Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Допустимо ли “планирование семьи” или нежелание рождения детей в супружеской жизни?

православный христианин
Тема: #1493
1999-07-16 12:06:30
Сообщений: 603
Оценка: 1.00
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог:плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте... (Быт.I,27-28) “И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю (и обладайте ею...)” (Быт.IX,1) “...но жена, прельстившись, впала в преступление; впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием” (1Тим.II,14-15) ------------------------------------------------------------------------------------ КОНТРАЦЕПЦИЯ ДЛЯ ВСЕХ Ощущение внутреннего покоя и радости- об этом мечтает каждая женщина независимо от возраста. Но увы, в постоянном потоке тревог, переживаний и проблем возможно появление новой заботы- нежеланная и непланируемая беременность. На сегодня в нашем обществе сексуальное образование несовершенно, а современные методы контрацепции мало знакомы многим женщинам. Возможно, данный источник информации поможет Вам решить одну из важнейших проблем интимной жизни- предупредить нежелательную беременность и планировать рождение желанных детей. ------------------------------------------------------------------------------------ С этим рекламным плакатом- описанием контрацептивных средств фармацевтической компании “Органон” я сталкиваюсь каждый день, приходя на работу. Буду благодарен участникам форума за высказанные мнения по существу вопроса.
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #19249
1999-07-23 16:50:19
Ответ на #19243 | Ольга Г. православный христианин
Мне трудно судить, Игорь. Это лучше спросить у “крайних“, то есть тех, кто абсолютно категоричен в своих взглядах за/против контрацепции. Я же занимаю такую позицию, за которую меня тут некоторые ревнители обвинят в теплохладности - я считаю её неприемлимой для себя, но не для других - предоставляю другим решать этот вопрос самостоятельно, точнее с духовником.
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #19250
1999-07-23 16:54:47
Ответ на #19242 | Александр Николаевич православный христианин
1.Да действительно завуалированные, обтекаемые определения из издания МФПС скорее убаюкивают, чем пугают “настырных грешниц“. А как же иначе, эта организация и “продвигает“ контрацептивные препараты, так что является стороной заинтересованной. Но эти сведения теперь снимают ваши обвинения о.Максима Обухова или нет? 2.Не путайте гормональные препараты для лечения, которые назначаются женщинам курсами и противозачаточные гормональные контрацептивы- применяемые непрерывно годами.
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #19253
1999-07-23 17:03:44
Ответ на #19238 | Сергей православный христианин
//Вроде бы христианином себя считаете. Вежливый Сергей, а вы вроде бы кем себя считаете? //А вы что святой? Или импотент? Вежливее не бывает, я думаю (разве что со смайликом, Вера появится, подскажет). Ну и как водится: //А обращение к участникам форума (не только ко мне) с вашей стороны может быть и помягче. По поводу того вашего сообщения. Как человек исключительной вежливости и тактичности вы должны бы понимать, не мальчик уже, что далеко не все вопросы, которые обсуждаются в студенческих кругах, обсуждаются в кругах людей лицемерных, грубых и ханжеских. Я вот ни разу таковых обсуждений не слыхал, хотя, судя по наличию детей, по крайней мере не все мои знакомые импотенты (может, те самые обсуждения начинаются, когда я выхожу? надо подслушать под дверью). Так что ж удивляться моей импотентной и крайне обструкционистской реакции? Ничуть не сомневаюсь, что ваше сообщение будет записано в качестве образца неслыханной вежливости, а мое заклеймено трамвайным хамством.
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #19255
1999-07-23 17:09:01
Ответ на #19250 | Ольга Г. православный христианин
1. Александр Николаевич, я больше с Вами спорить на эту тему не собираюсь - ничего убаюкивающего или успокающего совесть я в вашем постинге не обнаружила. Если же Вы считаете, что христианскую нравственность надо населять в массы обуховско-шаргуновскими методами, то мы с Вами общего языка не найдём, так что давайте закроем эту тему - всё равно каждый останется при своём мнении! 2. Вот как? Не побрезгуйте, почитайте бумажную инструкцию вкладываемую в упаковки с гормональными препаратами или поговорите с врачом-гинекологом, думаю Вы узнаете для себя много нового. В частности то, что эти самые расстройства лечат теми же таблетками и по тому же самому многомесячному курсу, что и предохраняются.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #1493
Сообщение: #19258
1999-07-23 17:42:39
Ответ на #19120 | Инга Кушнир Неизвесная конфессия
Уважаемая Катерина, В интимных отношениях женщина вообще более склонна идти навстречу желаниям мужчины, чем настаивать на собственных. Так что у меня есть большие сомнения в том, что то, что Вы написали, является искренним желанием женщины, а не внушено ей авторитетным мужским мнением или скверным личным опытом опять-таки связанным с мужчиной. Известна семейная пара, которая скорее предпочитала петь по ночам Интернационал под одеялом, нежели выражать любовь через секс. Что получилось из этого примерного семейного союза, мы все хорошо знаем.
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #19264
1999-07-23 18:00:30
Ответ на #19249 | Игорь М. православный христианин
По-моему, ближе всех к истине высказался Роман, со ссылкой на апостола Павла. Только пребывание в вере, любви и святости с целомудрием и освящают супружескую жизнь, как жены, так и мужа. Отход от этого уже не даст испытать человеку всей полноты того к чему он был призван Создателем. Человек обкрадывает самого себя, прибегая к упрощению. К сожалению, одни за любовью видят лишь чувственность, другие - долг перед супругом, но на самом деле всё это должно разумно сочетаться и для каждого решаться в частном порядке. А вообще, христианская жизнь требует от человека целого ряда САМОограничений. И стоит ли вообще избирать этот путь(христианский), чтобы затем каждый раз, когда наша собственная воля вступает в противоречие с Божьей, искать себе оправдания, ссылаясь на различные авторитеты? Впрочем, это, наверное, уже некоторый уход от темы...
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #19267
1999-07-23 18:23:40
Ответ на #19264 | Ольга Г. православный христианин
Игорь, я с Вами и Романом совершенно согласна. Тем не менее я думаю что многие предохраняющиеся христиане читали ап. Павла и знают, что делают. Но стоит ли кидаться на них с агитацией и обвинениями? Ведь скорее всего они упрямствуют только вненшне, а на деле просто не могут справиться с этой своей проблемой, как кто-то долгое время не может отучиться лгать, кто-то курить, кто-то чревоугодничать. Если спросить этих людей, то наверняка окажется, что они просто не имеют ещё того духовного развития, которое позволило бы им всецело предаться воле Божьей и оставить Ему решать, сколько детей им иметь. Именно поэтому я не приемлю позицию психологического давления на таких людей которое оказывают некоторые материалы центра “Жизнь“ и высказывания в стиле: “Да все они кощунники-блудники“. Итак если хотите, я встаю на защиту не тех людей, которые уверенно считают контрацепцию нормой для православного христианина, а тех, кто уже всё понимает, но пока лукавит, будучи бессильным справиться с грехом. Им надо помочь встать, а не ввергать в отчаяние страшилками о волосах на руках. Понимаете, о чём я?
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #19270
1999-07-23 18:33:14
Ответ на #19267 | Игорь М. православный христианин
Оля, по-моему, мы друг друга прекрасно поняли, мне добавить нечего, вот поймут ли это остальные? Надеюсь на лучшее и уповаю на Господа.
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #19285
1999-07-23 22:01:07
Ответ на #19258 | Катерина православный христианин
Мое мнение - скорее вопреки авторитетному мужскому мнению и личному опыту. Это скорее уважение к таким женщинам и отличающимся от нашей семейным парам.
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #19288
1999-07-23 22:14:51
Ответ на #19228 | Катерина православный христианин
Уважаемая Ольга! Вы утверждаете, что однозначного ответа на вопрос о контрацепции у Церкви нет. Я несколько в недоумении... Дело в том, что по этому вопросу я общалась с несколькими священниками (не с о. Максимом Обуховым), и у них было вполне однозначное на эту тему мнение. Возможно, это было совпадение, и я попадала только на тех священников, которые считают контрацепцию серьезным, грехом. Если Вам не сложно указать ссылки, либо привести примеры противоположных точек зрения, я была бы Вам очень благодарна. (Возможно по e-mail). С уважением, Катерина.
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #19291
1999-07-23 22:22:00
Ответ на #19249 | Катерина православный христианин
Ольга!!! Мне кажется, это именно тот ответ, который можно было бы оставить единственным в этой теме! Катерина.
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #19292
1999-07-23 22:24:50
Ответ на #19250 | Катерина православный христианин
Александр Николаевич, точно и категорически могу Вам сказать, что многие противозачаточные гормональные контрацептивы прописывают женщинам для того, чтобы применять годами, для лечения и профилактики некоторых болезней. Процедуры - альтернативы дороги и не столь эффективны :-(
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #19293
1999-07-23 22:26:15
Ответ на #19285 | Игорь М. православный христианин
Катя, спасибо за Ваши строчки, уважать действительно есть за что, и любви в таких семьях гораздо больше, чем может показаться человеку постороннему(возможно более слабому в вере, и берущемуся судить о них по своему личному опыту). Храни Вас Господи! Игорь.
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #19295
1999-07-23 22:56:17
Ответ на #19293 | Катерина православный христианин
Игорь, я с Вами согласна! Увы, так я и не дождалась ответа о современных многодетных православных семьях... Правда, такие вряд ли увидят мое сообщение, не до этого им, надо за детишками смотреть, куча забот у таких... Это я, с одной дочкой, да и та сейчас на даче с бабушкой, могу время на интернет тратить. :-(
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #19297
1999-07-23 23:17:27
Ответ на #19295 | Иер. Игорь православный христианин
Дорогая Катерина! Может быть мое мнение как частично многодетного Вам поможет. У нас трое деток - и все желанные, но не планированные, более того между этими родившимися чадами были те, кто не смог родиться - у супруги было 3 выкидыша, которые мы очень тяжело перживали, особенно после того, как родили 2 девочек и очень хотели мальчика, но врач сказал, что из-за резус конфликта мальчики не будут выживать, а только девочки - поэтому и в последнюю беременность ждали девочку - не делали ни УЗИ, ни других “дознавалок“, я лично надеялся на заступничество моего любимго святого - Свт. Иоанна Шанхайского, которому молился о даровании сына - и вот нашему Ване уже 9 месяцев будет в понедельник. Слава Богу за все! А про неприятие контрацепции в принципе некоторыми отцами мнее кажется - что любая категоричность не свидетельствует об истинности - вот духовник Троице-Сергиевой Лавры о. Кирилл благословляет некоторых, обращающихся к нему предохраняться, чтобы избежать БОЛЬШЕГО греха - детоубийства, но это благословения видимо не общие, а конкретным парам, мы не можем опять таки сказать категорически -“а вот отец Кирилл благословляет предохраняться“. ЧТо же касается целомудренной жизни в браке - то это не все могут понести - а лишь те, кто и без брака могли бы быть целомудренны. Мог бы тут личное что-то вставить, но не могу - стесняюсь - если хотите, по имейлу или ICQ. С уважением - иерей Игорь.
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #19298
1999-07-23 23:27:14
Ответ на #19297 | Катерина православный христианин
Уважаемый батюшка! Спасибо! Простите, Вам пришлось поделиться из-за меня со всеми своей болью... Но и радостью тоже! Слава Богу за все! У меня, у моей мамы и у моей тети тоже отрицательный резус, но у тети, Слава Богу, тоже трое - два мальчика и девочка. А у мамы - только мы с сестрой. На самом деле никто из тех, с кем я общалась, не говорили категорично, но и говорить об этом, как о норме, тоже, наверное не могли. Еще раз огромное спасибо за то, что отозвались на мою просьбу, простите, Катерина.
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #19301
1999-07-23 23:35:52
Ответ на #19288 | Ольга Г. православный христианин
Катерина, есть такой момент как каноны и догматы. Под них не попадает целый ряд современных явлений как то рок-музыка, косметика, курение, танцы и т.д. К сожалению, контрацепция тоже принадлежит к вопросам из разряда неканончиных. Так что до те пор пока ей не будет вынесен приговор, говорить о существовании единого мнения Церкви нельзя. Мнения нескольких священников в данном случае в расчёт не идут. Ссылки я Вам предоставить в данный момент не могу, но впрочем посмотрите начало этой темы - там были указаны какие-то альтерантивные мнения священников. Ну и как известно, к неканоничным вопросам надо относиться исходя из велений исключительно собственной совести.
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #19302
1999-07-23 23:41:20
Ответ на #19301 | Катерина православный христианин
Ольга, спасибо за ответ. Я думаю, что Вы правы - каждый должен решать этот вопрос индивидуально со своей совестью и с помощью духовника, так как чаще всего этот вопрос затрагивает не одного человека, а, как минимум, двоих. (Чаще же - гораздо больше). И решать категорично этот вопрос только для себя не совсем верно. Спасибо, Катерина.
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #19303
1999-07-23 23:43:02
Ответ на #19297 | Ольга Г. православный христианин
Ну всё, теперь наш Александр Николаевич о. Кирилла признавать перестанет - он же сегодня мне ответил, что “бесами бесов“ не изгоняют, когда я сказала ему, что для нецеломудренных контрацепция единственное средство уберечься от большего греха. :(
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #19304
1999-07-23 23:43:48
Ответ на #19298 | Иер. Игорь православный христианин
Дорогая Катя! Я тоже не считаю нормой контрацепцию - просто мы не живем свято - и не можем судить о том свято - надеюсь понимаете? То что мы не живем свято не значит, что мы предаемся блуду и разврату - а просто в меру нашей неусвоенности любви Христовой. Ведь некоторые даже отцы совершенно искренне считают невенчанный брак блудом, что есть нонсенс - увы - и многие разделяют это мнение - каются на исповеди, вот мол батюшка, живу в блуде и тп., даже (О! Ужас!) - детей своих в таких браках заставляют каяться , что мол мы чуть не приблудыши и сами прелюбодеи - я болею после таких исповедей, но бывает что невозможно объяснить ничего. И потом - одно дело “я выбираю безопасный секс“, а другое дело - предохранение в браке... С уважением - иерей И.