Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Почитал материалы центра “Жизнь“.Всё правильно,только здесь не в тему.Там же об абортах.

Не понял вопрос.

Почитайте внимательнее - напр., http://www.zhizn.orthodox.ru/catalog/mat.htm. Лучше, все материалы центра читать, а не выборочно. А вопрос был - ведет ли сексуальная распущенность к психопатии? Духовенство уверено, что ведет. Все-таки, обратитесь к о.Михаилу.

Милости просим к нам в Кривцы, Вла... - тьфу, простите, Константин! Я как раз настоятель кладбищенского храма.

Поискал,по теме опять ничего не нашел.Подскажите мне лучше название статьи,а то я и с третьего раза не найду.А найти бы хотелось.Хоть какое-нибудь обоснование греховности предохранения.За десять лет ничего связного на эту тему еще не слышал. Все психопатии формируются в возрасте до 5 лет.Сексуальная распущенность сопровождает ранние стадии многих психиатрических состояний.Врачи считают ее не причиной,а следствием болезненных изменеий личности.Опишите что Вы называете словом “психопатия“ и я попробую ответить на вопрос. Потом непонятно каким боком к этой теме относится сексуальная распущенность.Здесь речь идет о нормальной супружеской жизни.Под таковой я подразумеваю супружескую жизнь в церковном браке с соблюдением всех установленных постов,а для клирика - многих дополнительных ограничений.Это норма.И я считаю предохранение в таком нормальном браке допустимым,а в некоторых случаях даже и желательным.Другое дело если “непланированный“ ребенок будет нежеланным.Это уже очевидный грех - неверие,маловерие. На предмет чего мне нужно обратится к отцу Михаилу?

****На предмет чего мне нужно обратится к отцу Михаилу?**** свящ. Виктор Лахин 07-31-1999 13:39:31 [ 1493/19937 ] “...обратитесь к нему за разъяснениями“. Виртуальное общение ущербно, да к тому же священника запросто могут занять приходскими проблемами на много (дней, недель, ...); в результате Вы можете ответа не дождаться. Лично это происходит и быстрее, и надежнее. ****Сексуальная распущенность сопровождает ранние стадии многих психиатрических состояний.**** Благодарю Вас, корреляция на значимом уровне - это уже результат. Не могли бы Вы привести ссылки на специальную литературу, если есть - в Сети? А что было раньше - “курица или яйцо“ - зависит от методологии, и м.б. важно одним, и неважно - другим. Например. Мне пришлось несколько лет назад, по долгу службы, заниматься реабилитацией группы молодых людей - тантриков (реально, в конце концов, только одной женщиной: остальные вскоре удалились, не желая подчиниться церковной дисциплине); они были явно и основательно ненормальны. Если бы я считал их гнусный разврат следствием их психических расстройств, то, не колеблясь, отправил бы их к психиатру. Однако, академическая осведомленность в их ритуалах позволила мне заключить, что именно сексомагия есть причина их повреждения. В результате “стандартной“ покаянной процедуры, оставшаяся женщина успешно адаптировалась, и сейчас - преуспевающий человек. Проблема еще и в том, что многие (по примеру алкоголиков) вовсе не считают себя девиантами: для “православного либерала“ равно оскорбительны, и даже убийственны, обе постановки вопроса: и о его психопатии, и о его сексопатии. Я, зная не по наслышке об их более чем бурной реакции, по примеру “мудрого батюшки“, поостерегся бы “засвечиваться“ в такой теме, если бы они своим гнусным шельмованием людей выдающихся достоинств, и прежде всего духовенства, меня не вынудили бы за них вступиться. ****Хоть какое-нибудь обоснование греховности предохранения**** Что Вы называете “обоснованием“? Поскольку эта тема заполнена ссылками, обоснованиями и скандалами вокруг них, я начинаю думать, что Вы употребляете это слово особым образом. Поясните, пожалуйста! Если такая постановка вопроса покажется Вам чересчур академичной для форума, тогда скажу проще. Пусть, предположим, какая-то женщина придет на исповедь к “вредному батюшке“, и тот спросит ее, как обязан, по Требнику (Александр Николаевич 07-23-1999 12:43:25 [ 1493/19204 ]): “Еда ношаху былие, во еже не сотворити отроча, или аще кая напои ложесна, еже не зачати... убийца есть, и запрещается яко убийца. ...Аще же яде былие, или ино что, и отрави ложесна своя, и ктому дети не раждает, яко убийца запрещается“ (БТ, Чин исповедания, л.24 на об.); и если она “отравляла ложесна“, после необходимых разъяснений, если женщина в них нуждается, “обоснованно“ ли он не допустит ее к Причастию? ****непонятно каким боком к этой теме относится сексуальная распущенность**** “Х.Хеффер, основатель “Плейбоя“, анализируя причины сексуальной революции ХХ века, говорит от трех основных факторах: появлении контрацептивов, антибиотиков и свободных денег. Нельзя не добавить к этим факторам и принципиальные изменения в морально-этическом сознании, свой вклад в которые внесли психоаналитическая медицина и психология. Он (вклад - с.В.Л.) заключался в принципиальном разграничении собственно сексуальности (как проявлении либидо) и функции продолжения рода. Контрацепция как средство подавления этой функции становится символом освобожденной сексуальности“ (И.В.Силуянова, “Современная медицина и Православие“, М., 1998, с.83). Антибиотики поминаются здесь в связи с венерическими болезнями, а свободные деньги - в связи с переориентацией с детей, как опоры в старости, на проценты по капиталу. ****Это норма.И я считаю предохранение в таком нормальном браке допустимым,а в некоторых случаях даже и желательным.**** Боюсь, от Вас укрылась подмена понятий: может ли считаться “нормальным“ процесс пищеварения, если где-то на протяжении пищеварительного тракта, ото рта до “афедрона“, путь пищевых масс будет прегражден? Ясно, что, если не последует немедленное вмешательство, даже и хирургическое, то последует мучительная смерть! Поэтому, корректно сопоставлять следует “естественную“ родовую деятельность супругов, и “искусственную“ таковую, и, если брать нравственный аспект, то - “законную“ или “преступную“. А уже после этого можно задаваться вопросом: допустима ли такая “искусственная“ или “преступная“ родовая деятельность, и зачем, и почему. И отвечать на этот вопрос, оправдываясь, следует не Церкви, у которой на это всегда был, и всегда будет один и тот же ответ, и которая от “контрацептива“ ну абсолютно никак не зависит, а “православным либералам“, для которых это - вопрос жизни и смерти.

Уважаемый коллега! Если в “нормальной семье“, действительно нормальной православной семье супруги вступают в половое общение, предпологается, что они вступают в него для того, чтобы у них появился ребенок. Если православный человек кушает, предпологается, что он кушает, чтобы утолить голод и поддержать свою жизнь, а не получить удовольствие от процесса поедания. Если, помолясь, я буду поедать заливное из соловьиных язычков, достигая сытости, нажимать на корень языка, извергать пищу, приступая к поеданию очередной порции - не грех ли я совершаю? То же и с использованием контрацептивов. Не хочешь иметь детей - не спи с женой (мужем). Не хочешь иметь жену (мужа) - не вступай в брак. Причем тут контрацептивы? Чтобы не переливать из пустого в порожнее: использование метода предохранения от беремености путем воздержания от общения в “опасные“ дни католической церковью признается в исключительных случаях допустимым. Что могут сказать православные по этому поводу? Я имею в виду, в основном, противников контрацепции (если они читают мои сообщения). С уважением, Олег Троицкий.

\\\\...какая-то женщина пришла на исповедь к “вредному батюшке“...\\\\ В данном случае батюшка скорее не вредный,а нерадивый,т.к. он совершенно не потрудился разобраться в этом достаточно важном вопросе.Требник говорит о методах контрацепции современных его написанию.Все эти методы сводятся в основном к двум.Это прерванный половой акт,несомненно являющийся частным случаем маструбации,и вытравливание уже зачатого плода на ранних стадиях развития,а это конечно убийство.Требник прав.Но медицина в последнее время несколько шагнула вперед.Применение пероральных или барьерных(бр-р-р) контрацептивов не является убийством,т.к. зачатия в этом случае не происходит,и убивать некого.При всяком отсутствии контрацепции вероятность оплодотворения яйцеклетки равняется приблизительно 10%(пусть меня Олег или Георгий поправят если что,я работал по другому профилю).С применением пероральных контрацептивов вероятность снижается,и только. Другая ситуация с применением внутриматочных спиралей.Здесь оплодотворение происходит,но оплодотворенная яйцеклетка не имплантируется и быстро погибает(слышал,что учителя Церкви не имели единого мнения о том,в какой момент(“на какой день“)Господь вдыхает душу в младенца).Следовательно этот метод можно считать запретным. Вобщем в этом вопросе стоит разобраться. \\\\“Х.Хеффер,основатель “Плейбоя“,анализируя причины сексуальной революции XX века...\\\\ Ну а мы-то с Вами здесь причем?Какое мы с Вами имеем отношение к сексуальной революции?Эта тема о христианах. Причем здесь “пищевые массы“? Существует сто тысяч миллионов отличий процессов пищеварения и деторождения.Я бы не стал сравнивать своего нерожденного младенца с пищевыми массами в преддверии “афедрона“. Знаю несколько “православных либералов“(сам себя к их числу не отношу),их этот “вопрос жизни и смерти“ вообще не интересует. Что до юных тантриков - Вы совершенно правы,здесь разврат является причиной даже с точки зрения врача.

Позволю себе не согласиться.Апостол Павел указывал на другую цель полового общения в супружестве - “чтобы вам не разжигаться“,“чтобы лукавый не искушал вас воздержанием“.Очень у многих людей половые потребности превосходят потребность в детях.Что же им делать,бедолагам? Что может быть предосудительного в воздержании в “опасные“ или любые другие дни? С уважением,Дмитрий. P.S.Я женат четыре года,через несколько дней у меня родится второй ребенок.Останавливаться на достигнутом не планирую.

Отче, благословите! Разделяя Ваше неприятие контрацепции по сути, хотелось бы задать два вопроса практических: - стоит ли отказ от контрацепции нарушения мира в семье? Что греха таить, не все даже православные люди готовы к легкому отказу от супружеской жизни, поэтому односторонний отказ одного из супругов приводит к нарушению или разрушению семейного мира. Что посоветуете выбирать людям? - насколько эффективна “проповедь об отказе от контрацепции“ для проповеди веры Христовой? Это ведь непростая проблема. И наверное перед крещением стоит тогда предупреждать людей... С уважнием Виктор.

****батюшка скорее не вредный,а нерадивый,т.к. он совершенно не потрудился разобраться в этом достаточно важном вопросе**** Дмитрий, Вы слегка поторопились. Первые два абзаца Вашего постинга не имеют - ну никакого отношения к тому, что говорит Требник! ****Вобщем в этом вопросе стоит разобраться.**** Да, потрудитесь немного - возьмите, напр., великолепный “Полный церковно-славянский словарь“ прот.Григория Дьяченко, и переведите, слово в слово, многократно приводившуюся цитату из Требника, и поместите свой перевод здесь. После этого сможем продолжить. Иначе, создавшееся у меня впечатление, что Вы весьма “нетрадиционно“ прочитываете вполне традиционные, и даже обыденные, вещи - только укрепляется. ****Какое мы с Вами имеем отношение к сексуальной революции?**** Ну, я-то, надеюсь, - никакого, хотя это утверждение и покажется некоторым запоздало обидчивым “превозношением“. Но лгать на себя не стану, у меня предостаточно действительных скверн. А вот тем, кто употребляет “контрацептив“, придется признать, что они: 1) зависят от плодов, и пользуются плодами сексуальной революции; 2) стимулируют ее прогресс своим прямым финансированием; 3) готовят для нее кадры - и в этой теме, и путем “культурного обмена“ с согражданами, и в процессе воспитания своих детей, которым в свое время передадут свой богатый житейский опыт. И это - только прямое участие! Опосредованное же, которое никак не менее важно, при таком уровне нашего обсуждения, нам явно пока “не по зубам“. ****Эта тема о христианах.**** Эта тема - о “контрацептивных“ христианах. ****Существует сто тысяч миллионов отличий процессов пищеварения и деторождения.**** Да, точно, и всего одно малюсенькое сходство: и искусственная обструкция кишечника, и искусственное препятствование естественному процессу родовой деятельности - и равно “искусственны“, и равно “погибельны“. ****Знаю несколько “православных либералов“(сам себя к их числу не отношу),их этот “вопрос жизни и смерти“ вообще не интересует.**** Ну вот пусть тогда и не “контрацептируют“, и не пропагандируют. А иначе в незаинтересованности их остаются серьезнейшие сомнения. Мне, по долгу службы, приходится общаться с честными людьми, которые, из-за зомбирующей “контрацептивной“ пропаганды, просто заблуждались. Как только они понимают, в чем дело, - сразу перестают, и не испытывают никаких неудобств, и тем самым подтверждают - и свою честность, и свою незаинтересованность. Вообще, “контрацептив“ - как арбузная корка на узком пути к Небу: можно на ней поскользнуться и основательно покалечиться, а можно пройти мимо, и даже не подозревать о ее существовании. Важно только - не наступить. ****здесь разврат является причиной даже с точки зрения врача**** Если не затруднит Вас, помогите мне собрать материалы о взаимозависимости “психо“- и “сексо“- патологий.

Да благословит Вас Господь, Виктор! По первому вопросу, именно в целях: “не навреди“ (легко можно представить себе, как какого-нибудь чувствительного человека “вредный батюшка“ может, затерроризировав, довести до несчастья), священнику приходится маневрировать; здесь даже существует некоторое негласное разделение труда между “вредными“ и “мудрыми“ батюшками: “вредный“ постращает, “мудрый“ приласкает - и всхлипывающее “дитя церковное“ держится за “мудрого батюшку“, помня пережитый страх, и, если не сразу, все же исправляется. Общего же рецепта - нет; иногда приходится уступать, иногда - ловчить (“ну, вот если ему хочется предохраняться, пусть сам и употребляет “контрацептив“!“); гораздо реже - действует твердость. В любом случае, всегда найдутся люди, которые общий рецепт пропишут сами себе без должных показаний, и обязательно - навредят. Вообще, жесткая постановка некоторых вопросов в этой теме обязана совершенно непристойному повороту дела, когда достойнейших людей подвергли гнусному шельмованию, и не вступиться за них - просто подлость. В жизни мне ни разу еще не приходилось наблюдать такого ожесточения, никто не без греха, и первым бросить камень поднимается рука только в остервенело качающего права. Да и его тоже жаль. Что касается второго вопроса, то, хотя контрацепция и порок, но противоположное - еще не добродетель. Основная масса населения Земли сейчас, и практически все - в начале века, о контрацепции понятия не имели. А с благочестием - увы, как всегда. Так что для проповеди он не актуален. Значение важного, или даже первостепенного, он приобретает либо для достаточно воцерковленных (высокое благочестие несовместимо с контрацепцией, и от этого некуда деться), либо в связи с особыми обстоятельствами, как сейчас в России (да и не только в ней), когда “контрацептив“ приобретает свойства оружия массового поражения. Ну, тогда надо бить набат, что и центр “Жизнь“, и другие, и делают. Предупреждать же благоразумно, сообразуясь с личностью, на полноценной катехизации необходимо, да только проблема не в ней. Я никого не крещу и не венчаю без катехизации, и прекрасно знаю, что слова - это одно, а до дела можно так никогда и не дойти: слишком много христиан на словах (и я - один из них), и слишком мало - на деле. Помоги нам, Господи!

****через несколько дней у меня родится второй ребенок**** Спаси, Господи, Вашу супругу, и дай здравие Вашему младенцу, готовящемуся явиться на свет Божий, и пошли Вам силы, чтобы “не останавливаться на достигнутом“!

“Апостол Павел указывал на другую цель полового общения в супружестве - “чтобы вам не разжигаться“,“чтобы лукавый не искушал вас воздержанием“.“ Позвольте Вам этого не позволить. Это все же не цель. Я ем для утоления голода, а не для того, чтобы мне не было мучительно больно смотреть голодным на кушающих людей, хотя, когда ем достигаю и этого результата. Не вкушение мяса все же нужно для смирения плоти, а не исключительно во избежание соблазна для немощных (Рим 14,21). Половые потребности дело сугубо личное, смирение их отнюдь не вредно (даже для здоровья). Я вообще не веду речь “Что делать?“. Я отстаиваю точку зрения, что нельзя _нравственно_ оправдыавть себя, предаваясь похоти (даже с женой). Нужно называть вещи своими именами. Циклический метод предохранения, возможно, предосудителен не воздержанием, а тем же стремлением “безопасно“ удовлетворить свою похоть. Олег Троицкий.

>Применение пероральных или барьерных(бр-р-р) контрацептивов не является убийством, т.к. зачатия в этом случае не происходит, и убивать некого. Дмитрий, обращаю Ваше внимание на механизм действия комбинированных оральных контрацептивов: “Контрацептивное действие комбинированных эстроген-гестагенных препаратов основано на синергизме центрального и периферического механизмов, т.е. на подавлении овуляции в результате ингибирующего влияния на гипоталамо-гипофизарно-яичниковую систему, изменении характера шеечной слизи (противозачаточный эффект-А.Н.) и ИЗМЕНЕНИЯХ ЭНДОМЕТРИЯ, ПРЕПЯТСТВУЮЩИХ ИМПЛАНТАЦИИ“.(оплодотворенной яйцеклетки- абортивное действие-А.Н.) “Маточный фактор“- изменения в эндометрии, препятствующие имплантации оплодотворенной яйцеклетки есть и у так называемых “мини-пили“ или прогестаген-содержащих оральных контрацептивах. (Стрижаков А.Н., Давыдов А.И., Шахламова М.Н.Современные методы контрацепции(Руководство). “Медицина“, Москва, 1997)

Скажите пожалуйста, а как Вы обзовете удовлетворение похоти партнера - ведь фактически вы уже договорились до подобного определения супружеской пары.

“Опасные“ дни- замечательный термин! Чем эти дни так пугают нас, называющих себя христианами? Кого убоялись, лютого зверя или злого человека? Нет, родную кровиночку, плоть от плоти, которая возможно появится на свет Божий (если Господь благословит). Чем же так напугала нас наша воображаемая малютка? Тем, что ей придется послужить: накормить, напоить, одеть, выделить метры своей жилплощади. А там, не дай Бог, заболеет или в тюрьму попадет. И утешения супружеского надолго лишимся. Или нас Господь к себе приберет, кто о ней заботиться будет? Весь ужас появления плода супружеской любви и не опишешь. “Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он. В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение; боящийся не совершен в любви“.(1Ин.4,17-18) Но только ли страх движет нами в нашем деятельном желании не пустить своих воображаемых детей на свет Божий. Воистину не хотим мы видеть их перед своими очами. Ближних своих мы призваны любить как самих себя. А воображаемых детей своих? Не хотим видеть- это любовь или безотчетная ненависть в укромных уголках нашего сердца? “Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства“ (Мк.7,21) Известно, что NFP- натуральное (естественное) планирование семьи- самый “опасный“ из всех способов предохранения от детей. После “залета“ зачатый ребенок- уже желанный, любимый? Отннюдь. Дай Бог, чтобы таящаяся ненависть не подтолкнула в этом случае к аборту. И Бог весть сколько этой ненависти ощутит душа малыша во время родительских терзаний от новости о его существовании. “Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти. Всякий ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей“. (1Ин.3, 14-15) Все, что мною сейчас написано, в первую очередь отношу к себе. Боже, милостив буди мне грешному!

\\\\Я ем для утоления голода...\\\\ Я бы все-таки это дело с едой не сравнивал.Лучше уж с вином.Моему чувствительному сердцу такое сравнение ближе.“Вино веселит сердце человека“,для того оно Богом и создано.Для того Господь превратил воду в вино на свадьбе.Не для насыщения гостей,пищевая ценность у вина невысокая.Именно для веселия,для радости.Господь ведь посылает нам не только испытания.Гораздо больше Он дает утешений,и не только духовных. Олег,Вы по праздникам вино немножечко пьете(в меру,конечно,и с благодарением)?Если нет - нам с Вами трудно будет понять друг друга.Если - да,то не комплексуйте и по поводу другой Богом данной радости.Бог дал,Ему виднее. А насчет похоти Вы это зря.

Обратите внимание на слова “подавление овуляции“.Наверное есть разные препараты,я в этом не специалист. Кстати,помню,что из оплодотворенных яйцеклеток в любом случае имплантируются не более нескольких процентов,остальные погибают.Из этого можно сделать вывод,что душа в эмбрион вдыхается не раньше момента имплантации.Согласны?

\\\\...икусственное препятствование естественному процессу родовой деятельности...\\\\ О таком процессе можно говорить только после зачатия.Нет зачатия - нет “естественного процесса“ - нет препятствования.Опять же об убийстве можно говорить когда есть убитый.Если не было зачатия - кого убила предохранявшаяся женщина?