Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Допустимо ли “планирование семьи” или нежелание рождения детей в супружеской жизни?

православный христианин
Тема: #1493
1999-07-16 12:06:30
Сообщений: 603
Оценка: 1.00
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог:плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте... (Быт.I,27-28) “И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю (и обладайте ею...)” (Быт.IX,1) “...но жена, прельстившись, впала в преступление; впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием” (1Тим.II,14-15) ------------------------------------------------------------------------------------ КОНТРАЦЕПЦИЯ ДЛЯ ВСЕХ Ощущение внутреннего покоя и радости- об этом мечтает каждая женщина независимо от возраста. Но увы, в постоянном потоке тревог, переживаний и проблем возможно появление новой заботы- нежеланная и непланируемая беременность. На сегодня в нашем обществе сексуальное образование несовершенно, а современные методы контрацепции мало знакомы многим женщинам. Возможно, данный источник информации поможет Вам решить одну из важнейших проблем интимной жизни- предупредить нежелательную беременность и планировать рождение желанных детей. ------------------------------------------------------------------------------------ С этим рекламным плакатом- описанием контрацептивных средств фармацевтической компании “Органон” я сталкиваюсь каждый день, приходя на работу. Буду благодарен участникам форума за высказанные мнения по существу вопроса.
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #35817
1999-11-05 15:01:46
Ответ на #35780 | Павел Cоломаха православный христианин
Катя, с тем, что чувство наслаждения от процесса в котором “станут двое одна плоть“ дано Богом, я полностью согласен. И разговоры о какой-либо скверности, “уподоблении скотам“ и т.д. есть хула на Духа Святого. Об этом есть даже соответствующее апостольское правило. А может ли вообще жена “отравить“ у мужа Богом данное чувство, если она же и дает мужу реализовать его? Непонятно, чем отличается чувство супружеского наслаждения у мужа от чувства супружеского наслаждения у жены? Я думаю ничем, ну или почти ничем. И почему жена это чувство умудряется “отравить“, а муж у жены нет? Катя, мне кажется все это чушь полная про “отравление супружеского чувства наслаждения“.
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #35822
1999-11-05 15:10:20
Ответ на #35800 | Павел Cоломаха православный христианин
А у старцев служение такое. Они для того и несут его, что-бы люди к ним ездили и решали вопросы. Вообщето, этого служения им никто не давал. Не говоря уже о том, что наставления мирян монахами вообще недопустимо, ведь они давали обет послушания. Вот недавно и патриархия говорила о вреде нынешнего старчества (сей документ обошел весь православный интернет). Я слышал очень нехорошие истории о том, как старцы “решают“ проблемы.
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #35828
1999-11-05 15:37:18
Ответ на #35817 | Катя К. православный христианин
“Отравить“ можно всяко... капризами, условиями, занудством... А кто кому - это я цитировала главу “Отношение жены к мужу“, а в главе “Отношение мужа к жене“ свои есть ЦУ, книжечка та еще. Но это уже оффтопик.
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #35830
1999-11-05 16:03:58
Ответ на #35792 | Катя К. православный христианин
>Календарный метод - это игра с Богом в прятки. Верно, я не точно выразила мысль. Этот метод не в принципе замечательная вещь по жизни, а лишь может быть допущен, как форма воздержания, например, в таком случае: только что родился ребенок, по правилам, в период кормления тоже надо бы воздерживаться, да вот муж этого никак не понимает. Приходится идти с ним хотя бы на такой компромисс, чтобы иметь возможность выкормить этого ребенка, прежде, чем зачинать следующего. >Любящим супругам порой трудно контролировать свои чувства, особенно в начале совместной жизни, а тут такая досада - “опасный день“ и супруг(а) неверующий(ая). А как это получилось, что любящие супруги в начале совместной жизни оказались, один верующий, а другой - неверующий? >Как быть, если неверующий супруг настаивает на аборте? Один случай расскажу. У одних знакомых уже было 2 детей. Когда обнаружилась третья беременность, муж потребовал, чтобы жена пошла на аборт. Жена честно собрала все справки, ушла... Переночевала у подруги и вернулась домой. А через месяц сказала, что беременна снова. Так как так часто делать аборты небезопасно, с чем муж согласился, то через 7 месяцев родилась у них здоровенькая толстенькая девочка.
Фото
сомневающийся

Тема: #1493
Сообщение: #35833
1999-11-05 16:14:35
Ответ на #35792 | Николай К. сомневающийся
Здравствуйте, Александр Николаевич. Спасибо за пожелание здоровья, и вам того же. : И все-таки вы остаетесь сторонником Онана и его последователей. Напрасно вы так думаете. Впрочем, с Онаном тоже не все так однозначно. “И сказал Иуда Онану: войди к жене брата твоего, женись на ней, как деверь, и восстанови семя брату твоему. Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал [семя] на землю, чтобы не дать семени брату своему. Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его.“ Достаточно спорный вопрос, был ли наказан Онан только за то, что изливал семя на землю или за то, что воспротивился исполнить ответственное поручение - “восстановить семя брату своему“. Судя по тому, что 1)случай с Онаном единичный и более никаких наказаний за подобное деяние не наблюдается, хотя вполне вероятно, что излияние семени вне женской утробы практиковалось (сомневаюсь, что Онан был единственным, кто до этого додумался :-); 2)запрет “изливать семя на землю“ не был дан в явном виде - исходя из этих двух пунктов, можно допустить, что наказан Онан был за то, что в его конкретном случае нежелание зачать ребенка нарушило Божьи, так сказать, стратегические планы. КСТАТИ! А как вы думаете, если бы Онан воздержался от совокупления, он был бы достоин наказания или нет? : А как Вы им посоветуете молиться перед использованием контрацептива, чтобы его эффективность была на все 100%? Своими словами. :) : Календарный метод - это игра с Богом в прятки. “и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая“. (Быт.3,8) Это всего лишь плод вашей фантазии, Александ Николаевич. Я почему-то никакой взаимосвязи здесь не усматриваю и никакой “игры в прятки“ в упор не вижу. : А как Вы разумеете слова ап. Павла из 5-й главы Послания к Галатам, к которой я отсылал Вас. Что значит угождать плоти? И что значит поступать по духу? Александ Николаевич, зачем вам мое понимание угождения плоти, если Апостол Павел и так все прекрасно объяснил: “Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное.“ К какому из перечисленных выше пороков вы отнесете контрацепцию? Ну разве что к “нечистоте“, но это будет всего лишь вашим личным субъективным взглядом. Правда, оставляет место для вашей бурной фантазии добавление Павла “и тому подобное“, тут есть где развернуться. : В семье, где один из супругов неверующий человек, но в которой используют один из упоминаемых Вами методов предохранения, произошло таки зачатие. Как быть, если неверующий супруг настаивает на аборте? Давайте упростим ситуацию: в семье, где один супруг неверующий произошло зачатие ребенка, после чего неверующий супруг стал настаивать на аборте. Вроде бы ничего не изменилось. Как вы думаете, в каком случае вероятность возникновения такой ситуации больше: в случае ведения половой жизни с предохранением или без? Вы скажете: такая ситуация исключена в случае воздержания. Только вы не забыли, что речь-то идет о супружеской паре, в которой один супруг неверующий, поэтому ни о каком воздержании речи быть не может? Так что же для них лучше: использовать контрацепцию или попасть в ту ситуацию, которую вы обрисовали? Впрочем, я не ответил на ваш вопрос. Если бы супруги испросили моего совета (а то я как-то не привык без спросу лезть со своими ЦУ в чужую личную жизнь), я бы посоветовал не делать аборта. Вот и весь ответ. С уважением, Николай К.
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #35931
1999-11-05 23:25:30
Ответ на #35706 | Виктор православный христианин
вселенная наполнилась нашим родом. Вы считаете, что говоря о целомудрии в браке, Иоанн Златоуст предлагал супругам вести монашеский образ жизни?// //Таким образом главная цель брака — целомудрие, особенно теперь, когда вся вселенная наполнилась нашим родом.// Так, две цели, для которых установлен брак: чтобы мы жили целомудренно и чтобы делались отцами; но главнейшая из этих целей - целомудрие.// Он призывал их быть Святыми, что не всегда подразумевает под собой монашеский образ жизни. Если Вы правы и не вырвали слова Иоанна из контекста, то тогда Иоанн призывает не иметь детей вообще, ибо они теперь просто не нужны, но вступать в брак только лишь потому, что лучше наслаждаться одной женою, чем многими. Вот в принципе и все отличие брака от блуда. Просто ты блудишь, но с одной, а дети в браке не нужны ибо скоро воскресение и дети духовные заменят детей плотских и в браке остается лишь одно - предаваться сладострастию . Тем более что все равно от людей ничего не зависит и все решает Бог, а следовательно можно предаваться блудодеянию и разврату с одной женой и предохраняться от зачатия, потому как если Бог захочет, то ребенок и без родителей родится и независимо от предохранения. Дааа... Хорошую переспективку рисует нам с ваших слов Святитель Иоанн. Только вот странно то, что наиважнейшей целью даже в этом отрывке он все же делает целомудрие и даже важнее деторождения ее ставит в этом отрывке. И, кстати, ОЛЬГА, Иоанн говорит, что целомудрие (т.е. Святость жизни) - есть главнейшая цель, что не совсем стыкуется с Вашим утверждением, что главная цель брака по Златоустому это врачевство от похоти путем проявления похоти к одной жене вместо многих. Неправда ли глупо звучит? Как похоть может лечиться похотью скажите мне, о умнейшая из всех женщин? Неужели Вы думаете, дражайшая, что Иоанн приветствует похоть внутри брака и рассматривает ее, как лекарство, от самой же похоти и считает деторождение неуместным и ненужным уже, но приветствует брак ради удовлетворения половой страсти? Если человек развратен и не имеет веры, то вступая в брак, через некоторое время такого довольствования одной женой ему будет не достаточно ее. Она ему надоест и он захочет довольствоваться другой, а потом и третьей и таким образом брак из лекарства превратится в болезнь с летальным исходом, в прелюбодеяние. Если это так, то тогда у меня другая позиция, не такая как у Иоанна Златоустого и я не придерживаюсь такого же мнения, как и он. Но на самом деле я думаю, что Иоанн другого мнения был по поводу брака, а этот его отрывок лишь близко к тексту комментирует послание Ап. Павла, который в ближайшем будущем ожидал воскресения и призывал быть таким как он - девственником и отдалятся от разврата. И если уж люди так привыкли к разврату (а апостол обращался к христианам из язычников), то Ап. Павел призывал их хотя бы вступать лучше в брак, чем блудить со многими женами и удовлетворять свою похоть на первых порах, как бы законно, в христианском браке (ибо блудники в Царствие Божие не войдут),постепенно исправляя себя и постепенно все таки стремиться к целомудрию (Святости) ибо оно, конечно же лучше и брак для этого и создан - для рождения детей и соблюдения себя в целомудрии. Но теперь, с приходом христианства есть дети лучше - дети духовные, которых раньше не было, а значит, сохраняя целомудрие, можно и не иметь детей по плоти, но иметь детей по духу, что в древние времена считалось тем же самым, что и иметь детей по плоти и предлагается их тоже выносить и родить и быть им отцами и матерями, т.е. воспитать в вере. А значит не предлагается не иметь детей совсем, а лишь говорится о том, что дети по духу лучше, чем дети по плоти. По духу детей даже сложнее воспитать, чем по плоти. И доказывается почему же все-таки лучше иметь детей по духу, а не по плоти и почему тогда раньше ценнее были дети по плоти, а теперь в ожидании воскресения ценнее дети по духу. Просто теперь, когда Бог даровал спасение, дети по плоти не так ценны, как дети духовные, ибо сейчас дух важнее плоти. В этом комментарии Златоустого я не вижу ничего, что можно было бы рассмотреть как повод к тому, чтобы вести себя в браке нецеломудренно и предаваться в нем чувственным неумеренным наслаждениям. Главнейшей целью брака остается все равно целомудрие и рождение детей, которое не может совмещаться со страстями. А значит, я ни в чем не расхожусь с Иоанном. Просто, ОЛЬГА, если Вы берете отрывок, то берите его в контексте, а не вырывая из текста то, что Вам приемлемо и выдавая это за мнение Святого или хотя бы подумайте над тем, что может Иоанн хотел сказать что-то другое, а не то, что Вам хотелось бы от него услышать. С уважением Виктор.
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #35932
1999-11-05 23:25:50
Ответ на #35693 | Виктор православный христианин
ОЛЬГА //супружеских обязанностей// Во-первых хочу заметить Вам, что что это такое вообще за слово? Что значит супружеские обязанности? Почему плотское соитие называется обязанностью супругов? Это не обязанность. Вступают они в соитие не по обязанности, а с взаимного согласия. Вы мне конечно же заметите, что я сам утверждаю, что в брак вступать без намерения родить детей нельзя, а значит, это обязанность супругов, но Вы будете не правы. Потому как я и сам говорил, что рожать детей нужно тогда, когда есть к этому возможность и благоприятные условия для выращивания детей, а вообще-то самое главное это чтобы была вера. И я же сам и говорил, что одним из наиболее важных условий является взаимная любовь и желание иметь детей и обоюдоострое согласие на зачатие, сопряженное с молитвой об этом Господу. А если кто-то из супругов будет считать, что другой “обязан“ вступать с ним в связь только потому, что он его супруг, то это большое заблуждение, которое просто не может иметь место в супружеской жизни, потому как приведет к разобщенности и взаимному неуважению между супругами. И, исходя из всего этого, я считаю, что выражение “супружеская обязанность“ в отношении плотского соития просто неуместно. //Чем же, с Вашей точки зрения, отличается воздержание от интимной близости и предохранение? И то, и другое - нарушение заповеди плодитесь и размножайтесь, если это заповедь.// И опять. Опять приходится Вам объяснять, что воздержание не является предохранением. Если люди не считают на данный момент времени зачатие детей уместным вследствие определенных обстоятельств, а считают его более уместным в будущем и воздерживаются от зачатия, то это не воздержание в том смысле, который вкладываете в это слово Вы. Это воздержание от угождения похотям своей плоти, а не воздержание от рождения ребенка. Потому как, если они решили в данный момент времени не зачинать детей, то вступив в связь и, зная, что детей рожать они не собираются и берут и предохраняются, то ясно, что они вступили в связь вследствие действия в них греха, чувственного наслаждения, а не по любви и с целью зачать детей. Конечно. Вы мне скажите: «Я своего мужа люблю и вступаю с ним в связь тоже поэтому», но я в отдельном сообщение уже доказывал абсурдность пустого вступления в связь супругов без намерения зачать детей, которое является противоестественным и нарушающим заповедь Божию о том, чтобы плодиться и размножаться. Такую связь можно представить в одном образном примере. Если бы столько же чувственных наслаждений приносило, скажем, что-то другое (например, почесывание руки), то люди непрестанно бы чесали друг другу руки и доставляли бы друг другу услаждение мотивируя это тем, что они друг друга любят и хотят сделать друг другу приятное, но, ясно, что это только лишь прикрытие для того, чтобы услаждать друг друга. Любое подобное действие, которое приносило бы столько удовольствия, как зачатие ребенка, Вы бы мотивировали тем, что Вы своего мужа любите и поэтому так делаете. Почему же Вы, если любите своего мужа, то занимаетесь именно “этим“? Ответьте мне? Почему не просто разговариваете с ним или там смотрите телевизор? Почему Вы обязательно вступаете с ним в плотское соитие? Почему не просто обнимаетесь с ним (и просто объятия не приносят вам столько радости и удовольствия, как соитие), а именно вступаете в соитие? Ответ прост. Потому, что это самое приятное занятие, доставляющее Вам наибольшее наслаждение, а не потому, что это занятие является высшим проявлением Вашей любви. Если бы было бы что-нибудь приятнее плотского соития и более чувственное и приносящее гораздо большее удовольствие, то оно бы просто непременно стало “высшим проявлением взаимной любви“. Подобные проявления и наслаждения требуют мотивации. Вам стыдно просто так признать то, что Вам просто напросто приятно это делать в чувственном смысле, в смысле ощущений и в двое приятнее это делать с человеком, которого Вы плюс ко всему еще и любите или думаете, что любите. От всего этого Вы просто ловите кайф. Кайф от того, что у Вас есть муж, кайф от того, что он хочет с вами это делать, кайф от того, что Вы такая вся желанная и неповторимая, кайф от того, что Вы лучше других потому, что другие не такие “счастливые“ как Вы, кайф от того, что, плюс ко всему, Вам просто напросто еще и приятно, когда он Вас любит и приятно именно в чувственном смысле, приятно от того, что Вы ощущаете себя женщиной, от того, что у Вас реализуется Ваш инстинкт самки, которая должна размножаться, но делать этого по-настоящему почему-то не хочет, а заменяет свою эту потребность чувственными телесными ощущениями, которые и выдает за любовь настоящую. Я предлагаю Вам ради эксперимента и проверки того, насколько Вы любите своего мужа не заниматься с ним этим в течении например полугода, ну или меньше, вот тогда то Вы и увидите, кто из Вас двоих друг друга любит, а кто и любит и удовлетворяет свою похоть. Если Вы любите друг друга по-настоящему, то отсутствие между вами половой жизни не будет препятствием к тому, чтобы Вам также быть вместе и также друг друга любить и на ваших отношениях никак не скажется, а если все же будет являться препятствием, то тогда все ясно. И по этому, по моему разумению воздержание - это воздержание от угождения похотям своей плоти, а по вашему воздержание - это уклонение от зачатия ребенка. Ясно, что первое является благодетелью и поощряется Богом, а второе грехом и лжевоздержанием и соответственно Богом наказуется. И не нравятся Вам мои рассуждения потому, что они рушат привычную для Вас картину мира. Он рушится и то, что было прежде ценным и, казалось хорошим, вдруг становится вовсе не хорошим и не правильным и то, чем Вы жили всю свою жизнь теперь нужно отбросить в сторону и признать неправильным. Вы цепляетесь за Ваш привычный образ жизни, от которого вы не хотите отказаться, за те удовольствия, которые Вы привыкли получать, а точнее это он за Вас цепляется и это он Вас держит и не хочет, чтобы Вы от него отказывались. Понятно также Ваше раздражение и негодование, которое Вы наверное испытываете читая это, но в этом нет моей вины, я говорю Вам лишь то, что я думаю и если Вы раздражаетесь, то только из-за самой себя, из-за того, что Ваше чувство собственной важности не позволяет Вам согласиться со мной, а рассудок требует обоснования своей жизни и своих поступков. Но христианство, ОЛЬГА, таково, что приходится от чего-то отказываться, пусть даже от самого Вам ценного, но греховного. Главное - это осознать это, осознать, что не ради зла просят Вас оставить Ваши прежние привычки, а ради Вашего и Вашего мужа спасения. Напишу слова Христа по этому поводу. “Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорерлся! Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие свершится! Думаете ли Вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение. Ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех. Отец будет против сына, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей. Сказал же и народу: когда вы видите облако, поднимающееся с запада, тотчас говорите: “дождь будет“; и бывает так. И когда дует южный ветер, говорите: “зной будет“; и бывает. Лицимеры! лице земли и неба распознавать умеете; как же времени сего не узнаете? Зачем же вы и по самим себе не судите, чему быть должно? Когда ты идешь с соперником своим к начальству, то на дороге постарайся освободиться от него, чтобы он не привел тебя к судье, а судья не отдал тебя истязателю, а истязатель не вверг тебя в темницу. Сказываю тебе: не выйдешь оттуда, пока не отдашь и последней полушки!“ Лк.12.49-59 //что он предохранялся от рождения ребенка в Ветхозаветные времена Именно в этом зло пред очами Господа. Ветхий Завет - это, по сути, родословная Иисуса Христа, поэтому неиспользование любой, предоставленной Богом, возможности иметь потомство было злом пред очами Господа, противлением Его воле. Поэтому мне кажется, что к нынешним временам этот стих, как иллюстрация греховности предохранения и негреховности воздержания неприменим. Как Вы думаете?// Нет ОЛЬГА. И здесь Вы заблуждаетесь. Я напишу по этому поводу специальное сообщение. Об отношении к воздержанию в Новозаветные времена и Вы увидите, что оно в принципе мало чем изменилось. Я приведу Вам отрывок из творения одного Святого, специально посвященного этому, раз Вам так хочется апеллировать мнениями Святых. Но говорю Вам, Иоанн Златоустый не противоречит мне и в его трудах посвященных браку также приветствуется воздержание и осуждается чрезмерное услаждение. Виктор. Продолжение следует.
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #35933
1999-11-05 23:50:32
Ответ на #35932 | Ольга Г. православный христианин
Виктор, простите за то что вмешиваюсь, но прошу Вас - не заводитесь! Вы вроде только что показывали себя сдержанным и рассудительным человеком, а сейчас неожиданно уподобились Вашему излишне эмоциональному тёзке. Мой Вам дружеский совет - после прочтения сообщения повремените с ответом хотя бы пару часов, и Вас будет гораздо легче и приятнее читать. Ещё раз простите. Ольга
Фото
сомневающийся

Тема: #1493
Сообщение: #35942
1999-11-06 01:53:17
Ответ на #35931 | Ольга Черепанова сомневающийся
Доброй ночи, Виктор. По-моему, у вас путаница с терминами. Напомню Вам сообщение Николая К. [ 1493/35731 ]:Виктор, ну откуда вы всего этого нахватались: “порок“, “похоть“, “блуд“, “нечистота“, “извращение“ - и такие эпитеты в отношении _нормальной_ половой близости между мужем и женой??? Вы что, против Бога ропщете и установленного Им порядка? Блуд - это беспорядочная половая жизнь без брака, прелюбодеяние - тоже самое, но в браке, то есть супружеская неверность. Половая страсть становится пороком тогда, когда порабощает человека и толкает его на преступления, такие как блуд, прелюбодеяние, всякие извращения: мужеложество, скотоложество и проч. Брак потому и называется “врачевством“, что помогает супругам воздерживаться от этих пороков. Ну неужели это неочевидно? Виктор, почитайте Розанова что ли, может и придете к золотой середине, а то дела совсем плохи, как мне видится. С уважением, Николай К. Хм, спросите у духовника, что ли, что эти слова означают с точки зрения православной церкви. Может быть, я ошибаюсь, но что-то не припомню, чтобы супружеские отношения церковью именовались блудом и похотью. >>>Как похоть может лечиться похотью скажите мне, о умнейшая из всех женщин? Неужели Вы думаете, дражайшая, что Иоанн приветствует похоть внутри брака и рассматривает ее, как лекарство, от самой же похоти и считает деторождение неуместным и ненужным уже, но приветствует брак ради удовлетворения половой страсти? Надеюсь, что “умнейшая и дражайшая“ - это не фамильярность, а художественные образы? Украшательства ради? Понимаете, в чем дело, я из этого делаю вывод, что цитируемый автор близость в браке похотью не считал. Вот и все. Поэтому и не рассматриваю это как предложение лечить “похоть похотью.“ Очень просто. А о том, что цитату мы вольны понимать каждый по-своему, я Вам сразу и написала: [ 1493/35693 ] См. цитату из Иоанна Златоуста. Само собой, Вы не обязаны разделять его мнение, как и любого другого святого, но и Ваше мнение - это только Ваше мнение. То есть, мы по-разному понимаем эту цитату. Причем, если более верно мое понимание (само собой, в том виде, в котором я его изложила, а не в Вашей трактовке), то: тогда у Вас другая позиция, не такая как у Иоанна Златоустого и Вы не придерживаетесь такого же мнения, как и он., а если верно Ваше понимание, то: В этом комментарии Златоустого Вы не вижу ничего, что можно было бы рассмотреть как повод к тому, чтобы вести себя в браке нецеломудренно и предаваться в нем чувственным неумеренным наслаждениям. Главнейшей целью брака остается все равно целомудрие и рождение детей, которое не может совмещаться со страстями. А значит, Вы ни в чем не расходитесь с Иоанном. Хорошо. Вопрос исчерпан. С уважением Ольга.
Фото
сомневающийся

Тема: #1493
Сообщение: #35943
1999-11-06 01:55:10
Ответ на #35932 | Ольга Черепанова сомневающийся
Виктор, в ваших сообщениях меня развеселили часто встречающиеся словосочетания делать “это“, заниматься “этим“. После некоторых раздумий я поняла, что вы под “этим“ подразумеваете.(телепередачка еще есть такая “Про это“) Поэтому, обращаясь к Вам, я стараюсь как бы вносить разнообразие, пишу: супружеская или интимная близость и прочее, можно говорить коитус, например, какая разница. Ваше “плотское соитие“ звучит несколько угрожающе, a “обоюдоострое согласие на зачатие“- это нечто потрясающее просто. Кстати, супружеские обязанности - устойчивый термин, невыполнение супружеских обязанностей - достаточное основание для расторжения брака, в том числе и церковного, если не ошибаюсь. Теперь о другом. >>От всего этого Вы просто ловите кайф. Кайф от того, что у Вас есть муж, кайф от того, что он хочет с вами это делать, кайф от того, что Вы такая вся желанная и неповторимая, кайф от того, что Вы лучше других потому, что другие не такие “счастливые“ как Вы, кайф от того, что, плюс ко всему, Вам просто напросто еще и приятно, когда он Вас любит и приятно именно в чувственном смысле, приятно от того, что Вы ощущаете себя женщиной, от того, что у Вас реализуется Ваш инстинкт самки, которая должна размножаться, но делать этого по-настоящему почему-то не хочет, а заменяет свою эту потребность чувственными телесными ощущениями, которые и выдает за любовь настоящую. Виктор, с чего Вы взяли, что можете называть меня самкой? Почему Вы беретесь строить предположения о моей личной жизни? Почему Вы, вообще, решили, что у меня есть муж? Мы ведь не обсуждали ничего подобного. Почему весь этот бред Вы пишите, подставляя меня как действующее лицо? Откуда у Вас желание исподтишка оскорбить собеседника? Ведь это не первый раз, в сообщении [ 1493/34978 ], Вы рассуждаете о гормональных циклах у женщин, обращаясь к своей собеседнице совершенно недопустимым тоном:Заметьте в себе вот что. Что к тому моменту, когда у вас должны начаться месячные, ваш пыл, так сказать, охладевает, как бы заглушается на время и проблема воспроизводства Вас начинает волновать меньше. По крайней мере в этот период, по сравнению с остальными, Вам будет меньше всего хотеться “этого“. >>И не нравятся Вам мои рассуждения потому, что они рушат привычную для Вас картину мира. Нет, не потому, а см. выше. Что мне не понравилось, я уже писала [ 1493/35706 ] >>Но христианство, ОЛЬГА, таково, что приходится от чего-то отказываться, пусть даже от самого Вам ценного, но греховного. Главное - это осознать это, осознать, что не ради зла просят Вас оставить Ваши прежние привычки, а ради Вашего и Вашего мужа спасения. Еще раз, позвольте узнать какие привычки вы просите меня оставить ? Виктор, Вы устойчиво в сообщениях, адресованных женщинам, подставляете их как действующих лиц в разыгрывающихся в Вашем воображении сценах, употребляя эпитеты, имеющие целью унизить собеседницу, поставить ее хотя бы опять же в своем воображении в один ряд с животными. Если Вы делаете это сознательно, Вы - просто хам, если Вы этого не замечаете - посоветуйтесь с духовником хотя бы.
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #35945
1999-11-06 02:03:10
Ответ автору темы | Виталий православный христианин
Послание Святого Игнатия Богоносца к Поликарпу Смирнскому* Глава V. К чему епископ должен увещевать супругов безбрачных и вступающих в брак. Избегай ухищрений, а более беседуй о следующих предметах. Сестрам моим внушай, чтобы они любили Господа и были довольны своими сожителями по плоти и по духу. Равным образом и братьям моим заповедуй именем Иисуса Христа, чтоб они любили сожительниц своих, как Господь ­ Церковь. Кто может в честь Господа плоти пребывать в чистоте, пусть пребывает без тщеславия. Если же станет тщеславиться, то погиб; а если будет почитать себя больше епископа, то пропал совершенно. А те, которые женятся и выходят замуж, должны вступать в союз с согласия епископа, чтобы брак был о Господе, а не по похоти. Пусть все будет во славу Божью. *Весь текст
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #36234
1999-11-08 23:46:53
Ответ на #35932 | Катя К. православный христианин
Ай-ай-ай, дяденька. Нельзя ли повежливее? Вы, все-таки, не в ветлечебнице.
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #36300
1999-11-09 10:14:17
Ответ на #35348 | Александр Николаевич православный христианин
Здравствуйте, Анна. Вы правы, ап.Павел сказал “спасется через чадородие“. Так женщине эти слова и нужно воспринимать. Принимает она указанный путь спасения, да или нет? А много будет детей или мало - это в руках Божиих. И добавил “если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием“. Только так. А “Если кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного“. (1Тим.5,8)
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #36406
1999-11-09 15:51:01
Ответ на #35294 | Александр Николаевич православный христианин
“Почему воздержание не является нарушением заповеди “плодитесь и размножайтесь“? По слову Спасителя: “И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную“. (Мф.19,29) Отказ от брака и супружеских отношений нравственно оправдан только ради Христа. (См. в Интервью беседу с о. Андреем “И оставит человек отца и мать“) Контрацепция, пусть даже путем кратковременного воздержания в “опасные дни“ - это прежде всего стремление человека “пожить для себя“ за счет отвергнутых детей. Воздержание в православной традиции - это стремление к Богопознанию за счет самоотвержения, а вовсе не отказ от зачатия, не 100% способ предохранения от беременности. Впрочем и возможно длительное воздержание дла христианина только Христа ради: “Никто из обучившихся хранению чистоты да не вменяет себе приобретение ее; ибо невозможное дело, чтобы кто-нибудь победил свою природу; и где природа побеждена, там познается пришествие Того, Кто выше естества; ибо, без всякого прекословия, меньшее упраздняется большим“. (глава 9) “Не думай низложить беса блуда возражениями и доказательствами; ибо он имеет многие убедительные оправдания, как воюющий против нас с помощью нашего естества. Кто хочет бороться с своею плотию и победить ее своими силами, тот тщетно подвизается; ибо если Господь не разорил дома плотской похоти, и не созиждет дома душевного, то всуе бдит и постится думающий разорить. Представь Господу немощь своего естества, сознавая во всем свое бессилие, и неощутительным образом получишь дарование целомудрия.“ (главы 24-26) “Чистота нас усвояет Богу и, сколько возможно, делает Ему подобными“. (гл.36) “Думаю, что человек не может быть назван совершенно святым, если прежде не освятит сего брения (т.е. тела), и некоторым образом не преобразит его, если только возможно такое преображение во временной жизни“. (гл.51) “Кто победил тело, тот естество победил; победивший же естество, без сомнения, стал выше естества; а такой человек малым сим, или, если можно так сказать, ничем не умален от Ангел(Пс.8,6)“. (гл.70) (Преподобного отца аввы Иоанна. Лествица. Спб., 1995, Слово 15. О нетленной чистоте и целомудрии, которое тленные приобретают трудами и потами)
Фото
сомневающийся

Тема: #1493
Сообщение: #36416
1999-11-09 16:32:08
Ответ на #36406 | Ольга Черепанова сомневающийся
Добрый вечер, Александр Николаевич. “Почему воздержание не является нарушением заповеди “плодитесь и размножайтесь“? По слову Спасителя: “И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную“. (Мф.19,29) 1).Как совместить это с приведенной Вами цитатой в предыдущем сообщении, адресованном Анне Г.? А “Если кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного“. (1Тим.5,8) и жена “спасется через чадородие“ 2).Получается следующее, либо воздержание является нарушением заповеди “плодитесь и размножайтесь“, если это заповедь, потому что воздерживающийся, несомненно, не может “плодиться и размножаться“ и знает об этом, и делает этот выбор сознательно; либо “плодитесь и размножайтесь“ в новозаветные времена - не заповедь. Что до того, что воздержание физически возможно, то почему нет, это нетрудно. С уважением Ольга.
Фото
сомневающийся

Тема: #1493
Сообщение: #36434
1999-11-09 17:04:41
Ответ на #36409 | Ольга Черепанова сомневающийся
Добрый вечер, Георгий. Святая Церковь возводит брачный союз на степень Таинства. ...Святость христианского брака делает его непохожим на любой другой брак, заключенный вне Церкви, ибо благодатью Божией он становится “камнем“, на котором из семьи созидается, как уже было сказано, домашняя церковь (Кол.4, 15) “церковь по существу своей жизни“ Но, когда создавались первые “домашние церкви“, таинства венчания еще не было.;-} Приведу еще раз сообщение незабвенного В.Честнова из темы “Про венчание“ [ 1664/20526 ] Владимир Честнов [Участник: сомневающийся] [info] 08-15-1999 00:50:29 x [ 1664/20526 ] [ ответить ] В таком случае никто из сонма православных семейных святых, начиная с Пресвятой Девы, на самом деле никакого царства не наследовал, вплоть до примерно VIII-XI века, когда постановлениями некоторых византийских императоров, не имеющих догматического значения (к тому же зачастую еретиков) на Православную Церковь были возложены функции регистрации актов гражданского состояния и было изобретено таинство браковенчания. Впрочем, на Руси вплоть до недавнего времени, как и в Византии, к нему прибегали в основном знатные, богатые люди. Простонародье жило безо всяких венчаний, русские мужики вообще относились к нему враждебно, видя в нем барскую дурь.(конец цитаты) Что до того, что известны случаи, когда за грехи матери расплачивалась дочь, которая рожала ребенка негроидного вида, даже вообще ни разу в жизни не увидев негра., при условии, что никто из предков не был “негроидного вида“, оставлю без комментариев, памятуя об отношениях Братства с генетикой:)))(в какой-то теме, где искали чернокожих святых), тем более, что вышеупомянутая “наука телегония“ ныне строго засекречена:)) и никому неизвестна. С уважением Ольга.
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #36520
1999-11-09 19:25:46
Ответ на #35942 | Виктор православный христианин
Простите ОЛЬГА меня если я Вам досадил своими высказываниями, но лучше прямота, чем слепота. Ладно. Вот тут мое запаздалое обещанное сообщение с творением Святого Максима Омологета. Сообщение о воздержании конкретно и об отношении к нему в новозаветные времена. Т.е. вернее говоря, я напечатаю тут отрывок посвященный этому вопросу из творения Св. Максима Омологета (греческий Святой), который, если я не ошибаюсь, был афонским монахом и жил в обители Пресв. Богородицы на Афоне (Скорее всего он был настоятелем этого монастыря). Его творение печаталось в Царской России и было допущено к печати Духовным Цензурным Комитетом С-Петербурга, т.е. этим я хочу сказать, что оно соответствует мнению православной церкви по этому вопросу. И кстати, Николай К обвинял меня в нехороших выражениях по отношению к страсти в браке и сказал, что дела у меня плохи. :-) А вот у приведенного мною здесь автора, (кстати Святого)по Николаю К дела совсем сошли на нет. :-) Значит, сам текст теперь. “НАСТАВЛЕНИЕ О ВОЗДЕРЖАНИИ В БРАКЕ“ “Когда какое-нибудь ложное понятие или ошибочное умтсвенное представление сопровождается вытекающими отсюда ненадлежащими действиями в жизни, то такое явление следует признать недостатком правильного поведения человека. Ясным доказательством этого может служить нередко встречаемое ложное суждение о браке. законною целью соединения с женщиной должно быть рождение воспитание детей. Когда же вступающий в брак имеет в виду только чувственныя наслаждения, стремится только угодить похотям своей плоти, то он глубоко заблуждается и таким соединением с женщиной вносит безпорядок в жизненныя отношения, дурныя последствия котораго вполне естественно отзываются на нем и его потомстве. Священное Писание, не препятствуя нам пользоваться теми благами, которыя Господь дал людям для удовлетворения их жизненных потребностей, удерживается нас, однако, от всяких излишеств и необдуманных поступков. Питание необходимо людям, но их этого не слудует, чтобы мы наедались чрезмерно, до обжорства. Стремление к рождению детей не менее естественно в человеке, и Писание не препятствует ему в этом, но строго воспрещает нам впадать в плотоугодие и распутство.Всякое деяние человеческое должно иметь свою благую цель, делающую его раузмным и нормальным в противоположность таким действиям, которыя внушаются человеку только порывом его страсти и потому являются порочными, свидетельствующими о нравственной испорченности его. Так и в браке: особенно-же если ты и в законном супружестве поступаешь беззаконно, совершая прелюбодеяния и злоупотребляя безнаказанностью плотского общения с женою, данною тебе законом. господь установил брак для увелечения человеческого рода, а не ради удовлетворения страстей распутного человека и, конечно, не ради чувственного наслаждения. Воздержание в браке поэтому является великим нравственным украшением для людей. Мы разумеем здесь, конечно, не старческое спокойствие и безстрастность, приходящия естественным путем по миновении зрелаго возвраста, когда ослабевают телесныя силы и погасают плотския страсти. это только нормальное состояние возвраства, и в данном случае воздержание не является результатом собственного желания и образа мыслей человека. Ведь нельзя быть победителем в сражении, не испытав самой битвы и борец не может сказать, что он вступил в борьбу и победил, когда он найден для борьбы уже состарившимся и неспособным. Но если человек в цветущем возврасте, когда он весь полон сил телесных, легко воспламеняющихся от самой незначительной причины, будет удерживаться от искушения и, побеждая свои порывы, будет иметь власть над собою, - то такому борцу подобает воздать должную честь добродетели, так как он тяжелым испытанием достиг чистоты духовной. В Ветхом Завете, в книгие Товита, говорится о Сарре, дочери Рагуила, что ей было дано до семи мужей, но что злой дух, Асмодей (С еврейского значит: царь нечистоты, безнравственности, губитель), убивал всех их прежде, чем они успешно успевали приблизиться к супружескому ложу, ибо все эти семь мужей были недостойны благоразумной Сарры: все они желали жениться на ней ради своего безнравственнаго сластолюбия, прельщаемые только ея красотою и возмужалостью. Поэтому и Бог отступил от них, и Асмодей, злой дух, наказал их смертью, ибо над такими людьми больше всего имеет власть диавол. Твоия же, зная это, молился так: “ныне, Господи, я беру сию сестру мою не для удовлетворения похоти, но поистине, как жену: благоволи же помиловать меня и дай мне состариться с нею (Тов. VII,7)“. И ангель Божий - Рафаил, который был послан Богом, чтобы наставлять Товию, связал демона Асмодея и повелел ему оставаться в пустыне Египетской, чтобы он не умертвил и Товию, подобно тому как убивал остальных мужей Сарры. Так были погублены семь молодых мужей ужасным демоном распутства! Внимайте, супруги! Внимайте, брачующиеся! Внимайте и научитесь, что брак без страха Божия и без воздержания есть радость диаволов. Такому брачному сожительству они радуются не меньше, чем тому, когда распутство повергает людей в блудодеяние. Но об этом не подобает даже много распространяться, так как и говорить о таких пороках стыдно. Как следует вести себя людям, вступившим в брак, как следует управлять собой, дамы сохранить в нем целомудрие, всякий может научиться, прочитав книгу Товита. Святой Иерарх Димитрий Ростовский пишет о причине долголетия первых людей, что они соблюдали благоразумие, целомудрие и чистоту, воздерживали самих себя и не женились рано, сохраняя неоскверненным супружеский союз. К браку они относились с должным уважением и, всегда находя радости с женами своими, не приближались к ним, когда те принимали во чреве, так как хорошо знали, что не ради похоти и наслаждения установлен Богом брачный союз, но для деторождения. Таков закон и повеление Божие, и те, которые в брачной жизни не воздерживаются, но живут безнравственно, не только удаляют себя от Господа, но и повреждают свое телесное здоровье, губят свои силы и тем уменьшают дни своей земной жизни. Напротив, воздержание от чувственных сношений сохраняет здоровье человека и удлиняет дни его жизни. Так в Священном Писании мы видим, что благочестивый Ной до пятидесятилетняго возраста оставался безбрачным, благоразумно соблюдая свое девство,и только на пятидесятом году жизни взял по повелению Божию жену себе и, родив от нея трех сыновей, прекратил сношения с ней. От такого, благословленнаго Богом, брака произошло потомство, от коего должен был распространиться род человеческий после потопа. Ною же Господь сказал, когда нечестие людское на земле достигло высших пределов: “Не вечно людям этим пренебрегать Мною: они заблудились и сделались плотскими... Земля наполнилась от людей злодеяниями. Я истреблю их с земли (Быт. VI,3)“.Так благословляет Господь целомудрие и воздержание и карает нечестие и распутсво. Относительно того, каковы должны быть взаимныя отношения супругов, св. Исидор Пелусиот пишет пресвитеру Афанасию, что надлежит, чтобы муж приближался к жене своей в то время, когда она свободна от очищений. Многие же вследствие своей безнравственности и невоздержности ищут сношений с женами не только в течение периода очищений, но даже и во время беременности их. И не смотря на то, что это очень мерзко, сами женщины допускают их до этого, так что даже неразумныя животныя ведут себя благоразумнее, ибо после зачатия они не сообщаются более. Благодаря такой человеческой безнравственности установилось даже то странное мнение, будто женщина, сравнительно с другими живыми существами женскаго пола, является более сильной. Но увы! Гораздо правилльнее было бы сказать, что она является более слабой, так как животныя сообщаются только для продолжения рода, исполняя заповедь Божию: “плодитесь и размножайтесь“; женщина же совершает это не только для умножения рода человеческаго, но часто более по склонности ко греху, благодаря своей безнравственности и развращенности. такое противоествественное поведение, идущее в разрыв с природой и унижающее ее, приносит самые гибельные плоды. Прежде всего такие супруги, не соблюдающие чистоты в своих взаимных отношениях, наказываются тем, что рождающиеся от них дети представляют собою организмы слабые, хилые, легко подвергающиеся различного рода заболеваниям, склонные ко свяким слабостям и порокам, которые передаются им как бы по наследству. Господь, желая исправить и предупредить это зло, видимым образом отделяет детей рождающихся от подобных союзов, явно указывая этим, насколько неугодно Ему такое поведение рожителей. и действительно, может ли быть для родителей наказание более тяжкое, чем то, когда они видят, что рожденныя ими дети, которых они искали и желали видеть, по крайней мере, такими же, какими были сами, - уродливы или порочны? Такия дети - предмет вечных мучений для родителей. И наказание это еще более усугубляется тем, что они видят, как безвинно страдают их дети, и притом хорошо сознают, что причиною несчастия последних были они сами. Св. Нил Синаитский говорит о себе самом, что когда у него родилось два сына, то он прекратил сожительство с женою совей, полагая, что и двоих сыновей вполне достаточно для того, чтобы сохранять родителей в старости и чтобы продолжался род. Кроме того, говорит он, я стремился к тому, чтобы дети мои родились людьми разумными, здравомыслящими, а не преданными чувственности и порокам. Вот те советы и увещания, которые подают нам святые отцы, дабы жизнь наша была согласна с велениями Божиими; так должны мы поступать, чтобы приобрести мир и долговечность на земле, а в будущей жизни удостоиться Царства небеснаго. Ко всему этому присоединим еще несколько слов о том, какой вред приносят людям излишества в супружеских отношениях, так как последния служат причиной не только душевной гибели, но целаго ряда физических страданий. Говорят, что величайшия несчастия, какие только поражают род человечкский, происходят в большинстве случаев от двух причин: от вина и от чрезмерной любовной страсти. При известной степени воздержания ни вино, ни вличение к жене еще не составляют большого зла. Но когда влечение это переходит границы умеренности, то оно превращается в гибельную страсть, нередко доводящую человека до неистовства в его порочности. Как редко, к сожалению, мы видим людей, противящихся силе страстей своих, и как часто, напротив, люди вполне порабощаются ими! Такия излишества тяжким бременем ложатся на здоровье человека. Но и помимо страданий плоти, самая душа наша принимает еще здесь, на земле, наказание за свои заблуждения. Никто не может отрицать, что любовныя страсти поражают дух, унижают его благородство и препятствуют высоте ума. Царь Соломон, котораго древния времена прославили, как мудрейшего человека, погубил дух мудрости своей, впав в наслаждения любви. Как часто мы видим в истории, что сильнейшие и разумнейшие народы, прославленные своим могуществом, погибали вследствие того только, что по мере того, как портились их нравы и исчезала строгость жизни, слабели и их физическия и духовныя слы. Человек, предающийся излишествам в супружеских наслаждениях, теряет даже свое телесное благообразие, и наружность его изменяется к худшему: голова лишается волос, глаза делаются мутными и неясными, взор не блестит, как раньше, и самое зрение притупляется до того, что является потребностью очках. Но как часто, и находясь в таком состоянии, человек еще не хочет понять, что он губит себя, и предпочитает терять свои силы и разум, чем воздерживаться от пороков, доставляющих ему наслаждения. В каком ужасном ослеплении находятся эти люди, подчинившие свою душу власти тела, позабывшие в том, что в них образ Божий! И чем долее ведется такой образ жизни, тем все более и более гибельныя последствия постигают распутнаго человека. Мозг, этот благородный орган, изсушается, слабеет его деятельность, а от этого притупляются и умственныя способности. Между такими, преданными своим похотям, людьми почти невозможно встретить великаго, мудраго, сильнаго умом и волею человека. Не меньше вреда выносит и грудь, которая слабеет, делается чахлой и впалой и легко подвергается тяжким болезням. От излишняго возбуждения организма является постоянное лихорадочное состояние, не дающее покоя ни днем, ни ночью; затем появляется кашель, сухой и тяжелый, нередко с кровью. Более же всего страдают органы, служащие для деторождения, равно как и прилежащия к ним части тела, и это вполне понятно, так как эти члены служат для удовлетворения похоти. Далее следуют6 общий маразм, страдания почек и жеоудка, разслабление мочевого пузыря, паралич седалищной части и, наконец, та мерзкая и позорная болезнь, которая возбуждает высшую степень отвращения к страдающему ею человеку, т.е. болезнь венерическая. Кроме того, от чрезмернаго сладострастия ослабяется теплота организма, а от этого желудок не может правильно совершать пищеварение. Посятоянные катарры, ревматизмы, почныя ноли в членах чувствуют в продолжение всей жизни те, кои искали в ней лишь чувственных наслаждений для своей плоти. О, как обманчивы эти наслаждения: даже самыя невинныя из них не остаются безнаказанными, если они являются безпорядочными. Но еслибы даже кто-нибудь и избежал страданий физических, то во всяком случае ему не дастся освободиться от того, внутренняго, душевнаго раскаяния, которое всегда и неизбежно является после излишеств в чувственных отношениях. Как бы не пренебрегал человек приступами этого горькаго чувства, он никогда не избжеит его! И чем больше будут излишества, тем сильнее будет это чувство! Было время, когда пищей человеку служили плоды, а питьем только вода: тогда он не знал о существовании болезней, тело его было полно сил телесных, а душа - нравственных; и одно только воздержание излечивало те немногия страдания, которыя ему изредка приходилось испытывать. Но не долго он ограничевался той естественной пищей, которую доставляла ему сама природа, как добрая мать. Он стал выбирать себе утонченные предметы питания, нередко даже вредныя для организма, приправленныя притом возбуждающими средствами. Такое питание, губительно действуя на организм, развращало тело и душу человека, отступившего от правильной физической жизни. И природа воздала ему за это по заслугам, наделив его множеством ужасных болезней, какия мы встречаем у всех, предающихся чувственным наслаждениям. Но, может быть, те телесныя страдания, о которых мы столько говорили, еще не достаточно убедили кого-нибудь в необходимости воздержания. Пусть же не думает он, что душа наша страдает от излишеств менее, нежели тело. Напротив, дущевные недуги, являющиеся последствием распутства, еще ужаснее болезней плоти. не говоря уже о мучениях совести, которых не избегает даже самый погрязший в пороках человек, т.к. порабощенная телом душа его все-таки вопиет к Богу, подумаем только о том, что то разстройство мозговой деятельности, влекущее за собою притупление умственных способностей, о которых мы упоминали уже, как о последствии распутства, повреждает всегда и душевная наши силы и нередко доводит человека до помешательства. Когда больна душа, то сразу нарушается правильность жизненных отправлений человека; теряется память, воображение слабеет или же устремляется к отвлеченным предметам, окружая себя странными и болезненными представлениями. И не удивительно, если находясь в таком состоянии и продолжая вести прежний образ жизни, человек теряет даже и тот разсудок, который еще уцелел у него! Святой Апостол павел предпочитал воздержанию браку, так как хорошо знал, сколько вреда приносит плотская любовь. Поэтому каждый, по мере возможности, должен быть умеренным, уступая своему влечению к жене только в том случае, когда оно вызвано побуждением природы, а не развращенным вооброжением, и когда он замечает в жене своей склонность к исполнению супружеских обязанностей. Но крайне несчястен и достоин сожаления тот человек, который, не находя уже удовольствия в одних только побуждениях природы, старается возбуждить себя различными средствами и нередко даже лекарствами, чтобы постоянно находиться в распутстве. Помимо вечнаго наказания в будущей жизни, он заранее обрекает себя на все земныя страдания души и тела, о которых мы говорили. Увы!Нередко разумному человеку, обладающему свободной душой, можно поставить в примере безсловесных животных, которыя лучше его понимают вред от любовных наслаждений и потому сходятся изредка, только для продолжения рода. Как часто этот самый разум, которым так гордятся люди и который является таким важным преимуществом для человекескаго рода, не только оказывается безсильным средством против натиска страстей, но еще более подчиняет им нашу душу, возбуждая в воображении нашем представления о небывалых наслаждениях. Обуздывайте свои желания и страсти, ибо ужасно, имея разумную и свободну душу, подавлять ея хорошия стремления до того, чтобы презирать самих себя за свои поступки. Сказаннаго, надо думать, достаточно для того, чтобы понять, к чему ведет нас невоздержание и порочная жизнь. Если уже в этой земной жизни Господь наказывает распутного человека такими тяжкими страданиями души и тела, то какова же должна быть кара, ожидающая его в ьудущем веке! Ужасный грех - распутство, грех, убивающий душу и тело, влекущий за собой целый ряд других, не менее тяжких грехов. Подумайте об этом, правосланые христиане, и стремитесь к воздержанию!“ Переписал Виктор.
Фото
сомневающийся

Тема: #1493
Сообщение: #36530
1999-11-09 19:45:21
Ответ на #36520 | Ольга Черепанова сомневающийся
Виктор, то, что называете прямотой, я называю хамством, м.б., Вы не прочитали, что я думаю по этому поводу? Воспроизвожу: ОЛЬГА [Участник: сомневающийся] [info] 11-06-1999 01:55:10 x [ 1493/35943 ] [ ответить ] Ответ на сообщение N 35932 (Виктор) Виктор, в ваших сообщениях меня развеселили часто встречающиеся словосочетания делать “это“, заниматься “этим“. После некоторых раздумий я поняла, что вы под “этим“ подразумеваете.(телепередачка еще есть такая “Про это“) Поэтому, обращаясь к Вам, я стараюсь как бы вносить разнообразие, пишу: супружеская или интимная близость и прочее, можно говорить коитус, например, какая разница. Ваше “плотское соитие“ звучит несколько угрожающе, a “обоюдоострое согласие на зачатие“- это нечто потрясающее просто. Кстати, супружеские обязанности - устойчивый термин, невыполнение супружеских обязанностей - достаточное основание для расторжения брака, в том числе и церковного, если не ошибаюсь. Теперь о другом. >>От всего этого Вы просто ловите кайф. Кайф от того, что у Вас есть муж, кайф от того, что он хочет с вами это делать, кайф от того, что Вы такая вся желанная и неповторимая, кайф от того, что Вы лучше других потому, что другие не такие “счастливые“ как Вы, кайф от того, что, плюс ко всему, Вам просто напросто еще и приятно, когда он Вас любит и приятно именно в чувственном смысле, приятно от того, что Вы ощущаете себя женщиной, от того, что у Вас реализуется Ваш инстинкт самки, которая должна размножаться, но делать этого по-настоящему почему-то не хочет, а заменяет свою эту потребность чувственными телесными ощущениями, которые и выдает за любовь настоящую. Виктор, с чего Вы взяли, что можете называть меня самкой? Почему Вы беретесь строить предположения о моей личной жизни? Почему Вы, вообще, решили, что у меня есть муж? Мы ведь не обсуждали ничего подобного. Почему весь этот бред Вы пишите, подставляя меня как действующее лицо? Откуда у Вас желание исподтишка оскорбить собеседника? Ведь это не первый раз, в сообщении [ 1493/34978 ], Вы рассуждаете о гормональных циклах у женщин, обращаясь к своей собеседнице совершенно недопустимым тоном:Заметьте в себе вот что. Что к тому моменту, когда у вас должны начаться месячные, ваш пыл, так сказать, охладевает, как бы заглушается на время и проблема воспроизводства Вас начинает волновать меньше. По крайней мере в этот период, по сравнению с остальными, Вам будет меньше всего хотеться “этого“. >>И не нравятся Вам мои рассуждения потому, что они рушат привычную для Вас картину мира. Нет, не потому, а см. выше. Что мне не понравилось, я уже писала [ 1493/35706 ] >>Но христианство, ОЛЬГА, таково, что приходится от чего-то отказываться, пусть даже от самого Вам ценного, но греховного. Главное - это осознать это, осознать, что не ради зла просят Вас оставить Ваши прежние привычки, а ради Вашего и Вашего мужа спасения. Еще раз, позвольте узнать какие привычки вы просите меня оставить ? Виктор, Вы устойчиво в сообщениях, адресованных женщинам, подставляете их как действующих лиц в разыгрывающихся в Вашем воображении сценах, употребляя эпитеты, имеющие целью унизить собеседницу, поставить ее хотя бы опять же в своем воображении в один ряд с животными. Если Вы делаете это сознательно, Вы - просто хам, если Вы этого не замечаете - посоветуйтесь с духовником хотя бы. Или не поняли?
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #36540
1999-11-09 20:51:45
Ответ на #36500 | Кондратова Мария Сергеевна православный христианин
Милые дамы, присоединяюсь к вашему благородному негодованию со всем пылом человека учившего генетику не только в школе, но и в университете. Это полный бред, по-моему еще немного и нашу тему можно будет сводить с темой о трезвости любой ценой. Удивительно то,что в защиту Разума выступили пока только женщины (или не удивительно?..) Но меня уже несколько раздражает постоянное давление на психику слов об излишествах, пресыщении и подобных ужасах... Я могу понять позицию “нельзя-значит нельзя“ в отношение методов контрацепции(не разделить,но понять...) Но, когда мне пишут что календарный и иже с ними методы прямиком ведут к излишествам, мне очень хочется спросить прямым текстом: ЧТО ДЛЯ ВАС ЕСТЬ “ИЗЛИШЕСТВО“???? Элементарное вычитание показывает, что посты и праздники исключают по меньшей мере половину дней в году или даже больше, четверть дней исключает нормальная женская физиология, вычтем “опасные“ дни и получим что-то около двух-трех дней в месяц для супружеского общения. Вы действительно уверены что в этом скудном интервале можно разгуляться до полного истощения???!!!! Если ЭТО -излишество, то я хотела бы узнать нормы...
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #36550
1999-11-09 21:25:13
Ответ на #36530 | Виктор православный христианин
Хорошо ОЛЬГА. Я вел себя по хамски и не должен был писать Вам по поводу обсуждаемой темы, используя подобные не совсем приличные выражения. Значит я - хам. Приношу свои извинения и прошу у Вас прощения за свои слова. Простите меня пожалуйста. Просто по другому мне выразить то, что я хочу видимо сложно. Но писал я это не для того, чтобы Вас оскорбить. Честно. Еще раз прошу прощения. Но и Вы меня постарайтесь тоже понять. С уважением Виктор.