекаю вас. Вера или неверие - дело свободной совести каждого человека. Но тогда почему вы так категорично судите тех людей, которые, в силу сложившихся обстоятельств, вам непонятны. Их можно судить только исходя из их свободного выбора, их веры. Скажем, в рамках Православия свастика видится, как рудимент язычества. Я дважды задал конкретный вопрос, основанный на конкретных фактах, отцу Роману. Если бы о. Роман не высказался с апологией свастики, то этот вопрос ему бы и не задавался. Более того, я был корректен, насколько возможно. Но ответа так и не получил. Наверное (думаю я) потому, что нормального ответа по этому вопросу быть не может. Кстати, относясь к “крылу либеральному“ (каковое, на мой взгляд, и есть патриотическое) я согласен с вами в том, что священники могут и должны избираться в органы законодательной власти. Ибо они - граждане. Ибо никто, кроме них, не может хорошо и квалифицированно отстаивать в законодательном собрании интересы верующих людей. Смею заверить вас, что никто из известных мне представителей либерально-демократической политики не “продавливал“ такого запрета. Откуда он взялся, этот запрет - и для меня загадка. Но, как человек верующий, я с уважением отношусь к решению РПЦ, полагая, что на то были причины, о которых я не знаю. Вы пишете: //Беда заключается лишь в том, что их вера направлена “внутрь“ и выражается во внешнем мире безобидной бутафорией, пародией на настоящий патриотизм.// И этим вновь подтверждаете, что основное для вас то, что вы, по причине своих взглядов, СЧИТАЕТЕ патриотизмом. А наша вера - безобидная бутафория. И, в силу безобидности, является пародией. У тех, кто часто именует себя патриотами, столь же часто превалирует только родовая языческая ментальность. Тут и “перуны“ и свастики, и танцы с деревянными козлищами на весеннее равноденствие - всё это на месте. Христианская же ментальность шире. И ближнего нужно любить, и дальнего за то, что се - человек. На мой взгляд, настоящий патриот тот, кто сумеет сделать свою Родину предметом любви не только для своих, но и для чужих. Мы же сегодня таковы, что и друг друга как бы заново любить учимся. Писал я о том, как встречают русских переселенцев. Скверно, недостойно встречают. Конечно, вам бы хотелось сделать Церковь инструментом в политической борьбе, и только. Но Церковь - тело Христово, во главе Её - сам Христос. Смешно и горько, когда кто-то полагает, что может нанять Христа на службу ради своих узкоутилитарных целей. Он приходил на землю, чтобы спасти вас, а вы видите спасение в том, чтобы Он батрачил на ваши идеалы. Не обижайтесь и простите меня, если как-то задел. И не судите никого скопом, лучше раздельно и с любовью. В.А.Ч.
Фото
православный христианин

Тема: #2557
Сообщение: #38636
1999-11-22 13:52:49
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Антон. Извиняюсь, что позно присоединился к обсуждению. > С чем у Вас ассоциируется слово Спас? А с чем у иудеев, ждущих своего Мессию, ассоциируется это слово? Почему они не увидали в этом движении “своих“: вроде бы тоже “Мессия“. :-). Вопрос может полказаться наивным, конечно... Николай
Фото
православный христианин

Тема: #2557
Сообщение: #38639
1999-11-22 14:01:30
Ответ на #38634 | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Виталий. > настоящий патриот тот, кто сумеет сделать свою Родину предметом любви не только для своих, но и для чужих. По-моему, здесь нужно сделать уточнение. Если стремиться делать Родину любимой для “чужих', не сделав ее любимой для большей части “своих“, то все “дело любви“ неизбежно проваливается. А у нас к сожалению, сейчас много людей, которые Родину не любят. Есть они ДАЖЕ и у власти (стоит взглянуть в любую первую попавшуюся газетенку, чтобы установить это). Неужели человек, любящий Родину, может ее “обокрасть“? Нет, не может. А если крадет - значит, считайте, не любит. Разве не так? С уважением, Николай