Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

О пасторе Буше - еще раз напомню, что он был не баптист, а лютеранин. Про политику в книге почти ничего нет, разве описание последних дней Эйхманна. Вполне возможно, что обратившись к лютеранам (в т.ч. по сети), Вы сможете получить эту книгу, тогда и обсудим, что Буш подразумевал под проповедью. А про Вайнера - как Вы пишите - очень отвратно. Но представим, что он не “евангелист“, а “православный“, и эти слова бы относились к Правительству Америки? (кстати, как заметил как-то о.Андрей - РПЗЦ не критикует американское правительство). И все же про протестантов не стоит делать обобщений. К примеру, Марцинковский - это не Проханов. Первого я уважаю, а второго - как бы по-мягче сказать. Кстати, цитатки из Проханова я как-то приводил в форуме: отврат полный. И еще - про шпионаж и антисоветчину - извольте конкретизировать. К примеру, рассуждения о том, что большевики незаконно захватили власть и убили законного правителя России - Государя Императора Николая II - тоже чистая антисоветчина. А про шпионаж - мне этот вопрос технически не ясен - какого же баптиста пустили бы на секретный объект работать? И еще - поясните, как Вам удавалось разбираться, что там действительно вез пастор? Неужели тогда в ГБ пресс-конференции проходили? Я видел кое-какую баптистскую литературу тех лет, но кроме фраз о нарушении прав верующих ничего антисоветского там не находил - наоборот, вот Вам пример, книга Проханова “В котле России“ - нагло просоветская книга. О том, как Сталин любил верующих - да Вам самому известно, что это делалось 1)для подрыва немецкой пропоганды - формально немцы “восстанавливали“ православную жизнь на оккупированных ткрриториях. Под эгидой РПЗЦ, разумеется. 2)для демонстрации Западу - типа, есть у нас свобода совести. О том, чьи материалы я читаю - одну ссылку я дал - материалы ПСТБИ, рассылаемые по Сети центром “Жизнь“. Если дадате ссылку, то ознакомлюсь с центром Кеннана (извините меня за невежество, но от Вас впервые услышал про эту организацию, точно так же как и про Вечный Лед) и обществом “Мемориал“. О том, кто и против кого “дружат“. В начале 90-ых я выписывал семченковский “Протестант“ - так меня там, помню, поразила статья о какой-то встрече, где было много протестантов, представители то ли РПЗЦ, то ли РСПЦ и кришнаиты, собравишиеся “дружить“ против РПЦ, типа, “за свободу совести“. Причем сообщалось, что присутствовавшие кришнаиты раздавали прасад. Я долго думал - и неужели христиане этот прасад (идоложертвенное) ели? А завтра где-нибудь в “Руси православной“ (NB - это не иронизирование над Россией, а название газеты) пройдет встреча представителей РПЗЦ с “православным сталинистом“ Макашовым - и они обнимутся как добрые друзья, выяснив, что они тут “дружат“ против “ЖИДОВ“. С наилучшими пожеланиями, Георгий Стародубов

Уважаемый Иоанн - может и офф-топик, я просто не воспринимаю как рациональный аргумент “ликвидация бесплатного здравохранения“.

***про шпионаж и антисоветчину - извольте конкретизировать. К примеру, рассуждения о том, что большевики... убили законного правителя России - Государя Императора Николая II - тоже чистая антисоветчина*** Большевики не убивали Государя. Большевики убили гражданина Романова, добровольно ушедшего с занимаемой должности, и членов его семьи. Что, впрочем, это уголовное преступление нисколько не извиняет. Насчет понятия “антисоветчина“ и рад бы ответить, но сайта не хватит. Скажу так: для меня “антисоветчина“ - любой идеологический инструмент, способствующий подрыву государства. Вот Иулиан только что спрашивал, считаю ли я антисоветчиной “Василия Чонкина“. И я ему често ответил - да, считаю. Сама книжка неплохая, веселая, написаная живым языком. Но объективно, попав в руки читателя тех лет, она подрывала его убеждения путем тихой дискредитации Советской Армии. Позавчера мы читали Войновича, вчера родили детей и рассказали им про нелепого солдатика Чонкина, а сегодня эти дети стали убежденными “отказниками“ от армии. Позавчера мы читали Солженицына и охали над гулагами, вчера ликвидировали по этому случаю мощное государство - а сегодня получили тот свинарник, в котором живем. Здесь есть связь - хотя литературные достоинства произведений никто не умаляет. То же касается религиозной литературы. ***А про шпионаж - мне этот вопрос технически не ясен - какого же баптиста пустили бы на секретный объект работать?*** Почему именно “на объект“? Можно сфотографироваться с друзьями на фоне режимного предприятия - для экспертов с “той стороны“ такого снимка вполне достаточно. Или обратить в веру работника объекта: новый “духовный брат“ сам все расскажет. Да мало ли способов, Георгий? ***И еще - поясните, как Вам удавалось разбираться, что там действительно вез пастор? Неужели тогда в ГБ пресс-конференции проходили?*** А архивы-то зачем существуют? Документы со сроком давности до 1980 года уже рассекречены. Берите паспорт, идите в архивный отдел местного УФСБ, оформляйте требование - и читайте на здоровье. Или в бывший партархив зайдите, поднимите там документы сектора по идеологии - тоже много чего накопать можно. Надо знать свои права, Георгий, и активно ими пользоваться. Кстати: пресс-конференции тогда действительно проходили. Только назывались они тогда брифингами и проводились по ведомственному признаку. Так, в 1980 году МИД СССР организовал целых четыре брифинга по случаю выявления миссионеров, проникавших к нам под видом туристов и журналистов, спешаших на Олимпийские игры.

Кстати, уважаемые участники, не кажется ли Вам, что основная проблема дискуссии сводится к упрощению тематики по национальному признаку. Тут Евгений сетовал, что в его родном городе как-то всех ультра-правых экстремистов в одну организацию записали. А заодно сообщает, что участники крепкого русского патриота о.Романа Витюка обвиняют в противоположных взглядах - может, он и не сталинист, и не национал-социалист вообще. Также всем известно, что Сретенское и Воскресенское братства очень сильно отличаются во взглядах по различным вопросам. Ясное дело, что такое обобщение - не порядок. Но совершенно аналогичный прием применяется и к евреям, которые над деле не однородны ни религиозно, ни политически. Поэтому предлагаю отказаться от слова “жиды“, а писать “релиозные сионисты“, “брацлавские хасиды“, “Бунд“, “МЕРЕЦ“, кумраниты и т.д. К примеру, некто пишет - евреи как члены РСДРП(б) устроили в России беспредел - полностью с этим соглашусь. Теперь некто скажет, в этом виноваты соратники Жаботинского - а вот с этим не соглашусь. Кстати, и Израиль резко неоднороден. Два основных сионистких блока - “Ликуд“ и “Авода“ в настоящее время не ведут между собой боевых действий, а вот в прошлом и такое встречалось. Ицхак Рабин когда-то руководил уничтожением парохода “Альталена“, на котором плыли в Палестину сторонники противоположной партии. А Давид Бен-Гурион запрещал хоронить тело Жаботинского в Израиле (!). Сейчас, к примеру, все мы можем видеть по ТВ как при новом премьере Израиля старому дело шьют. И последнее - когда говорят “жиды правят Россией“, то обычно вспоминают в первую очередь Б.А.Березовского. Юмор состоит в том, что евреи считают Березовского не евреем (Ю.А.Антропова, к примеру, как еврея признают) и православным. С наилучшими пожеланиями, Георгий Стародубов

Так как я даже не знаю, где такой архив нахотится, то попрошу Вас предоставить нам такие документы. Мы прочитаем и, вероятно, согласимся. Кстати, во ВСЕХБ был т.н. Иностранный отдел и знаете, чем он там занимался? Нет, нет - не с ЦРУ сотрудничал, а с КГБ. А по поводу съемки стратегических объектов - помню, эдак году в 1984, был я в Питере, и было мне 14 лет. Решил я щелкуть фотоаппаратом “Смена 8М“ набережную Обводного канала в районе фабрики “Красный треугольник“, типа, как Петербург Достоевского, тут подошел ко мне какой-то тип с какими-то страшными красными корочками и начал выяснять, не шпион ли я. Вот по прошествии стольких лет думаю, а что выпускали на этом “Красном треугольнике“ - тогда считалось, что галоши и резиновые сапоги. А на деле? С наилучшими пожеланиями, Георгий Стародубов

Иоанн, а кого Вы называете настоящими фашистами? Может и по именам конкретно назвать можете?

>Юмор состоит в том, что евреи считают Березовского не евреем и православным. Вообщето он крестился у древлеправославных ( беглопоповцев , то есть не австрийцев).

Здесь форум, уважаемый Евгений! И полемику может вести кто угодно, и с кем угодно. Кстати простите, но я Вам могу сделать похожее заявление - может не стоит “безверующему“, поучать православных? Глупо звучит? Конечно глупо! Так что задумайтесь, по делу ли Вы высказались, или не совсем? >-]

Ой!!! Как же я сразу не догадалась - ведь этот плакат оскорбляет религиозные чувства фашистов! :(( Ну тогда простите меня - честное слово, не хотела никого обидеть! Я просто и не знала, что тут есть представители данной идеологии... ;(

Ба, да Борис Абрамович - единоверец Дугина! Ну и фишка :). Правда, для евреев это уточнение не столь принципиально. Кстати, циркулируют слухи, что Березовский не только чеченских террористов, но и РНЕ финансирует - верны ли эти слухи? (Никто их не опроверг, но и полностью достойного доверия источника я не всречал).

-=Кстати простите, но я Вам могу сделать похожее заявление - может не стоит “безверующему“, поучать православных? =- А почему это ? Чем это неверующие провинились, кроме того, что глядя на православных сами ими не становятся (за исключением принципиальных безбожников). Я и сам в основе своей маловер, почему, надеюсь понятно, ни гор двигать не могу, ни даже самого ближнего любить, тем более врага. А Господь и из уст осла может дать нам поучение. Ведь один и в оксфорде останется безграмотным, а другой и у колхозника научится полезному. Только братья и сестры не надо быть мнительными и сразу видедь оскорбления для себя_лично в моем письме. Я не лучше других и пишу, о собственных ошибках. Григорий (ВПБ).

Уважаемый Даниил - аргумент из серии “неоязычество было прямой реакцией русского народа на христианство“. Нет, Георгий. :) Приведенная вами фраза -- типичный пример того, что “после, не значит вследствие“. (То, что неоязычество -- прямое следствие расхристианивания русского народа, я надеюсь, здесь доказывать не надо.) Вы читали книгу о. Андрея “Как делают антисемитом“? Вот, она целиком посвящена тому, что юдофобство -- не иррациональное проявление ненависти темных масс, а логическое следствие из манеры отдельных иудеев гадить в душу приютивших их народов. Это мы имеем сейчас в России, это было после 1-й Мировой войны в Германии. И еще - какая национальная идея в околоязыческом понимании может быть в христианстве. К примеру, в РПЦ много финно-угорских народов и потомков татар. Никакой. В том-то и дело. Христианская национальная идея строится на совсем других принципах, чем языческая. Если у язычников главный объединяющий фактор -- “генетика“ и “культура“, то у русских -- общность Веры и Церкви с вытекающей отсюда общностью исторической судьбы. Православный татарин больше русский, чем безбожник Вася Иванов. В XVII веках была даже такая юридическая формулировка “русские и иноверцы“. В ОСА много алеутов. Это там, где Честнов епископом? С уважением, Даниил Терещенко

Данил, а Вы не могли бы привести “фирмовое“ толкование на это место? А то не совсем понятно, что вы имеете ввиду. А имеется в виду то, что “идеже несть еллин, ни иудей“ ни в коей мере не ограничивает право православного христианина на национальное самосознание, на желание добра своему народу, на понимание, что для народа хорошо, а что плохо, на право защищать свою Родину, в том числе с оружием в руках. Это место никак не ограничивает христианскую любовь к своему Отечеству, а также совершенно не противоречит идее христианской государственности в целом и самодержавия в частности. Похожие проблемы встречаются с толкованием места “подставь правую щеку“, например. Извините за банальность. С уважением, Даниил Терещенко

Почитал я сообщения, посмотрел, откуда родом Евгений, и взыграли у меня национальные и расовые чувства, и решил я исправться. Вы, дорогие, на мою физию не смотрите - это я в папу, амурского казака, такой вышел, а на деле - всей душой я по маме из коренных нерехтчан, народа меря (кто сказал, что народ меря давно ассимилировался со славянами - этот миф славяне-захватчики земли финно-угорской и распускают). Но жив Великий Дух Финно-Угорского Народа и взывает Он к отмщению славянам-захватчикам. Да что славянам - а проклятым скандинавам? И им тоже. И придет Великий Укко-Юмоло( Он же Кугу-Юмо) и соберет избранные им народы от Атлантики до Енисея и от Ледовитого Океана до степей татарских: Саами и Суоми, Карьяла и Ээсти, Сету и Вепсы, Ижора и Водь, Эрзя и Мокша, Мари и Коми, Пермь и Удмурты, Ханты и Манси, и восстанут из небытия Югра и Печора, Ливы и Мещера, Меря и Мурома, и изгонят они пресловутых индо-европейцев за степи татарские. Кто не верит в это, да да незвергнет дух того Азырен в Тамык-Тьюлу!!! А кто верит и следует Пути Юкко-Умоло, да удостоится Суала!!!! И еще с ходу несколько мыслей - по поводу письменности - да не будет у нас ни письма иудеев, ни письма ромеев, ни письма эллинов, а да будет у нас письмо Перми Великой, начерпания которой сохранил Стефан Великопермский. Да - для нескольких нетвердых в учении Кугу-Юмо сохраним Православную Церковь Финно-Угорского Народа, но почитаться там будут лишь святые велико-пермского происхождения - вепс Александр Свирский и другие. И еще - очевидно, что многие события, описанные в Евангелие, никакого отношения к Палестине не имеют. Вот, например, можете ли вы поверить, что такие великие события могли происходить на такой маленькой земле? Не может и быть такого - ясно, что это относится к Землям Перми Великой. Написано “озеро Генисаретское“, а вы читайте “Онежское озеро“, написано “Иордан“ - а вы читайте “Нева“, написано “Средиземное море“ - а вы читайте “Балтийское море“, написано “Мертвое море“ - а вы читайте “Белое море“. И постигните вы скрытый смысл Евангелия. А вот фраза: “Не бросайте святыни псам“ - ну что тут нормальный человек может понять. А вот учение Перми Великой всё быстро и ясно изъясняет: “Кугу-Юмо сотворил человека и поднялся на небо за душой для него, оставив сторожем собаку, у которой не было шкуры. Керемет соблазнил собаку новой шубой и оплевал человека. Вернувшись, Кугу-Юмо проклял собак, а человека вывернул наизнанку, чтобы скрыть плевки. Из-за оплеванных Кереметом внутренностей человек и подвержен греху и болезням.“ Да - по поводу символа движения - на красном фоне белый круг, а центре этого круга - черная оскаленная медвежья голова. И напоследок - для особо посвященных организуем общество Похъеллы. Подписано: Уккомейнен, Великая Пермь. PS Сыровато, но вот если потрудиться - какую конфетку можно сделать.

Я хочу, что бы “русские“ помнили, что Бог и из камней может воздвигнуть себе детей, и не говорили, что “отец у них Авраам“. И еще - меня уже в детском саду учили, что фанфаронство и хвастовстово - это плохо. И еще, если даже Отцы Церкви писалио себе - “я, скверный и непотребный, ничего не сотворил полезного...“, то кольми паче мы мирские бывшие Советские... И еще, Вы же “безверующий“ - Вам то что?

“Позавчера мы читали Войновича, вчера родили детей и рассказали им про нелепого солдатика Чонкина, а сегодня эти дети стали убежденными “отказниками“ от армии.“ - для того, что бы дескредитировать сов. Армию Чонкин вовсе не нужен - достаточно было послушать, что говорили приходившие дембеля, а уж то, что они рассказывали - ни в одного Чонкина не укладывается. “Позавчера мы читали Солженицына и охали над гулагами, вчера ликвидировали по этому случаю мощное государство“ - мощные государства не ликвидируются от одной книжки, скорее книжка может выступить поводом событий, причины которых заложены в “самой консерватории“. А вот свинарник... как сказал один очень уважаемый мной сатирик: “Прошлое мы свое заслужили, а будущее заработали“

И еще, Вы же “безверующий“ - Вам то что? Использовать религию в своих интересах.Приручить.Для этой цели в данном случае очень подходит Православие.Можно сыграть на патриотических чувствах. Вообще характер взаимоотношений “Государство -Церковь“,на мой взгляд хорошо осветил А.Платонов в теме “Должен ли президент России быть православным“

Да... Много всего было высказано за прошедшие выходные... Но более всего меня удивил о.Роман, назвавший библейскую звезду “сатанинским символом“! Вот уж не ожидал.

>существует, вообще говоря, два типа свастики - “посолонь“ и “противосолонь“ - в переводе - по солнцу и против солнца... считается, что свастики типа “противосолонь“(как раз она и была использована в символике нацистов) есть “темная“ свастика. Сергей, объясните, пожалуйста, одну вещь. Насколько я понимаю, “по солнцу“ - означает “по часовой стрелке“. В нацисткой свастике концы креста загнуты слева-направо, т.е. по часовой стрелке. Тогда почему она называется “противосолонь“? Или это потому, что она еще и вращается, но в сторону, противоположную загибу концов? >К сожалению, о том, использовался ли противоположный по смыслу символ свастики - “по солнцу“ или нет в истории народов, сведений у меня нет. Кстати, такая свастика использовалась в “обществе Туле“ (это я у Воробьевского в “Стуке в Золотые врата“ вычитал). Так что, какая из них “светлая“, а какая - “темная“, это все достаточно относительно. >Кстати, а у РНЕ какая свастика используется - “темная“ или светлая“? У РНЕ концы загнуты, как на немецких самолетах, слева-направо. Но у них вообще восьмиконечная “свастика“, по их словам - “синтез восьмиконечной богородичной звезды и свастики“. ВОПРОС КО ВСЕМ: Кто-нибудь знает, зачем Баркашову вообще понадобилась символика, похожая на нацистскую? Не мог же он не понимать, что на него за такую символику “всех собак навешают“? Пользовался бы каким-нибудь “новгородским солярным крестом“, как у Николая Лысенко.

Мне, например, все равно в какую сторону повернуты закорючки на свастике. И без этих “дизайнерских изысков“ слишком уж открытая зрительная параллель... Да ведь и не в “рисунках“ дело, а в том, что у человека внутри и как это преобразуется в его дела!