Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Федор Павлович, а про мокрых девок забыли рассказать? Ну ничего, в следующий раз, должно быть. Только мозгами немножко соображайте, или вы их еще с чем-нибудь сравнивали?

А какое отношение имеют данные мысли ко мне и моей реплике о центре “Жизнь“? -------- To All Впрочем ответа на неё я не жду. Не люблю смакование чьих-то слабых мест, и вообще пусть центр “Жизнь“ сам оценивает свои поступки по их плодам. Дай Бог, чтобы они были именно такие, на какие ЦЖ рассчитывает.

К сожалению, продвигаемая вами, Сергей , точка зрения, почти точное изложение восточных концепций. Они рекомендуют как можно реже вступать в интимные отношения, не регламентируя, впрочем, количество. Делается это для необходимого в технике медитации накопления и поднятия “праны“. Вы этим не балуетесь? А то есть специальные упражнения - пол годика позанимаетесь, и забудете, кто такая женщина. “Потухшим станешь, угасшим.“ Кстати, в технике йоги есть упражнения, позволяющие удерживать семя от извержения во время cogitus'a. Это если вас резина или таблетки смущают. Но, однако, восточные концепции не декларируют “да будут двое одна плоть“. Они там вообще лицемерием не страдают. Женился - значит женился. Ушел в монахи - значить ушел. В одном сари. Но это уже другая тема. Константин Тралов

Дорогой Павел! С огромным удовольствием перечитала Ваши сообщения! Как замечательно Вы пишите! Имеющий уши - услышит, а Вы продолжпайте писать, несмотря ни на что. Согласна с Вами полностью, нечего даже прибавить. С глубоким уважением, Вера. PS По-моему, в этой теме всё сказано.

К сожалению продвигаемая вами, Константин, точка зрения, почти точное изложение бредовых концепций. Они рекомендуют вместо аргументации приписать оппоненту слов которых он говорил и порекомендовать действия, которые он не пропагандировал. Добавив при этом несколько очевидных мыслей, чтобы нечистоплотность подхода была не так заметна. Но это уже другая тема.

Да будут двое одна плоть - сказано о полном единении (а не о механическом соединении) мужа и жены! А иначе - почему невозможны разводы? Кончил дело - гуляй смело. Кроме того, эти слова о единении всего человечества во Христе. Вы вообще хотя бы одну христианскую книгу в руках держали? Или просто из стран далеких прибежали дурачков кондовых поучить?

Да как же Вам не стыдно! Ну разве так можно? Вы с лёгкостью отвечаете на сложнейшие вопросы, с уверенностью утверждаете, как ДОЛЖНЫ поступать другие люди, да последили бы сначала за своим языком! Вы сказали, что в Царство Божие на мерседесе-600 не въедешь, а на трамвае, хамом, - запросто? > Или просто из стран далеких прибежали дурачков кондовых поучить? Ваши признания о Ваших умственных способностях мы уже читали на предыдущей странице, можете не повторяться. Вера.

Дорогая Вера! Как должны поступать другие люди - это вопрос их совести, как я неоднократно подчеркивал в этой теме. Для избежания разночтений сим текстом объявляю, что я никому из незнакомых мне людей никогда не указываю, как им НАДО жить. Я просто высказал свою точку зрения, на что имею полное право как на Форуме (пока не запретит модератор), так и вне его. У меня на данный сложнейший вопрос есть, как Вы метко заметили, уверенный ответ. Не скрылось и от моего внимания и Ваша уверенность по данному вопросу, тем не менее я не вижу здесь причин для обвинения Вас в хамстве. Сильно подозреваю, что за всю свою сознательную жизнь я ни разу не произнес слов: “Ах, как Вам не стыдно!“ Я также признаю за каждым человеком право говорить с такой резкостью, с какой он того пожелает, равно как и право не говорить с теми, с кем говорить не хочется. Господина Тралова-Честнова-Балалайкина-Селиванова я предупреждал, что лично у меня нет никакого желания с ним общаться, однако сей господин сам полез в бутылку, и мне непонятно, что Вас-то здесь обидело? Если Вас обидело, что у меня другое мнение, то уж простите мне такую обиду, но мое мнение - это мое мнение, а не Ваше, как бы Вам того не хотелось. Теперь о моих умственных способностях. Признаться, имею наклонность иной раз выражаться иронически, не ставя при этом никаких смайликов, т.к. смайлики, как Вы верно подметили, дорогая моя, кое-кто очень любит использовать для пущего оскорбления, а оскорблений изподтишка я, признаться, не люблю. Я не оцениваю вовсе моих умственных способностей. Для этого есть высокое начальство, о котором я точно знаю, что Вы им не являетесь. За сим прощаюсь с Вами, любезная Вера не знаю по отчеству, на 4 недели. Отдохните от меня, чего и себе желаю.

У меня на данный сложнейший вопрос есть, как Вы метко заметили, уверенный ответ Надеюсь этот ответ остаётся сугубо Вашим мнением? Ибо осмелюсь Вам напомнить, что единого ответа по поводу контрацепции у Церкви нет, а потому каждый из нас решает для себя этот вопрос в меру своих духовных сил. Ваши же заявления тем не менее звучат так категорично, словно претендуют на некую глобальность, так что в этом Вера отчасти правда - Вы уж простите меня за то что я это говорю, но я со стороны тоже это подметила. А вообще, вроде бы этот вопрос собирались вынести на 8-й Вселенский Собор который состоится кажется в 2003 году. Кто-нибудь что-то знает об этом?

Да, ребятки, наговорили вы ту...и из-за чего?..что не ясно православному человеку и всякому христианину вообще может быть здесь? Простите, что пишу теперь кратко, так сказать "в двух словах". О грехе множно говорить многоразличными способами. Например, грех это не color=“#0080FF“>что, но как . Допустим ножем можно колбасу резать, а можно и гражданина полоснуть от повреждения чувств. Сам по себе нож - ни то, ни сё. Главное как употрибить что-либо. И неправильное употребление вещи, какого-то предмета безусловно во вред человеку, зло, грех. Возможно, схема эта и содержит некотрые изъяны, но в данном случае она, безусловно, работает и может быть применена. Апостол говорит жена "спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием". Через чадородие! Так не полагайте же преград! Где целомудрие в контрацепции, где вера, любовь и святость? Где чадородие? Теперь язык наш, терпя бедствие, забывает известное прежде. Органы человеческие, для которых изобретается и предлагается употребить контрацепцию, называются по своей естественной функции детородными. Не для греха разврата, безудержного секса без последствий и страха забеременнеть(то, в чем апостол видит спасение жене, теперь вызывает страх!) и проч. и проч. Но для деторождения, чадородия в браке, благословленном и освященном Богом в Церкви. Так вот контрацепция позволяет, призывает и т.д. именно греховное неправильное употребление. Она ведет ко греху и сама - грех. Простите за краткую заметку. Тем не менее, очень надеюсь все понятно. Подай Господь все потребное вам!

Дорогая Ольга! Буду стандартен: категоричность моих ответов - это категоричность моих ответов, а не Ваших, каковую (т.е. вашу категоричность) я никогда не оценивал. Если Вам с Верой очень хочется читать кому-то нотации - найдите себе кого-нибудь еще. Может, для Вас это и привычный стиль общения, но мне он внове. Повторюсь: я высказал свою точку зрения. Разумеется, мнение Церкви о контрацепции есть и для этого вовсе не нужен 8-й Вселенский Собор, достаточно почитать святых отцов. (рекомендую в качестве вводного текста “Предание и предания“)

Наконец-то появился хоть один воцерковленный христианин! Разумеется, Роман, это не означает, что свой тон я предлагаю разделить и Вам.

Пардон за помарку! Слово “что“ я также хотел выделить синим цветом. Как и прежде надеюсь, несмотря на легкие внешние, сделанные в спешке, недочеты смысл и содержание моей заметки прозрачно ясны.

Спасибо и на этом, Сергей. Роман ответил довольно взвешенно, по существу и не навешивая ярлыков. (Спасибо, Рома!) Не хотелось бы, чтобы он перенял у Вас категоричную форму суждений.

> ...каждый из нас решает для себя этот вопрос в меру своих духовных сил. Вполне справедливо замечено, необходимо лишь признать, что у кого-то этих сил больше, у кого-то - меньше, а не пытаться оправдывать удобную для себя позицию весьма узкой трактовкой такого понятия, как ЛЮБОВЬ. Игорь.

Я же писал о стыдливости. По моему мнению, такие вопросы сложно обсуждать публично. Лучше вдвоем. Вот, с духовником, например. А вы что святой? Или импотент? Я - нет. Лично меня интересует вопрос соотношения религиозности и сексуальности. Между прочим, по мнению некоторых искусствоведов, - это два принципиальных источника искусства. А замалчивание сей проблематики, по моему убеждению, ведет к пагубным последствиям. “В тихом омуте черти водятся“, может знаете. А обращение к участникам форума (не только ко мне) с вашей стороны может быть и помягче. Вроде бы христианином себя считаете. С уважением, Сергей

Мне так показалось, что те, кто писал тут про любовь, не пытался оправдываться - скорее те, кому они отвечали продемонстрировали взгляд на брак как на какой-то конвеер по производству детей. Сразу возникают сомнения - а знают ли они что такое любовь? Очень хотелось бы ошибаться...

Уважаемая Ольга! Мы же с вами договорились не засорять форум. Напрасно вы не воздержались от своих дилетантских комментариев. Вот подтверждение подчеркнутым в вашем сообщении местам из статьи “Пилюли смерти“, взятое мной из издания МФПС (Международная Федерация планирования семьи) “Гормональная контрацепция“ 1990г.: “Потребители КОК(Комбинированные оральные контрацептивы-А.Н.)умирают несколько чаще от тромбоэмболии, чем люди, не принимающие КОК. Смертность тех и других отмечается большей частью от легочных эмболий. Эстрогены, входящие в состав КОК, являются основным фактором“. “Рак молочной железы. Сведения об этой, наиболее распространенной форме рака и связь с приемом КОК достаточно противоречивы. В целом, данные кажутся обнадеживающими для большинства женщин. Однако ряд исследователей высказывают мнение, что в некоторых группах женщин может быть более высокий риск заболеваний раком молочной железы, если они пользуются КОК в течение длительного времени. По-видимому, наиболее важной нерешенной проблемой является вопрос о том, вызывают ли КОК увеличение риска развития рака молочной железы у молодых женщин (35-40 лет). Некоторые исследователи утверждают, что КОК могут ускорять развитие клинического рака молочной железы у некоторых женщин. Еще одна специальная группа состоит из женщин, длительно принимающих КОК в возрасте до 25 лет или до первой беременности и родов. До сих пор нет ответа на вопрос- повышает ли применение КОК риск рака молочной железы. Поскольку КОК применяются относительно небольшое время, для окончательных выводов требуется наличие большего числа доказательств. Как показывает клиническая практика, необходимо, чтобы женщины сами проводили обследование молочных желез, а женщины более старшего возраста по возможности должны проходить маммографию“. “В 1985 г. ВОЗ (Всемирная организация здравоохранения-А.Н.), представив результаты совместных исследований по неоплазии и стероидным контрацептивам, сообщила об увеличении на 50% (относительный риск 1,5) риска инвазивной карциномы шейки матки у женщин, принимающих КОК более пяти лет. В исследовании 479 случаев инвазивной цервикальной карциномы Brinton с соавторами отметили увеличение риска у принимающих с 50% до 80% после 10 лет применения КОК“. “Лишь несколько исследований связывают употребление гормонов на ранней стадии беременности с увеличением числа врожденных отклонений (дефекты конечностей). Женщина должна знать, что в случае подозрения на беременность, следует сразу же прекратить прием КОК“. А также “Современные методы контрацепции“ (Руководство)1997г. А.Н.Стрижаков, А.И.Давыдов, М.Н. Шахламова: “Необходимо подчеркнуть, что посткоитальные препараты (“Постинор- разрешен к применению в РФ- А.Н.) в настоящее время ВОЗ не рекомендует к употреблению из-за высокой частоты нарушений менструальной функции (40%), сравнительно низкого контрацептивного эффекта (индекс Перля “Постинора“ составляет 1.7-8.3 беременностей на 100 женщин/лет), а также высокой вероятности внематочной беременности“. “Синдром отмены“ в гормональной терапии и прибыли фармацевтических компаний в комментариях действительно не нуждаются. А вот то, “что изначально гормональные препараты предназначались (и предназначены) для лечения женских заболеваний“ прошу вас указать источник информации (это что-то новое). “таблетки нам присылают...как альтернативу абортам, как большему злу“- это когда один бес изгоняет другого, может быть. “Трезвомыслящие источники“ жду почтой.

1. Вот с этого и надо было начинать. Согласитесь, тон опубликованного Вами отрывка звучит куда нейтральней и уравновешенней, чем нападения о. Максима, не так ли? Впрочем если Вы думаете, что я не нахожу противозачаточные препараты опасными, то Вы заблуждаетесь. 2. Что касается лечения заболеваний гормональными препаратами, то право же смешно! Откройте любую медицинскую энциклопедию, и посмотрите какие препараты выписывают врачи от некоторых женских расстройств, тогда может Вы не будете косо смотреть на всех женщин в аптеке покупающих эти таблетки (Впрочем надеюсь Вы этого не делаете) 3. Про ссылки я помню. Позвольте мне только добраться до домашнего компьютера, чтобы не искать их сейчас по новой. 4. Насчёт большего-меньшего зла и бесов я оставлю без комментариев. А вообще пора открывать новую тему “Гуманизм в современном христианском обществе“.

Возможно, истина лежит посредине. И просто не надо упрощать, ведь человек - венец творения, и никак не меньше. Стоит ли занижать(нравственную, духовную) планку для столь совершенного, хоть и грешного создания.