Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Я давно оценила его заботу, но уж больно душат меня его дружеские объятия. Боюсь придётся мне на него фильтр поставить, а то ещё болеть начнёт от регулярных недосыпаний. :)

Александр Николаевич, я все еще расчитываю на ваш ответ (сообщение от 11-05-1999 16:14:35 [ 1493/35833 ]), несмотря на то, что вопрос для себя считаю решенным, а тему исчерпавшей себя. Напомню ключевые вопросы: 1) В чем по-вашему заключается грех Онана: в том, что он уклонился от продолжения рода или в том, что он избрал для этого такой способ? Изменилось бы что-нибудь в оценки его действий, избери он в качестве способа столь любимое вами воздержание? 2) Проясните пожалуйста ассоциативную взаимосвязь между календарным способом предохранения и “игрой в прятки“. 3) К какому из грехов плоти перечисленных Ап.Павлом - “прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное.“ - вы отнесете контрацепцию? Вот, например, последствиями одностороннего воздержания (если оно происходит не по взаимному согласию) вполне могут быть: прелюбодеяние (хождение “на сторону“ недовольного супруга), вражда, ссоры, гнев, распри, разногласия. Но вам это видимо кажется более привлекательным, чем _нормальная_умеренная_ половая жизнь, поскольку соблюдается некая “чистота“, в определение которой почему-то (?) доминирующая роль отводится именно сексуальной сфере. 4) Относительно ситуации, которую вы обрисовали с неверующим супругом, настаивающим на аборте. Как по вашему мнению лучше предотвращать такую ситуацию: пользоваться контрацептивами, снижая шансы ее возникновения; отказывать неверующему супругу в половой близости (воздерживаться), провоцируя уже упомянутые мной неприятности либо отказываться от контрацепции (абсурд, ибо шанс “попасть“ 100%). С уважением, Николай К.

Хм, фильтр... хорошая мысль. :-\\

Дорогая Наталия, Вообще-то я имел в виду тонкие повреждения высших качеств души как последствия греха, а не физические, в частности, возможность не просто родить и просто физически здорового ребенка раскаявшейся блудницей, а - родить святого. Насколько мне известно, в прямой родословне Спасителя блудниц не было, но - близко к тому были. :P.S. :И с чего ты вдруг неоязычником стал? В знак протеста против навязанного принуданкетирования по сфабрикованному списку вероисповеданий. --------------------------------------------------------------------------------

***Простите, но Ваше сообщение [ 1493/36430 ] было доступно для чтения.**** Простите, но отвечали-то Вы не на него... ****сплетни же - это что-то “за спиной“**** Сплетни - это ОБС, а другая разнесла, не в обиду вам обеим будь сказано. ============================== Я это все к тому, что засорять жизненно важную тему не стоит. Особенно не стоит подыгрывать не вполне адекватной даме, у которой более чем серьезные нравственные проблемы. Уважаемый о.Виктор, странно выглядит попытка упрекать других за то, что Вы позволяете себе. Обращаясь ко мне и давая оценку не конкретным словам, а нравственному облику(!) другого человека, на какое сообщение Ольги Г. Вы отвечаете?

Я думая, что Ваш выбор в самоопределении, как неоязычник, не случаен, и не является следствием протеста. В протест Вы могли назвать себя и иначе. Так что, не надо валить на порядки на форуме. Вам бы свободы побольше. Вот тогда бы Вы, наверное, развернулиь? Ну так для таких разворотов есть и другие форумы “неоязыческие“. Не вежливо. Пришли в дом, и хозяина ругать, мол, порядки плохие. Не вежливо. С уважением, Владимир Морозов.

А детей рожать надо! Иначе мы вымрем. И надо думать, как этот процесс стимулировать. На уровне ли государства, на уровне ли своей семьи (что важнее)! Взаимопомощь в нашем братстве этому старается способствовать. Владимир Морозов

Володя, а взаимопомощь... это как? :)))

Я это все к тому, что засорять жизненно важную тему не стоит. Особенно не стоит подыгрывать не вполне адекватной даме, у которой более чем серьезные нравственные проблемы. :) Я Вам не исповедывалась, прозорливец Вы наш! А вообще чего это я? Продолжайте-продолжайте в том же духе, о. Виктор! Осуждение, клевета и хамство сильнейшие аргументы - быть может Вы таким образом докажете Господу Богу, что Вы лучше и нравственней остальных, “блудливых“ и “секслиберальных“. За это Вы, я надеюсь, не только вперёд всех в Царствие Небесное войдёте, но и заработаете медаль “За борьбу с блудниками“. Успехов! >-]

Василий, представь ситуацию, когда муж член братства, а жена невоцерковлена. Такая жена требует то, что сейчас модно в мире - наслаждений (удовлетворения всяческих потребностей, в т.ч. и половой). Ей нет дела, до того, что аборт грех и муж ей не всегда сможет это доказать (по себе знаю и по близкому окружению-нет пророка в своей семье). Если бы жены которые воцерковлены могли бы сдружиться, и иногда проводить время (хоть на природе, хоть на дне рождения) вместе с неверующими, то такое общение могло бы пойти на пользу. Ведь это очевидно лучше чем посиделки “светских дам“ и “джентельменов“ где-нибудь в офиссе за бутылочкой. Я именно так и пришел в церковь. Сначала жена воцерковилась и ничем меня не могла пронять (нет пророка в своей семье), а потом на работе познакомился с женой сотрудника братства и с ним самим. А через некоторое время помчался на исповедь. Но это дело трудное в плане организации, нет у нас ресурсов организовать еще и это дело.

Фу-у-х (вытирая пот со лба)... А я уж невесть что подумал... Это мне минус... :))

Да, планы Братства прозвучали весьма двусмысленно... ;))

Оля, ай-яй-яй, не прозвучали, а услышаны. Ведь написано “всяк искушается СВОИМИ похотьми“(только без обид). А за большую букву “Б“, я прям краснею, не стоило право :-) Оль, дальше ответ не только тебе. Когда идет братская инфо стоит соответствующая подпись. Так было когда давали объявление о том, что на подворье привезли Афонский список иконы “Достойно есть“. А в остальных случаях стоит подпись автора. Автор не абстрактен, если вам кажется (а таковые есть), что он вам не отвечает, можете “достать“ его почтой. Автор может и пропустить вопрос по нехватке времени, невнимательности и проч. будьте терпеливее и снисходительнее. Я провел экперимент на форуме братства-задал Владимиру Морозову вопрос и получил ответ, потом, в развитие беседы, задал уточняющий вопрос и жду ответа. Как-то я не могу сказать о том, что он меня не слышит, игнорирует. Хотя упертость (всезнайство) у Владимира есть (а кто без греха), но и его вполне можно переубедить, только не фразами “Вовка-дурак, а я сам все знаю лучше его“, а творениями святых отцев, благословениями духовного отца и терпением с любовью. Григорий (ВПБ).

Эту цитату ты не к месту вспомнил, Григорий. Тут как раз надо было именно братству уточнить, как они собираются “оказывать друг-другу взаимопомощь“ в вопросах увеличения рождаемости. ;) Ладно, на самом деле мы с Василием всё поняли правильно, так что не надо оправдываться. А вот насчёт подписи, Григорий, вопрос более серьёзный. В этом форуме кто-то из членов братства авторитетно заявил, что у вас “Я=МЫ“, а “МЫ=Я“, и если наезд (похвала) совершается в адрес одного из братьев, значит он совершается на всё братство в целом. Кроме того, в вашем форуме была поднята тема коллектвизма-индивидуальности, и к какому выводу мы там пришли? :) Если всё это не так, тогда договоритесь между собой, пожалуйста - вы пишете каждый сам за себя, или за братство в целом?

****А кто это - чурки?**** Честное православное - не знаю!!! ****И неужели они ВСЕ - наркоманы?**** Попробуйте заменить “чурок“ на “чебуреков“: во-первых, результат не изменится; во-вторых, чебуреки-то уж точно - ну все до единого наркоманы! ============================== Вы нашли в моих постингах 60-е правило Номоканона? 61-е и 62-е касаются малакии священников и монахов, и в эту тему не идут. о.В.

****Очевидно это делаю не только я, но и толковый словарь**** Очевидно, что словарь этого не делает: “сладострастие“ только поясняется через “сильное влечение“, а не отождествляется с ним. Следовало бы Вам и словарную статью читать внимательнее (хотя она того не стоит: словарь Ожегова - и светский, и слишком краткий, и специфически духовной лексикой не отягчен), и заодно уж посмотреть определения “влечения“ и “тождества“. ****не можете ли Вы исходя из вышеприведенной словарной ссылки пояснить в чем собственно заключается извращенность сладострастия? **** Могу, вообще говоря, но - не стану, покуда мы не покончим “с нашими баранами“. Притом, исходя только из вышеприведенной словарной ссылки это сделать невозможно: как Вам, должно быть, известно, для специальных областей человеческой деятельности требуются специализированные словари, поясняющие специальную же терминологию. Думаю, Вас заинтересует следующая статья: Татьяна Касаткина, “КАК МЫ ЧИТАЕМ РУССКУЮ ЛИТЕРАТУРУ: О СЛАДОСТРАСТИИ“ - Как порок? - сказал я. - Ведь вы говорите о самом естественном человеческом свойстве. - Естественном? - сказал он. - Естественном? Нет, я скажу вам напротив, что я пришел к убеждению, что это не... естественно. Л. Н. Толстой, “Крейцерова соната”. (это был эпиграф к статье). Полный текст - здесь: (http://infoart.cocos.ru/magazine/novyi_mi/n7-99/kasatk.htm). ================================================= Итак, к нашим баранам! Повторюсь, отчасти: 1. Вы попросили ответить на некоторые вопросы. 2. Я предложил сформулировать их четче, ответив сразу на один. 3. Вы, явно не в дружбе с логикой, предприняли некое построение, забыв про другие вопросы. 4. Я показал Вам, что именно неправильно в Ваших постройках, и как следует составлять простейшие логические конструкции (одна из них была шуткой, если это еще не стало ясно). С этой точки я не сойду, покуда Вы ясно и недвусмысленно не откажетесь от своих “логических новаций“ и, через них, возведения напраслин и на меня, и, через меня, - на Церковь. Видите ли, логика, как и математика, - такие области, где анекдотические принципы, вроде: “и ты, женщина, - тоже права!“ - не работают. ================================== Если говорить проще, то: не по правилам я не игрок. Вообще-то, в мои студенческие времена кафедра биофизики числилась среди элитных. Сейчас, должно быть, это не так?

Павел C. 11-04-1999 16:26:17 [ 1493/35579 ] Впервые вижу священника, который так неуважительно к “простым смертным“ христианам относится. А вот я, Павел, уже скоро семь лет живу среди “простых смертных христиан“, которые, в своем большинстве, не прочь и храм ограбить, и псаломщицу изнасиловать, и батюшке, просто так, от пьяного куража, бока намять и рожу начистить. А когда им мешают это делать, да еще в течение многих лет, да еще вполне эффективно, - начинаются жалобы, вроде Вашей: нас абижають, нас не уважають... Есть, конечно, и прекрасные исключения, но их так ничтожно мало, что временами просто выть хочется. Вот откуда я взялся - такой “неуважительный“! “Кривцовская бойцовская“ - так эта порода называется. Павел C. 11-05-1999 15:10:20[ 1493/35822 ] >А у старцев служение такое. Они для того и несут его, что-бы люди к ним ездили и решали вопросы. ****Вообщето, этого служения им никто не давал.**** Неправда. Монастырских старцев ставят соборне или игумен. ****Не говоря уже о том, что наставления мирян монахами вообще недопустимо, ведь они давали обет послушания.**** Чепуха. Подите, скажите это прп.Серафиму Саровскому или архм.Кириллу (Павлову). ****Вот недавно и патриархия говорила о вреде нынешнего старчества (сей документ обошел весь православный интернет).**** Неправда, содержание и направленность известного документа - другая. Он и на форуме висел. ****Я слышал очень нехорошие истории о том, как старцы “решают“ проблемы.**** Каждому - свое, не в обиду Вам будь сказано.

Наталия А. 11-02-1999 11:07:31 [ 1493/35088 ] Кстати кошки размножаются круглый год У нас на приходе несколько кошек, мы не ограничиваем их свободу, кроме одного отношения: как только они начинают искать себе место для родов, мы выставляем их на чердак (куда есть лаз с улицы), и пускаем в дом только осенью. Так вот, в таких, приближенных к естественным, условиях, кошки “гуляют“ только раз в год - по весне; котят мы у них не отбираем до холодов (к этому времени они и сами начинают котят отгонять от себя; покуда что не было случая, чтобы котята к тому времени не пристроились в хорошие руки или не погибли - на природе это, нравится нам или нет, - не редкость). Я пишу это к вопросу о естественной плодовитости животных и человека, т.е., против басен о “сверхпродуктивности“. Наталия А. 11-04-1999 14:15:03 [ 1493/35546 ] Простите что вмешиваюсь в Ваш с Марией диалог. Мне кажется, что Вы неправы кичась своим образованием. Наталия, в нашей деревне поправить человека, указав ему, что дважды два = четыре, а не пять, - не считают кичением “образованием“. ****Мне кажется было бы по христиански отвечать на вопросы таких людей, объяснять свою точку зрения, а не переходить на личности.**** Вы правы - если говорить вообще; однако, когда начинается хула на Церковь (а она разве может быть искренней, доброй, или к ней все-таки примешивается злоба?), я руководствуюсь указаниями Святых: “Избирай лучше оскорбить людей, нежели Бога; ибо Он радуется, видя, что мы усердно стремимся к бесчестию, чтобы потрясти, уязвить и уничтожить суетное наше тщеславие“ (Лествица, 25:45). Вы считаете, прп.Иоанн чего-то не учел? Если так, Вы не одиноки: здесь немало любителей наставить не только “злых и темных попов“, но и учение Церкви в угоду своей похоти переиначить. Наталия А. [11-10-1999 09:59:53 [ 1493/36629 ] О.Виктор! Простите, что отвлекаю. Я внимательно читаю эту тему, поскольку в браке и уже имею детей и желаю больше, да не все получается. Вопрос у меня такой. Я поняла отношение большинства православных - планирование семьи -грех. Я поняла - нежелание иметь детей - грех. Я никак не могу понять почему воздержание с целью не иметь детей (не с целью обуздания страстей, не с целью поста ), не грех. Здесь уже много раз приводилась цитата: “Плодитесь и размножайтесь“. Получается, родили одного и хватит, не хотим мы больше..Не будем мы жить супружеской жизнью, хватит нам одного ребенка. Греховно ли это желание не иметь детей? ==================== Если Вы получили мое письмо, я уже отчасти ответил: только делаемое Христа ради дело будет иметь плод в Вечности (беседа прп.Серафима с Мотовиловым). В отношении детородных функций, есть только два образа жизни, Богом одобренных: брак с чадородием, и монашеское воздержание Христа ради. Не ради Христа воздержание поселяет в душе человека некоторую несовершенную мотивацию, страстную в принципе. Эта мотивация обязательно привлечет еще другие, сродные себе, и, рано или поздно, начав с воздержания (заметим, не слишком-то обременительного самого по себе), человек заканчивает одержимостью: “Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и, не находя, говорит: возвращусь в дом мой, откуда вышел; и, придя, находит его выметенным и убранным; тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там, - и бывает для человека того последнее хуже первого“ (Лк 11,24). Чтобы пояснить, приведу пример (естесвенно, я несколько обобщаю и изменяю детали, чтобы не раскрыть тайну исповеди): у меня есть прихожане, живущие “воздержно“, но не Христа ради, а “просто жизнь трудная“. Я не имею на них такого влияния, чтобы они переменились, а к старцам они что-то не едут (это, кстати, один из первых результатов: своеволие и самодовольство - батюшку они не послушают, а к старцу ехать незачем - и так все нормально). Однако, время от времени жизнь “легчает“, или покажется, что “легчает“, и с кратковременной этой переменой, главная мотивация “вдруг“ теряет силу. Тут-то и начинается: похоть сначала в помыслах; затем подворачивается какой-либо случай (именины там чьи-то, или праздник), муж выпивает весьма умеренно, жена - и вовсе слегка, тормоза, однако, отказывают - и вот наши “воздержники“ вдруг чувствуют друг ко другу такое влечение, что устоять не могут, да и не раз еще (по календарному методу, естественно). Поскольку они уже привыкли, что “это“ - грех, начинают искать виновных; укрепившееся самолюбие не дает признать виновным себя и смириться - начинаются ссоры, парадоксальным (или нет?) образом - опять через легкую выпивку, иногда и без нее, - заканчивающиеся соитием. Наконец, первой чаще всего жена, прибегает на исповедь с воплем: “Я - беременна!!! Что делать?!!“ Что бы я ни говорил - неважно (естественно, аборт - исключен), несколько утешенная, она уходит; затем приползает супруг, весь из себя виноватый. Поразительно - образа жизни они не меняют! Через неделю или две прибегает счастливая жена: “Ура, я не беременна!!!“; на этом эмоциональном подъеме они опять начинают “воздерживаться“, да и жизнь, как на зло, труднеет, и - так далее... На моих глазах таких циклов было уже несколько. Эти люди - невменяемы, - для моих слабых сил, во всяком случае. Рожай они честно детей (думаю, по состоянию здоровья и возраста - едва ли один-два получатся), или загрузи себя настоящей борьбой со страстями, все было бы по другому (мне и такие семьи известны). Вся сложность - в этой “мотивации“: не хочется трудностей ни там, ни здесь. Некоторые из них вернулись к какому-либо методу контрацепции (обычно - календарному, с периодическими истериками по поводу предполагаемой беременности); другие как-то держатся. Я еще не столько лет в священстве, чтобы сильно обобщать, но одно бросается в глаза: черствеет вера. И я с такими - не знаю, что делать. Конечно, стараюсь как-то сбыть старцам или опытным духовникам, да ведь не больно-то идут! Оказывается - бесплодно и грешно жить не для Христа, а для себя: “Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее“ (Мк 8,35).

Дорогой О. Виктор, Не возникает ли у тебя впечатления что те метания и “круги“ по которым ходят некоторые твои прихожане в плане “воздержания“, это следствие “бремен тяжких и неудобоносимых“? Нечто сходное римокатоликов с их целибатом мирских священников: идея-то высокая, да вот средств для ея воплощения “целибату“ не дадено. Он же - не монах, и не имеет поддержки ни в образе монастырской жизни, ни в в других монашеских обетах воздержания. Так и с мирянами в твоем случае, они не в силах понести того, что на них понакладывали, их духовный уровень не таков еще. Так ведь многие опытные иереи поступают - вот крестился “возрастный“, что, сразу ему по уставу и пост, и молитва и воздержание? Ан нет, пусть пока молится сколько может, сознавая свою немощь (видит же, сколько там всего в молитвослове), к посту пусть тоже сознательно приходит и приучается, и ко всему остальному - в свое время, “милости хочу, а не жертвы“ говорит Господь. Не так ли поступают и в современных условиях в отношении контрацепции в браке? Я не живу в России, и знаю что подход к контрацепции во всех других церквах индивидуален, т.е. если этот вопрос решается, то супругами и их духовником, и, разумеется, отлучать от причастия пользующихся контрацепцией супругов автоматически никто не станет. Можно сетовать на слабость современных христиан, а можно и понять немощь, и попытаться укрепить и возвести их на тот уровень, где сами они придут не только к осознанию греховности того или инаго поступка, но и будут иметь силы и средства противостать греху. Иго бо Его благо, и бремя - легко есть.

Уважаемый о.Виктор Вы неприятный человек и общаться с Вами я не хочу “А вот я, Павел, уже скоро семь лет живу среди “простых смертных христиан“, которые, в своем большинстве, не прочь и храм ограбить, и псаломщицу изнасиловать, и батюшке, просто так, от пьяного куража, бока намять и рожу начистить. А когда им мешают это делать, да еще в течение многих лет, да еще вполне эффективно, - начинаются жалобы, вроде Вашей: нас абижають, нас не уважають... “ Сочувствую Вашей тяжелой жизни, но не могу понять каким образом это оправдывает Ваше более чем невежливое поведение по отношению ко мне?.. Я Ваших псаломщиц не насиловала. Какое отношение к теме имеют Ваши выступления относительно скудности студенческой мысли, и того , что вот когда-то биофизический факультет был элитным... Зачем эти дешевые подначки?..Откуда это желание унизить?.. Позицию Вашу я уважаю хоть и неприемлю, но Ваша манера вести диалог мне неприятна и впредь я воздержусь от того чтобы задавать Вам какие бы то нибыло вопросы. Вы этого хотели?...