Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Допустимо ли “планирование семьи” или нежелание рождения детей в супружеской жизни?

православный христианин
Тема: #1493
1999-07-16 12:06:30
Сообщений: 603
Оценка: 1.00
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог:плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте... (Быт.I,27-28) “И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю (и обладайте ею...)” (Быт.IX,1) “...но жена, прельстившись, впала в преступление; впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием” (1Тим.II,14-15) ------------------------------------------------------------------------------------ КОНТРАЦЕПЦИЯ ДЛЯ ВСЕХ Ощущение внутреннего покоя и радости- об этом мечтает каждая женщина независимо от возраста. Но увы, в постоянном потоке тревог, переживаний и проблем возможно появление новой заботы- нежеланная и непланируемая беременность. На сегодня в нашем обществе сексуальное образование несовершенно, а современные методы контрацепции мало знакомы многим женщинам. Возможно, данный источник информации поможет Вам решить одну из важнейших проблем интимной жизни- предупредить нежелательную беременность и планировать рождение желанных детей. ------------------------------------------------------------------------------------ С этим рекламным плакатом- описанием контрацептивных средств фармацевтической компании “Органон” я сталкиваюсь каждый день, приходя на работу. Буду благодарен участникам форума за высказанные мнения по существу вопроса.
Фото
сомневающийся

Тема: #1493
Сообщение: #20106
1999-08-03 13:57:06
Ответ автору темы | Ольга Черепанова сомневающийся
Уважаемые участники, я уже приводила эту цитату на форуме, мне кажется, что из нее следует, что Православная церковь не очень хорошо относится к “зачатию и рождению“, поправьте меня, если я ошибаюсь: http://www.wco.ru/biblio/ Истина и целомудрие Что необходимо знать каждой матери. Книга для бесед родителей с детьми. Грех наложил отпечаток на историческое бытие всего человечества. Страстное (то есть сопровождающееся страстным зачатием) рождение от семени по образу низшей твари стало неотъемлемой частью той биологической, скотоподобной жизни, на которую осудил себя человек. Таким образом, вместе с зачатием, соединенным с плотским удовольствием, ребенку от родителей из поколения в поколение передавался и грех произволения (первородный грех), и немощь естества. Рождение, - говорят православные богословы, - стало “каналом“, который приобщал человека с самого начала его бытия к потоку греховной жизни. Через него все люди получают в наследство порчу природы и склонность ко греху. Вот что означают слова святителя Игнатия (Брянчанинова) о “заразе, которую источает человеческое падение во всех человеков посредством унизительного зачатия по подобию зверей и скотов, зачатия во грехе...“ “В беззакониих зачат семь, и во гресех роди мя мати моя“, - восклицает св. пророк Давид от лица каждого человека. Потому в Православной Церкви никогда не культивировалось восторженное умиление по поводу зачатия и рождения, как чего-то высокого и прекрасного. Наоборот, Уставом предусмотрено 40-дневное очищение родильницы от нечистоты рождения, после чего над ней читается священником специальная “молитва жене-родильнице“. В этой молитве иерей просит Бога очистить женщину “от скверны телесной и скверны душевной“. Только после этого мать может ходить в церковь и причащаться Святых Христовых Тайн. Многие ли матери, крещенные в Церкви и считающие себя христианками, знают это? С уважением Ольга.
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #20108
1999-08-03 14:01:28
Ответ на #20105 | Ольга Г. православный христианин
Если не было зачатия - кого убила предохранявшаяся женщина? Я уже ожидаю, что стоящие на крайних позициях вот-вот посоветуют мужчинам и женщинам читать молитвы по преждевременно погибшим сперматазоидам и яйцеклеткам - тем, что оказались за бортом в момент оплодотворения. >-]
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #20109
1999-08-03 14:15:35
Ответ на #20106 | Ольга Г. православный христианин
мне кажется, что из нее следует, что Православная церковь не очень хорошо относится к “зачатию и рождению“, поправьте меня, если я ошибаюсь: Поправлю. Пусть эти слова остануться на совести их авторов, но думаю последние не могут говорить от имени всей Церкви. А вообще эти наспех составленные брошюрки иногда вызывают недоумение - в наше время они стали каким-то кисловатым экстрактом выдержек из Священного Писания, святоотеческих трудов и личного мнения “злых батюшек“, где последний компонент всегда заслоняет собой два первых. Рассчитаны эти брошюрки на тех, у кого нет времени штудировать толстые книги и самостоятельно и/или с духовником анализировать прочитанное. Для таких людей и сооружаются такие вот шпаргалки-инструкции на все случаи жизни - каждой девочке, каждому мальчику, каждой жене-родительнице“ и т.д. и т.п. Временами когда читаешь такие конспекты где подробно разжёвано что каждому православному христианину должно, а что не должно, на ум приходит только одно выражение: “Православный шариат“.
Фото
сомневающийся

Тема: #1493
Сообщение: #20116
1999-08-03 15:26:14
Ответ на #20109 | Ольга Черепанова сомневающийся
>>А вообще эти наспех составленные брошюрки иногда вызывают недоумение Спасибо. У меня они тоже вызывают недоумение, но одобрены Патриархатом и рекомендуются для чтения детям. А это вызывает уже не просто недоумение... С уважением Ольга.
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #20118
1999-08-03 15:37:54
Ответ на #20104 | Александр Николаевич православный христианин
Нет, не согласен. Привожу письмо, подписанное заведующим кафедрой эмбриологии Биологического факультета МГУ им. М.В.Ломоносова,профессором, доктором биологических наук В.А.Голиченковым и профессором кафедры эмбриологии, доктором биологических наук Д.В. Поповым: “С точки зрения современной биологии (генетики и эмбриологии) жизнь человека как биологического индивидуума начинается с момента слияния ядер мужской и женской половых клеток и образования единого ядра, содержащего неповторимый генетический материал. На всем протяжении внутриутробного развития новый человеческий организм не может считаться частью тела матери. Его нельзя уподобить органу или части органа материнского организма. Поэтому очевидно, что аборт на любом сроке беременности является намеренным прекращением жизни человека как биологического индивидуума“. Подробнее см.“Эмбриология о начале человеческой жизни“ (http://www.zhizn.orthodox.ru/material/03.txt) Есть разные противозачаточные препараты, но не у одного из них нет 100% “подавления овуляции“ и зачатие происходит со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #20121
1999-08-03 15:54:32
Ответ на #20116 | Ольга Г. православный христианин
Я думаю что у Патриархата едва ли есть время на чтение каждой книги которую ему приносят на благословение.
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #20127
1999-08-03 16:50:51
Ответ на #20118 | Дмитрий православный христианин
С точки зрения современной биологии(генетики и эмбриологии)человек от собаки мало чем отличается. Вы сотнями тысяч убиваете микробов и простейших когда кипятите чайник.В какой момент оплодотворенная яйцеклетка перестает быть “амёбой“? Когда Господь делает из нее человека?Я считаю,что скорее всего уже после имплантации.Повторю аргумент - в самых оптимальных условиях имплантируется лишь несколько процентов оплодотворенных яйцеклеток.Воля родителей в этом никак не участвует.Господь предвидит судьбу каждой из клеток.Неужели Он будет наделять человеческой душой обреченные по чисто природным,биологическим причинам клетки?Это было бы убийством,верить в такое не хочется. Однако это только предположение.Точного же ответа на вопрос мы,наверное,никогда не узнаем.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #1493
Сообщение: #20160
1999-08-04 03:56:20
Ответ на #20127 | Николай К Неизвесная конфессия
Дмитрий, в свое время до года доживало не так много родившихся детей, конечно не несколько процентов, но и вряд ли больше половины. Может и у них не было души? Ваша аргументация кажется мне не убедительной. С уважением, Николай.
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #20163
1999-08-04 04:36:42
Ответ на #20103 | Олег Троицкий православный христианин
Уважаемый Дмиртий! Для чего таки создан человек двуполым, в чем главный смысл его половых взаимоотношений? Мне кажется, что главный смысл - рождение детей. Получение же удовольствия смысл далеко не главный (в сравнение даже никакое не идет). Да и смысл ли это? Это скорее можно отнести к условию и способу совершения полового акта. Поэтому мне гораздо более корректным представляется сравнение полового акта с процессом питания (получение удовольствия от еды - тоже отнюдь не главный смысл еды, а различия в процессах пищеварения и деторождения мне немного известны). Зато как раз главный смысл пития вина. Для человека, лишенного получения удовольствия от полового акта (но не лишенного возможности его совершения), даже абсолютно безнравственного, наши рассуждения по поводу применения контрацептивов покажутся абсолютно бессмысленными. Я предлагаю четко определить для чего человеку нужен половой акт. Даже если принять предлагаемое Вами питие вина для сравнения (странно все-таки), как Вы отнесетесь к православному христианину предлагающему не ограничивать себя в потреблении спиртных напитков, а применять химиопрепараты, подавляющие действие алкоголя? Давайте называть вещи своими именами: если удалить из полового акта функцию продолжения рода, остается одна похоть. Все-таки гамония духовного мира в православной семье не может держаться на гармонии половых взаимоотношений, построенных на “стерильном“ половом акте. Гармония получается с какой-то червоточинкой. С уважением, Олег Троицкий.
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #20189
1999-08-04 11:23:34
Ответ на #20163 | Константин Тралов православный христианин
Простите, Олег, Вы так и не ответили на мой вопрос относительно раздражения эрогенных зон, называемого вами похотью. Привожу его ниже еще раз. С уважением, Константин Тралов >Скажите пожалуйста, а как Вы обзовете удовлетворение похоти партнера - ведь фактически вы уже договорились до подобного определения супружеской пары.
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #20192
1999-08-04 11:55:33
Ответ на #20163 | Дмитрий православный христианин
Олег,я понял.Мы говорим о разных вещах. У меня сейчас 2 ребенка,а могло бы быть 3.А всего я хочу иметь четверых детей(максимум пять),а мог бы за всю жизнь произвести пятнадцать.Здоровья бы хватило. На таком уровне “планирование“ Вас устроит?С оговоркой,что сам не плошай,но надейся на Бога.
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #20195
1999-08-04 12:01:33
Ответ на #20160 | Дмитрий православный христианин
Согласен.Вы правы.Снимаю свой аргумент. Но все же помню,что учителя Церкви не имели единого мнения насчет момента вдухновения души в челвека.Было даже чье-то мнение,что на сороковой день.Ручаться не могу,в книгах этого не читал,всё из разговоров.
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #20199
1999-08-04 12:09:19
Ответ автору темы | Игорь. православный христианин
Интересно, а как к вопросу контрацепции в законном браке относится иудаизм. Может кто-нибудь знает?
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #1493
Сообщение: #20212
1999-08-04 15:02:01
Ответ на #20163 | Борисов Сергей Неизвесная конфессия
Здравствуйте! “главный смысл - рождение детей. Получение же удовольствия смысл далеко не главный“ Возможно, вам будет интересно знать, что такое целевая причина у Аристотеля. Сначала пример не в тему: если я после определенного периода жизни умру, значит, это и есть цель моей жизни. Так кто-то и говорил: “наша жизнь есть подготовка к смерти“. Абсолютно аналогично: смысл акта любви между мужчиной и женщиной - рождение ребенка. Но факт рождения как следствия не есть аргумент в пользу того, что это цель. “Не уклоняйтесь друг друг дабы не искушал вас диавол“ (неточная цитата из ап. Павла) Отсюда вывод: отношения физической любви между мужчиной и женщиной естественны, т.е. соответствуют природе человека. “если удалить из полового акта функцию продолжения рода, остается одна похоть. Все-таки гамония духовного мира в православной семье не может держаться на гармонии половых взаимоотношений“ Возможно, я выскажусь резковато, однако. Похоть удовлетворяется в публичном доме, а не в союзе с женой. Половое влечение и похоть - это совсем не одно и то же. В Библии союз двух людей уподобляется союзу Христа и Церкви. Гармония отношений - это гармония всех составляющих человеков: и душу, и тела. С дружеским приветом, Сергей
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #20214
1999-08-04 15:12:38
Ответ на #20192 | Дмитрий православный христианин
\\\\...а могло бы быть...\\\\ Что я написал!Имеется ввиду - четырех лет бы хватило.Ничего больше.Не подумайте плохого.
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #20215
1999-08-04 15:15:37
Ответ на #20163 | Катерина православный христианин
Олег, скорее всего, у Вас есть свое мнение, и я не думаю, что есть смысл пытаться его изменить. Но у меня есть один вопрос. Уже упоминалось в теме, что существуют так называемые “опасные дни“ и Вы считаете, что грешно уклоняться от близости в эти дни. Думаю, в этом Вы правы. Но, если продолжать Вашу мысль, близость с женой в “безопасные дни“ (которые известны большинству женщин, да и мужчин), когда ребеночек заведомо не может появиться - грех? Ведь “если удалить из полового акта функцию продолжения рода, остается одна похоть“. Что-то не помню я ничего, что бы наводило на такую мысль в Св. Писании... Или Вы не хотели это сказать? Простите, Катя.
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #20217
1999-08-04 15:31:28
Ответ на #20127 | Александр Николаевич православный христианин
>С точки зрения современной биологии(генетики и эмбриологии)человек от собаки мало чем отличается. ЭМБРИОЛОГИЯ О НАЧАЛЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖИЗНИ Профессор Кафедры эмбриологии Биологического факультета МГУ, доктор биологических наук Д.В. Попов “Зрелая яйцеклетка, попадая в фаллопиеву трубу и медленно спускаясь по ней на протяжении нескольких дней к матке, встречается со сперматозоидом. Его ядро проникает внутрь, и после сложного движения внутри яйцеклетки ее ядро, содержащее генетическую информацию, почерпнутую матерью от своих родителей, и ядро сперматозоида, содержащее информацию, полученную отцом от своих родителей, сливаются воедино и образуют ядро (зиготу) с двойным набором хромосом, содержащим комбинированный генетический материал. Теперь мы не только вправе говорить о том, что имеем дело с отдельным организмом, но просто не имеем права считать по-другому. Этот организм обладает уникальной, индивидуальной, свойственной только ему одному на земном шаре генетикой. По теории вероятности двух генетически одинаковых организмов быть не может. Количество и последовательность генов в каждой хромосоме не могут повториться, их число и изменчивое расположение всегда будут выше того числа организмов, которые появятся на земном шаре на протяжении многих и многих сотен и миллионов лет. Пока зигота движется в сторону матки, начинается ее первое деление на дочерние клетки, бластомеры. Уже первые два бластомера отличаются друг от друга: один из них даст все тело человека, второй обеспечит ребенку существование внутри матки. Из него возникнут плацента, своими ворсинками прикрепляющаяся к стенке матки; амнион, защищающий эмбрион внутри матки и наполненный плодными водами; пуповина, соединяющая эмбрион и плаценту. Все эти органы принадлежат эмбриону. Высказывается мнение, что эмбрион является частью тела матери. Это не так по многим причинам. Во-первых, генетически он отличен от матери. Во-вторых, плацента не врастает в стенку матки- существует плацентарный барьер, который не дает большинству заболеваний матери проникать через него, заражение ребенка, как правило, может произойти только с момента родов. Кровь матери не может проникнуть внутрь эмбриона, по ее составу и группе, по генетике каждой клетки своего тела эмбрион отличен от матери. Мать греет его, защищает, выводит углекислый газ и дает кислород и составные кирпичики, из которых будут складываться его белки. А вот складывать их в каждой своей клетки он будет по собственной неповторимой генетической программе. Является ли искусственное прерывание беременности убийством? Да, хотя непросвещенному человеку может показаться, что это крохотное существо, которое на начальной стадии своего развития меньше булавочной головки, еще не живет, что оно не думает, в нем нет еще тех черт, которые появятся потом. Но что может измениться потом, на протяжении его жизни? Очень немного. Чуть-чуть может измениться его рост, цвет его кожи, масса мускулатуры. Но самое главное, его генетическая сущность, останется неизменной. На ранних стадиях развития эмбрионы позвоночных животных и человека похожи. На этом основании сформулирован закон зародышевого сходства. Но сходность не означает тождества. У эмбриона человека, например, есть намечающиеся жаберные щели, которые неправильно трактуются как отверстия. На самом деле это жаберные карманы, судьба которых у человека совершенно иная, чем у рыбы. Но факт остается фактом. Ранние эмбрионы похожи. Биогенетический закон гласит, что индивидуальное развитие является кратким повторением исторического развития. Но из этого вовсе не следует, что для матери дитя в ее утробе так же безразлично, как головастик, который развивается в соседней луже. И в самом биогенетическом законе не все безусловно. Одной из основных его неясностей является то, что у человека мы вообще не наблюдаем некоторых черт, которые есть у обезьян. Большой палец руки человека в отличие от обезьяны противопоставлен остальным четырем пальцам, руки у человеческого эмбриона не длиннее ног в отличие от обезъяны. Но даже если согласиться с этим законом, это вовсе не означает, что эмбрион человека можно уподобить эмбриону любого животного. Это совершенно разные классы, совершенно разные, генетически отличные друг от друга группы“.
Фото
сомневающийся

Тема: #1493
Сообщение: #20220
1999-08-04 16:01:54
Ответ на #20160 | Николай К. сомневающийся
Прошу прощения за оффтопик! Дорогой тезка, у нас с вами слишком похожие имена. Может быть один из нас изменит свой ник, если это возможно? А то я испугался аж: вроде бы не писал сюда, а тут... :)) Спасибо. С уважением, тоже Николай К.
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #20225
1999-08-04 16:31:37
Ответ на #20217 | Дмитрий православный христианин
Мимоответ.Вы опять о прерывании беременности.Это убийство,конечно.Но если в результате грамотного предохранения зачатие не произошло и беременности не было?Кого в этом случае убили?
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #20226
1999-08-04 16:46:52
Ответ автору темы | Валерий Сучков православный христианин
Внимательно читаю всю эту дискуссия, и узнал из нее действительно много полезного и важного для себя. Впечатление такое, что сторонники контрацепции для христиан просто растеряны - их аргументация мне кажется неосновательной и несколько лукавой. Очень понравились вставки Александра Николаевича - приятно, когда в дискуссии идет ссылка на некоторые сторонние материалы. Поддерживаю и Олега Троицкого - по моему мнению он фактически очень точно выдерживает в дискуссии мнение Церкви по данному вопросу, основанное на глубоком изучении Писания и трудов святых отцов.