Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Допустимо ли “планирование семьи” или нежелание рождения детей в супружеской жизни?

православный христианин
Тема: #1493
1999-07-16 12:06:30
Сообщений: 603
Оценка: 1.00
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог:плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте... (Быт.I,27-28) “И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю (и обладайте ею...)” (Быт.IX,1) “...но жена, прельстившись, впала в преступление; впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием” (1Тим.II,14-15) ------------------------------------------------------------------------------------ КОНТРАЦЕПЦИЯ ДЛЯ ВСЕХ Ощущение внутреннего покоя и радости- об этом мечтает каждая женщина независимо от возраста. Но увы, в постоянном потоке тревог, переживаний и проблем возможно появление новой заботы- нежеланная и непланируемая беременность. На сегодня в нашем обществе сексуальное образование несовершенно, а современные методы контрацепции мало знакомы многим женщинам. Возможно, данный источник информации поможет Вам решить одну из важнейших проблем интимной жизни- предупредить нежелательную беременность и планировать рождение желанных детей. ------------------------------------------------------------------------------------ С этим рекламным плакатом- описанием контрацептивных средств фармацевтической компании “Органон” я сталкиваюсь каждый день, приходя на работу. Буду благодарен участникам форума за высказанные мнения по существу вопроса.
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #20345
1999-08-06 08:38:39
Ответ на #20295 | Валерий Сучков православный христианин
***Нам много раз приходилось наблюдать, как вознаграждалась вера супругов, и с каждым новым ребенком увеличивалось и Божие благословение на семью- увеличивалась жилищная площадь, улучшались бытовые условия, находились люди, облегчающие труд матери, увеличивался заработок супругов и т.п.*** Свидетельствую на примере близкой мне православной семьи - они живут в однокомнатной квартире, она забеременела 3 ребенком. Стали молиться ко Господу и некоторым любимым ими святым о помощи в вопросе квартиры. 2 недели назад соседка по их дому, старая одинокая старушка сама предложила им 2-х комнатную квартиру, в обмен на некоторую материальную помощь ей до ее смерти... Они уже оформили документы. “По вере вашей да будет вам“.
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #20346
1999-08-06 08:47:18
Ответ на #20299 | Валерий Сучков православный христианин
***Далее.Сделать что-либо направленное на отнятие человеческую жизнь можно только после того,как жизнь появилась.Ну а на более раннем этапе,да еще и в сердце - это вопрос философский.*** Что ж здесь философского, если даже в Писании сказано, что Господь смотрит на сердце человека, на его намерение - Ему после этого даже неважен результат - главное сердечное чувство, ибо в сердце человека умешается даже Царство Небесное. Впрочем, если считать Священное Писание просто сборником философских размышлений, тогда я могу понять вас. ***Вот Вы дежурите в больнице,день тяжелый,Вы устали.Вы очень не хотите,чтобы скорая сейчас привезла еще одного больного.Это грех?Конечно нет.*** Несомненно да. Почитайте святых отцов - с какого момента начинается грех.
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #20348
1999-08-06 09:05:03
Ответ на #20343 | Ольга Г. православный христианин
Ни слова о разжигании? Пожалуйста! Цитирую учения св. Иоанна Златоуста из книги о христианском браке: “Рассуждая о целях брака, св. Златоуст находит две причины ради которых существует брак: именно сей, закон Божественный, сочетающий мужа и жену, установлен для распространения рода человеческого и для ограничения похоти. Преследуя порок во всех его видах, и стараясь указать слабым людям средства к сохранению целомудрия, святитель Иоанн особенно часто и сильно говорил о последней цели в установлении брака - ограничить через него похоть. “Брак“, говорил он, “дан для деторождения, а более для того, чтобы утешить воспламенение природы. Это свидетельствует св. ап. Павел, говоря “блудодеяния ради (во избежание блудодеяния) кийждо свою жену да имать“, а не сказал: “деторождения ради“. И опять советует соединяться не для того, чтобы сделаться родителями многих чад, но для чего? да не искушает вас сатана, и далее не сказал: если желают детей, на что? аще не удержаться, да не посягают. (.......) Для того надо вступать в брак, что он помогает нам вести жизнь целомудренную.“ Кажется вполне исчерпывающе.
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #20350
1999-08-06 09:12:23
Ответ на #20299 | Александр Николаевич православный христианин
>Согласен только на счет ВМС. “Смысл ВМС- не дать возможности эмбриону прикрепиться к стенке матки- то есть, абортивный эффект“. “Маточный фактор“- применение любых гормональных контрацептивов приводит к изменениям в эндометрии, препятствующим имплантации (при возможной овуляции яйцеклетки). Вы видите разницу?
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #20358
1999-08-06 11:14:25
Ответ на #20348 | Валерий Сучков православный христианин
Все верно, Ольга - “дан для деторождения, а более для того, чтобы утешить воспламенение природы“. Я согласен, что аспект “не разжигаться“ важен в браке. И тем не менее эти слова Святителя никак не благословляют контрацепцию. То что акцент между этими двумя основаниями брака одинаков, и что тут совсем речи не может идти о предохранении показывают и еще вот эти слова свт. Иоанна Златоуста о предназначении жены: “Жена обручена мужу для общения в жизни, ДЛЯ РОЖДЕНИЯ ДЕТЕЙ, а не для нечистоты; для того, чтобы беречь дом, научить мужа быть честным, а НЕ для того, чтобы ДОСТАВЛЯТЬ ЕМУ В СЕБЕ ПРЕДМЕТ ДЛЯ НЕЧИСТЫХ УДОВОЛЬСТВИЙ“ Здесь применимы слова Господни: “то надо делать и сего не оставлять“ (т.е. не препятсвовать рождению детей и одновременно уберегаться от разжигания похоти).
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #20359
1999-08-06 11:37:39
Ответ на #20348 | Александр Николаевич православный христианин
“Но какова же основная цель брака? Согласно мнению св.Иоанна Златоуста, брак учрежден Богом, чтобы постоянно восполнять убыль людей, причиняемую грехом и смертью. Но деторождение, по мнению св.Иоанна, не единственное и даже не главное назначение брака. Главная цель брака, по мнению его,- искоренение невоздержания и распутства. Указанное мнение св.Иоанна Златоуста требует, однако, существенных дополнений и разъяснений. Брак- таинство, и как уже указывалось, трудно постижим во всей своей глубине и значимости. Св. Иоанн Златоуст писал свое пояснение в то время, когда видел вокруг себя развращение и попрание основных уставов христианской семьи. Поэтому он и рисует здесь брак, как Богом узаконенное средство поддержания общественной нравственности. Он не возлагает при этом на супругов каких-либо ограничений и не касается более высоких стремлений в браке, которые можно предполагать, казались ему трудно достижимыми для окружающей его среды христиан. Однако, еще у первых христианских Учителей Церкви (св. Климент Александрийский, бл. Иустин, Афиногор и др.) имеются мнения о более возвышенной цели брака, какою они считали деторождение. Поэтому плотское соединение супругов они считают возможным лишь для деторождения, считая предосудительным его во время беременности и кормления или после потери способности женщины к деторождению. Здесь они подтверждают свое мнение ссылкой на установленные Богом законы для всего животного мира, в котором понятие, аналогичное браку, идентично деторождению, и соединение полов прекращается после зачатия. Нарушение этого закона ставит, таким образом, человека на низшую ступень по сравнению с животными. Однако, не только указанное выше, т.е. плотское удовлетворение и деторождение являются целью брака у человека, созданного “по образу и подобию Самого Бога“ (Быт.,1,26). У брака может быть вскрыта и третья цель. Взаимное влечение мужчины и женщины имеет целью не только основание семьи и деторождение, но и взаимное духовное возвышение- восстановление в человеке его первоначальной красоты- первообраза творения “по образу и подобию“ Божию. На таинственность и возвышенные цели брака указывает и о.Александр Ельчанинов. Он пишет:“В вопросе брака то, что люди свели на плоскость физиологического акта, прикрытого бытовыми обрядами;- на самом деле есть высшее раскрытие личности человека, достижение завершенной полноты ее в таинственном соединении двух, имеющие в себе слова Апостола, уподобляющего это соединение союзу Христа и Церкви... В браке возможно полное познание личности человека- чудо ощущения, видение чужой личности, и это так же чудесно и единственно, как познание Бога мистиками. Вот почему до брака человек скользит над жизнью, наблюдает ее со стороны, и только в браке погружается в жизнь, входя в нее через другую личность. Это наслаждение настоящим познанием и настоящей жизнью дает чувство завершенной полноты и удовлетворения, которое делает нас богаче и мудрее. Брак- посвящение, мистерия. В нем полное изменение человека, расширение его личности, новые глаза, новое ощущение жизни, рождение через него в мир в новой полноте“. А вот мнение о браке протоиерея В.Зеньковского:“Тонкость и чистота взаимной любви не только не стоят вне телесного сближения, но, наоборот, им питаются, и нет ничего добрее той глубокой нежности, которая расцветает лишь в браке и смысл которой заключается в живом чувстве взаимного восполнения друг друга. Исчезает чувство своего “я“, как отдельного человека, во внутреннем мире и во всех внешних делах муж и жена чувствуют себя лишь частью какого-то общего целого,- один без другого не хочет ничего переживать, хочется все вместе делать, быть во всем всегда вместе“. Итак, брак в его идеальной сущности- осуществление высочайшего предназначения человека. Вместе с тем он является и наиболее трудной задачей: победить соблазны плотского невоздержания в браке, естественно труднее, чем в безбрачии. И здесь в полной мере приложима заповедь Спасителя:“Могущий вместить, да вместит“(Мф.,19,12). Поэтому истинный и идеальный брак ничем не отличается от целомудрия и девственности. Плотская жизнь будет иметь второстепенное значение перед духовным подвигом супругов. Здесь ищущие жизни духа, а не плоти, могут преодолевать требования последней, и, подражая многим древне-христианским супружествам, ограничивать (при взаимном согласии) свои брачные сношения мерою, которую диктует деторождение. Вот мнение о цели христианского брака одного из современных нам благочестивых пастырей (о.Митрофана Серебрянского). “Цель брака я признаю только одну: вечное спасение души мужа и жены при взаимной помощи и рождении и воспитании детей, как истинных христиан, тоже для вечного спасения. В мире животных до сих пор одна цель брака- рождение детей. После же грехопадения прибавилась частично еще одна цель брака, о которой говорят св.Апостол Павел и св.Иоанн Златоуст. Но эта цель не признается обязательной и я лично знаю массу исключений, т.е. знаю много супружеств, которые соблюдают одну первую цель брака. Брак есть таинство, низводящее на обручающихся особую благодать, помогающую мужу и жене спастись для вечности, рожать и воспитывать детей для вечности и смирять похотное раздражение, чтобы в нужное время быть истинным братом и сестрой. Это трудное дело, здесь несомненно нужна помощь высшей силы, и еще большой вопрос, что труднее- христианский брак или девство. Недаром св.Апостол сказал про брачующихся:“мне вас жаль“(1Кор.,7,28). Приведем выдержку из “Тульских Епархиальных ведомостей“(за период примерно 1890-х годов), где дается описание чествования одного почтенного протоиерея. У этого протоиерея было 12 детей. И его супруга пользовалась всеобщим уважением и любовью прихожан. Однако, некоторые из последних смущались многодетностью семьи протоиерея, над чем иногда подшучивали. Супруги всегда на это отмалчивались. Наконец, когда справляли 35-летний юбилей пастырского служения протоиерея, юбиляр в собственной речи сказал, между прочим, следующее: “Вы все знаете, что Господь благословил нас с матушкой двенадцатью детьми, чем многие смущались, относя эту многодетность к нашему сладострастию... Но это не так. Мы твердо знали закон Божий, что цель брака- рождение детей, и решили жить супружеской жизнью только по этому закону и исполняли его при помощи Божией. Спали мы с женой в разных комнатах, когда же решались на супружеские отношения, то я перед этим надевал епитрахиль и в присутствии матушки служил молебен. Если обнаруживалась беременность, то мы становились братом и сестрой не только на все время беременности, но и на 10 месяцев кормления грудью младенца. Думаю, что за все 35 лет нашей супружеской жизни у нас было всего 30-40 брачных сношений. Можно ли это назвать сладострастием? (из статьи “Таинство брака“ газета “Благовест“№1 за 1995 год г.Самара) >Ну конечно,если рассматривать брак исключительно как малое предприятие по изготовлению новых людей, то очевидно, что должны соблюдаться все приняты правила труда и исключаться все, препятствующее нормальному производственному процессу. Любовь? Какая чушь! Где вы видели любовь на производстве?(сообщение №19178)
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #20387
1999-08-12 20:16:27
Ответ автору темы | свящ. Виктор Лахин православный христианин
Кажется, потеряны (если не восстановятся) девять сообщений! У меня есть архив, можно восстановить.
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #20519
1999-08-14 23:47:51
Ответ на #20359 | Константин Тралов православный христианин
Действительно, суета сует… Современная наука вполне может избавить человечество от такой ошибки, как физическая половая жизнь. Я думаю следующий план устроит и православных детерминистов и православных либералов. При каждом РЭУ, лучше при каждом паспортном столе, создается банк спермы, куда каждое лицо мужского пола при получении паспорта сдает 10-15 млл. спермы. Далее ближайший православный детерминист в рясе подбирает ему “невесту“, которая, в ближайшем медпункте или районной поликлинике, не теряя невинности, при помощи простого устройства типа шприца, становится матерью. Желательно при этом, во избежание обвинения в убийстве, использовать как можно меньше сперматозоидов. Наука, со временем, добьется гарантированного оплодотворения одним сперматозоидом. Супруги при этом, наслаждаясь нерастраченными плодами православного брачного обряда, пребывают во всяком благочестии и чистоте, молясь о здравии растущего плода. Продолжение могут вполне дописать известные лица… Константин Тралов
Фото
иудей

Тема: #1493
Сообщение: #20523
1999-08-15 00:28:52
Ответ на #20519 | Виктория Караева иудей
Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караева. Канада). Не все, высказанное святыми, является предметом обязательной веры. Труды Отцов не безгрешны. И даже более того - некоторые их взгляды прямо осуждались Соборами...Да, конечно, далеко не все, что происходит в жизни Церкви - от Бога. А почему Вы думаете что Павел - не Бог? (Диакон Андрей Кураев). ==================================================================================== (((...сдает 10-15 млл.спермы))) Интересное предложение...А как это сделать чтобы не обвинили в онанизме? Тут палка о двух концах...:))) С любовью и уважением Вика
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #20525
1999-08-15 00:48:27
Ответ на #20523 | Константин Тралов православный христианин
Можно под общим наркозом.
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #20527
1999-08-15 00:56:29
Ответ на #20519 | Владимир Честнов православный христианин
Интересное предложение и, кажется, ни в чем не противоречит обычному учению Церкви о браке. Кстати, подобное бракоборчество (и любве-борчество) характерно для всех социалистических учений, включая коммунизм, как блестяще показано акад. Шафаревичем - обобществление жен и детей, с возможно более ранним отторжением последних от родителей и воспитыванием их в спец. “лагерях и коммунах“ - инвариантная составляющая любой социалистической утопии. Как в связи с этим не вспомнить недавнее утверждение дипломированного знатока православия монаха Степана (некоторыми уже прижизненно именуемого Аввой - вероятно, вполне заслуженно), что коммунизм - это и есть христианство.
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #20532
1999-08-15 01:59:05
Ответ на #20525 | Константин Тралов православный христианин
Окончание. Середину пропущу, оставлю место для самовыражения уважаемым детерминистам (хотя какой простор для нового развития темы супружеской измены - например, жена-невеста, под влиянием секты, изменяет мужу, похитив и внедрив в себя сперматозоид любовника. Потом рожает, а любовник похищает своего ребенка… целое романтическое направление.) Рожать можно через “кесарево сечение“. Таким образом, избавленное от грехов онанизма (эрогенные зоны можно удалять или купировать непосредствено в мозгу - за ненадобностью), измен, разврата, сладострастия и пресыщения, гомосексуализма, лесбиянства, скотоложства, сугубого малакийства, проституции и убийств из ревности стройными рядами “Gomo sapiens determinus“ промарширует со спасенными душами по проспекту “Святых Детерминаторов“ - новому пути, постоянно поднимающемуся и теряющемуся за горизонтом. Через несколько десятков тысяч лет мужкие органы мутируют в одноразовый клапан, а у женщин на животе образуется удобная складка для родов, типа пальто. Или лучше на молнии… Святые в 40-ка тысячном поколении детишки через одного будут возносится на небеса в телесном виде прямо из утробы матери. Постепенно примеру “деправедников“ последуют и животные. Затем растения и клеточные… Гены поймут, осознают, уникальность каждого из-себя-составленного сочетания и будут спокойно дожидаться своей очереди в хранилищах. Комбинаторика войдет составной частью в детермининационное богословие. Бесы и те со скуки покаются… Вот так и была бы исправлена ошибка Господа Бога в конструировании процедуры размножения, и об исправлении можно было бы рапортовать гораздо раньше, если бы не засевшая где-то в пещерах секта “православных либералов“, выявленная и описанная еще в 20 веке родональниками “спасительнейшего и детерминированнешего канонословия“. Гнусных, презираемых и нечистых маньяков, с болтающимися рудиментами и вопящими при родах неве.. т.е. самками; страстных, похотливых, молящихся по еретическому молитвослову с печальными цитатами какого-то Ш.Пира. Впрочем, “сами вымрут“. Константин Тралов
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #1493
Сообщение: #20533
1999-08-15 02:24:38
Ответ автору темы | Виктор П. Неизвесная конфессия
Братия, всё, что мы делаем в Церкви, основано должно быть на любви к Богу, на доверии Ему. Единство Бога и человека должно основываться на любви. Единство мужа и жены - на любви. Если муж и жена должны стать одной плотью, то это во-первых не исключает их духовной близости (хотя речь о плоти), а во-вторых говорит о близости физической. И если вне брака мы можем говорить о плотских отношениях, о нечистых занятиях, о грехе вожделения, то в браке, освящённом Богом, всё свято. “Чистому всё чисто“. Господь освятил этот союз и когда в нём есть близость не только для продолжения рода, но для выражения своей любви и доверия друг другу, то в этом освящении освящаются и муж и жена. Может несвязно говорю, но это так просто понять, а спор длится уже долгие месяцы... и кажется, что уже годы...:))) Если у человека нет любви к Богу, то что бы он ни делал в церкви, всё это почти пустое место. Пусть он заповеди исполняет, пусть боится Бога, пусть что-то делает, но если без любви - это не будет освящено и принято Господом. Так и в семье. Если муж нее имеет любви к супруге, то что бы он ни делал в браке, всё это сплошной брак. Пусть он детей рожает, соблюдает свой супружеский долг, пусть чинит сантехнику, но если без любви - результат тот же. Назвать нечистыми отношения освящённые Богом в таинстве брака может только тот, кто пытается внести нечистое в этот самый брак (на самом деле или только в уме).
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #20579
1999-08-15 20:05:16
Ответ автору темы | Расстригин Николай Александрович православный христианин
Уважаемые участники конференции. По опыту знаю, что примирить вас (и нас - с кем я лично несогласен) невозможно. Очень хотелось бы, чтобы эмоции, захлестывающие во время чтения сообщений, с которыми мы не согласны, не были бы определяющими в нашей конференции, но пока такого не наблюдается. Все же надеюсь, что каждый из нас будет учиться не хвататься за шашку сломя голову (пусть даже и в показно спокойном, но зато колюче-язвительном тоне). Согласен с неприятием высказывания о. Д. Смирнов “сторонники контрацепции суть сластолюбцы“. Но ведь сексуальные отношения с беременностью не прекращаются. Так что сластолюбствовать можно вполне не взирая на беременность, и это проблема не отношения к беременности и контрацепции, а отношения к половому вопросу вообще. А вообще я о. Димитрия страшно уважаю (кроме шуток). Очень боюсь, как бы сторонники уравнения контрацепции и сластолюбия не стали бы регламентировать более интимные стороны полового вопроса. Кстати, на сообщение Светланы Михайловны (19080). Как мне однажды сообщил один церковный журналист, супруга о. И. Крондштадтского по прошествии некоторого времени их брака подала в Св. Синод жалобу на своего мужа о невыполнении им своих супружеских обязанностей. Не знаю, правда это или нет, и прошу знающих людей подтвердить или опровергнуть эти сведения.
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #20586
1999-08-15 22:18:02
Ответ на #20579 | Владимир Честнов православный христианин
>Как мне однажды сообщил один церковный журналист, супруга о. И. Крондштадтского по прошествии некоторого времени их брака подала в Св. Синод жалобу на своего мужа о невыполнении им своих супружеских обязанностей. Не знаю, правда это или нет, и прошу знающих людей подтвердить или опровергнуть эти сведения. Это неправда. Не жалобу она подавала, а заявление (“прошение“) о разводе, так как св. прав. Иоанн Кронштадский напрочь отказывался выполнять свои супружеские обязанности, перед Богом и своей супругой. Он, в общем-то, и не собирался быть ей мужем, а женился только ради получения места при Кронштадском храме, согласно его житию. Если бы Церковь не двулично относилась к собственным разглагольствованиям о святости брака и чадородия, она должна была бы анафематствовать о. Иоанна Кронштадского, как хулящего брак и тем самым Бога, согласно 51-у Апостольскому правилу.
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #20590
1999-08-15 23:04:11
Ответ на #20532 | Ольга Г. православный христианин
Давно я так не смеялась! ;))
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #20701
1999-08-16 15:44:06
Ответ на #20387 | Александр Николаевич православный христианин
Отче, благословите! Прошу Вас восстановить девять потерянных сообщений.
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #20865
1999-08-17 16:56:58
Ответ на #20701 | свящ. Виктор Лахин православный христианин
Восстанавливаю - однако, не в HTML: некогда. Обращаю внимание заинтересованных сторон, что номера потерянных сообщений уже заняты другими, и даже стертыми, так что ссылки следует делать прямо на текст в этом постинге. ============================================================================ Валерий Сучков [info] 08-11-1999 08:47:53 x [ 1493/20565 ] [ ответить ] Ответ на сообщение N 20485 ( Дмитрий) Когда Господь сказал, что гневающийся есть человекоубийца, о каком убийстве он говорил - ведь никто никого не убивал в этом случае не убивает? Дмитрий, Евангелие гораздо глубже смотрит на поступки чселовека. Судится даже не само действие, а его намерение, состояние сердца. Если женщина не хочет иметь ребенка по самолюбивым мотивам, то тем самым она препятствует его возникновению, его жизни, то есть уже убивает его. Насчет “больничного примера“. Если вы считаете, что намерение сделать доброе дело любви для ближнего - это искушение, то тогда у меня просто нет слов. Вы, видимо, совсем теоретически представляете себе, что такое искушение и грех. В данном случае врач должен молиться о том, чтобы ему, когда привезут больного не впасть в грех, а совсем не о том, чтобы больного вообще не привезли. Это большая разница. Бороться надо с собой, а не с теми случаями, которые представляются нам Промыслом Божиим. Если рассуждать так как вы, то тогда любое доброе дело - это искушение. Абсурд какой-то. Надо различать ту возможность совершить доброе дело, которое дает Господь, и искушение, которое возникает от собственной похоти (см. Иак, 1:13-14). ***Если Вы,заболев гриппом,будете ходить к врачу и пить лекарства,то по Вашей логике этим Вы “убиваете в себе веру в Бога,незаметно становитесь атеистом,сознательно отрицаете действие Бога в своей жизни,ставите свою волю выше воли Божией“ и т.д. Болезнь послана тоже от Бога,но таблетки Вы наверняка пьете,и никакого противоречия здесь не видите.*** Не стоит путать эти две вещи. Одно - рождение детей - естественно человеку, даже дано как заповедь, другое - болезнь - неестественна, дается как следствие греха или по Промыслу Божьему. Одно - рождение детей - благословенно Богом, другое - грех (как причина болезни) - ненавистна Богу. Соответственно, эти ситуации не могут сравниваться между собой. Это подмена понятий. ========================================================================== Дмитрий [info] 08-10-1999 20:09:39 x [ 1493/20524 ] [ ответить ] Се уезжаю на недельку.С удовольствием продолжу по возвращении. ========================================================================== Дмитрий [info] 08-10-1999 16:31:28 x [ 1493/20491 ] [ ответить ] Ответ на сообщение N 20431 (Александр Николаевич) Читать аннотацию к препарату перед применением.А вообще я по этим делам не специалист.Нужно почитать что-нибудь. ==========================================================================
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #20867
1999-08-17 17:01:15
Ответ на #20865 | свящ. Виктор Лахин православный христианин
(Продолжение) ========================================================================== Дмитрий [info] 08-10-1999 16:10:39 x [ 1493/20485 ] [ ответить ] Ответ на сообщение N 20428 (Валерий Сучков) Сердце и грех в нем - вопрос не философский.“Философским“ мне показался подход,позволяющий обвинить предохранявшуюся женщину в “человекоубийстве“.Человекоубийство - убийство человека.Вот я и спрашиваю - какого человека. Продолжим разбор “больничного“ примера.Врач на дежурстве не хочет,чтобы сейчас привезли еще одного больного(пятого за полтора часа).Его умонастроение вполне может быть передано просьбой к Богу “не введи нас во искушение“.Что в этом греховного?Вот если больного привезут,а врач поработает с ним бездушно,тогда грех. Если Вы,заболев гриппом,будете ходить к врачу и пить лекарства,то по Вашей логике этим Вы “убиваете в себе веру в Бога,незаметно становитесь атеистом,сознательно отрицаете действие Бога в своей жизни,ставите свою волю выше воли Божией“ и т.д. Болезнь послана тоже от Бога,но таблетки Вы наверняка пьете,и никакого противоречия здесь не видите. ========================================================================== Александр Николаевич [info] 08-10-1999 09:12:23 x [ 1493/20431 ] [ ответить ] Ответ на сообщение N 20393 ( Дмитрий) А в том случае, когда овуляция все же происходит? ========================================================================== Валерий Сучков [info] 08-10-1999 08:38:53 x [ 1493/20428 ] [ ответить ] Ответ на сообщение N 20396 ( Дмитрий) ***Валерий,ни за что не считайте Св.Писание просто сборником философских размышлений.*** Да, не буду этого делать, и вам не советую. Все же сердце и грех в нем - это вопрос отнюдь не философский, как вы имели честь написать в сообщении 1493/20346. ***О каком грехе идет речь?*** Речь идет о грехе совершаемом умом и сердцем, в мысли и в желании. Вы о таких грехах никогда не слышали что-ли? Любой самое тяжкое преступление начинается именно с этого, впрочем как и все доброе тоже. *** “Не введи нас во искушение“ - это что,греховное умонастроение?“Не введи нас во искушение“ - до события,а после мы славим Господа за любое событие,т.к. всё,что Он дает - благо.*** Здесь я вообще ничего не могу понять. ***До сих пор никто не сказал,кого убила предохранявшаяся женщина,и почему предохранение следует приравнивать к “человекоубийству“.*** Жена (и муж вместе с ней) убивают в себе веру в Бога (если это верующие люди), по сути эти люди постепенно, незаметно для себя становяться атеистами, потому что сознательно отрицают действия Бога в своей жизни, ставят свою волю выше воли Божией. Вот и подумайте - грех это или добродетель? Если эти люди неверующие, то они убивают в себе голос совести, сжигают свою совесть, так как естественное стремление, заложенное Богом для продолжения рода они развращают и употребляют противоестественно. За что и будут отвечать перед Богом в день суда. И это только одна из многочисленных граней этого тяжкого греха. ========================================================================== Дмитрий [info] 08-09-1999 21:15:45 x [ 1493/20396 ] [ ответить ] Ответ на сообщение N 20346 (Валерий Сучков) Валерий,ни за что не считайте Св.Писание просто сборником философских размышлений. Господь смотрит в сердце человека.Главное сердечное чувство.Всё правильно.Осталось только привязать это к моему сообщению.Попробуйте,буду Вам благодарен.Серьезно.Только постарайтесь быть менее эмоциональным. \\\\Несомненно да.\\\\ О каком грехе идет речь?“Не введи нас во искушение“ - это что,греховное умонастроение?“Не введи нас во искушение“ - до события,а после мы славим Господа за любое событие,т.к. всё,что Он дает - благо. Не привязывайте это пока что к детям,мы разбираем пример с больницей и дежурством врача,с Вашего позволения. До сих пор никто не сказал,кого убила предохранявшаяся женщина,и почему предохранение следует приравнивать к “человекоубийству“. ========================================================================== Дмитрий [info] 08-09-1999 20:57:22 x [ 1493/20394 ] [ ответить ] Ответ на сообщение N 20359 (Александр Николаевич) Статья в газете “Благовест“ имеет меньшую вероучительную ценность,чем сочинения св.Иоанна Златоустаго.Св.Иоанн написал то,что написал.Не нужно читать между строк.Иначе сюда можно будет переадресовать все упреки о.Андрея рерихианцам с их свободными трактовками христианских текстов.Аргумент Ольги по-моему остается неоспоренным. ========================================================================== Дмитрий [info] 08-09-1999 20:50:47 x [ 1493/20393 ] [ ответить ] Ответ на сообщение N 20350 (Александр Николаевич) Разница в подавлении овуляции,это принципиально. ==========================================================================
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #20955
1999-08-18 09:10:10
Ответ на #20586 | Валерий Сучков православный христианин
***Если бы Церковь не двулично относилась к собственным разглагольствованиям о святости брака и чадородия, она должна была бы анафематствовать о. Иоанна Кронштадского, как хулящего брак и тем самым Бога, согласно 51-у Апостольскому правилу.*** К счастью, Церковь живет не по закону, а по благодати. Хотел еще много тут написать - но одумался, посмотрев на то, кому отвечаю. И во время.