Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

>>Получается, что воздерживаться от близости и зачатия грех? По Виктору получается, что грех. Но Виктор много чего странного тут понаписал. Например, в сообщении [ 1493/34978 ], где он рассуждает о гормональных циклах у женщин, обращаясь к своей собеседнице совершенно недопустимым тоном:Заметьте в себе вот что. Что к тому моменту, когда у вас должны начаться месячные, ваш пыл, так сказать, охладевает, как бы заглушается на время и проблема воспроизводства Вас начинает волновать меньше. По крайней мере в этот период, по сравнению с остальными, Вам будет меньше всего хотеться “этого“. Курсив мой. Четыре гормона, одних и тех же, в разных пропорциях, меняющихся во времени, крутятся и у мужчин и у женщин, у мужчин тоже есть циклы, аналогичные менструальным, если кто не знал, мнение о повышенной сексуальной возбудимости после менструаций и предменструальном синдроме верно лишь отчасти, может быть с точностью наоборот, это индивидуально. P.S.Простите, Ольга, что я в сообщении, обращенном к Вам, высказалась на эту тему, просто из-за “грех или не грех“ прочитала сообщения Виктора.

****Я ничего не “выводила“, я лишь довела Вашу мысль до логического конца.**** Для того, чтобы “доводить“ чьи-то, - да хотя бы даже собственные, - мысли, “до логического конца“, одного, пусть даже очень страстного, желания - мало: нужна квалификация. *****Если влечение мужчин и женщин друг другу по сути своей наркотично,**** 1. “Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть“ (Быт 2,24). 2. “Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою“ (Быт 3,16). Оба предложения - прямые повеления Божии, и, стало быть, грехом быть не могут (хотя могут и не быть благословением - как, напр., №2). Греховно, или, если хотите, “наркотично“, - сладострастие, - половое извращение повелений Божиих, для неограниченного удовлетворения которого придумано множество гадостей и совершается немерянно преступлений, одно из которых - контрацепция, подлежащая цитированной здесь епитимье. ****как это утверждаете Вы**** Оч-чень дерзновенный выпад! Это опять - от недоедания, или другая причина есть? Вообще, в полемике считается хорошим тоном приводить прямые цитаты, а дурным тоном - свои вольные пересказы, - особенно, когда возводите такие серьезные обвинения. Образцы прямых цитат: свящ. Виктор Лахин 11-03-1999 16:34:39 [ 1493/35376 ]: “так же как “календарный метод“ принятия наркотиков не меняет греховной сущности наркомании и не излечивает от нее, так и “календарный метод предохранения“ не меняет преступного существа контрацепции, и не избавляет от сладострастия“. свящ. Виктор Лахин 11-01-1999 04:24:16 [ 1493/34781 ]: “2. “Наркотическая болезнь“ сладострастия лечится либо воздержанием (и не каким попало, а только Христа ради), либо “скорбями по плоти“ и “спасением через чадородие“ в браке. 3. Либерально-православные попытки “лечить“ аборты и распутство контрацепцией, осуждаются Православной Церковью и подлежат уже цитированным епитимьям“. С трех попыток найдите десять отличий моего текста от Вашего пересказа (подсказка: Вы отождествляете “влечение“ и “сладострастие“, что в корне неверно). **** и может быть оправдано только деторождением, **** Вам не кажется, что Вы меня с кем-то спутали? Если нет, приведите прямую цитату. Если сумеете, за мной - 250 грамм хорошего шоколада, раз Вы его так любите (я не шучу!). ****значит Церковь благословляет наркоманию.**** Вы слово такое - силлогизм - слышали когда-нибудь? Если нет, то тогда не пытайтесь рассуждать, а сразу говорите: “мне кажется ....“, или “мне нравится ...“, или еще круче: “я так хочу...“. Образец силлогизма, приводящего к Вашему выводу. 1. Все чурки - наркоманы. 2. Церковь благословляет чурок. 3. Следовательно, Церковь благословляет наркоманию. А из трех Ваших, разобранных мною, утверждений, тем более ложных, силлогизма не составишь, и нужного Вам вывода - не сделаешь. Из п.2 №[ 1493/34781 ], если строить правильный силлогизм, получим: 1. Наркотическая болезнь сладострастия лечится тяготами брака и чадородием в нем. 2. Церковь благословляет брак. 3. Следовательно, Церковь благословляет средства лечения от наркотической болезни сладострастия. Правда, несколько отличный от Вашего вывод? Но для этого надо быть в ладах с логикой. Точно так же (можете проделать это самостоятельно в качестве упражнения), из того же п.2 извлекаем, что Церковь благословляет воздержание Христа ради, как средство лечения сладострастия. ****Это Ваша мысль, а не моя... **** Ну, теперь-то Вам понятно, что приписывать мне Вашу галиматью - нездорово? Так что не спешите отказываться от витаминчиков-то! *****Вообще же я не вижу смысла в дискуссии с человеком, который прямым текстом обвиняет меня в скудоумии***** Напрасно Вы обижаетесь, Мария: смотрите, сколько Вам уделяют внимания разные люди - конечно, в надежде на повышение Вашей квалификации; и если отметки Вам сейчас выставляют неважные, то от Вас зависит их исправить. Вы же студентка, не так ли? Притом, если логическая культура Ваша повысится, я первый испрошу у Вас прощения. И про шоколадки не забуду.

>Все чурки - наркоманы. А кто это - чурки? И неужели они ВСЕ - наркоманы?

“Напрасно Вы обижаетесь, Мария: смотрите, сколько Вам уделяют внимания разные люди - конечно, в надежде на повышение Вашей квалификации; и если отметки Вам сейчас выставляют неважные, то от Вас зависит их исправить. Вы же студентка, не так ли? Притом, если логическая культура Ваша повысится, я первый испрошу у Вас прощения. И про шоколадки не забуду. “ Простите что вмешиваюсь в Ваш с Марией диалог. Мне кажется, что Вы неправы кичась своим образованием. Насколько мне, малообразованной известно, апостолы Петр и Андрей вовсе были рыбаками и наверняка и знать не знали что такое силлогизм, однако это им не помешало быть избранными Господом. И не по знанию нам даруется спасение. Я только рада за тех людей, кто живет в мире со своей совестью и с Господом. Но ведь есть и те, кто ищет ответы на свои вопросы. Мне кажется было бы по христиански отвечать на вопросы таких людей, объяснять свою точку зрения, а не переходить на личности. Простите. С уважением, Наталья.

СЛАДОСТРА'СТИЕ 1. Сильное влечение к удовлетворению полового чувства, чувственность. 2. перен. Наслаждение, страстная увлеченность. Делать что-н. со сладострастием. “С трех попыток найдите десять отличий моего текста от Вашего пересказа (подсказка: Вы отождествляете “влечение“ и “сладострастие“, что в корне неверно).“ Очевидно это делаю не только я, но и толковый словарь, кстати не можете ли Вы исходя из вышеприведенной словарной ссылки пояснить в чем собственно заключается извращенность сладострастия? “сладострастие, - половое извращение повелений Божиих, “ Или половое чувство дано нам не Господом?...

>Или половое чувство дано нам не Господом?... А, что такое половое чувство? И почему вдруг Господу стало нужно давать нам этот порок? Все что не приближает к Богу, то отдаляет, а забывание Бога через это, так называемое половое чувство, очевидно я думаю и для Вас. Я не думаю, что Боу было это необходимо. Новый человек, в которого мы можем преобразиться, благодаря Спасителю, должен стремиться забывать эти чувствования.

А, что такое половое чувство? И почему вдруг Господу стало нужно давать нам этот порок? Если бы полового чувства не было, то человечество бы вымерло, не чувствуя потребности размножаться. Если бы человеку не было дано чувство наслаждения едой и сном, он бы тоже быстро извёл себя голодом и нервным истощением. Зрение, слух, обоняние, осязание с таким же успехом можно отнести к “порочным чувствам“, так как ими тоже можно себя испортить и привести к погибели. Так что уместно говорить не о “пороке“, а о злоупотреблении.

>Так что уместно говорить не о “пороке“, а о злоупотреблении. Ольга, вынужден согласиться.

впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.(1Тим.2:13-15) Ольга, с цитатой я наверное напутал, или на счет послушания мужу какий-нибудь святой сказал подобной фразой. Да выходит и не нужно то оно, чадородие, ведь веры, любви, святости и целомудрия я думаю вполне хватит для спасения. Или бездетные монашки не спасутся? Или может чадородие это маленький “довесок“ к спасению? Интересно, а если муж атеист и ярый сторонник контрацепции -жена не спасется? Я думаю, что если один из супругов примет “мученеческий венец“ (не путать с “мученеческим коцом“ Николая п.) и будет продолжать являть любовь и делать скидки на слабости невереющего супруга, то лет через 5 у него(нее) будет вполне реальный нимб. :-)

Андрей, ну почему же обязательно отдаляет?...Если можно благодарить Господа за хлеб насущный, то тем более можно и нужно благодарить его за радость телесной любви, которая может быть не так насущна, но дарована нам Им. Где же тут отдаление?.. Господь есть любовь и источник всякой радости и духовной и телесной. А забыть о Господе можно и молясь “вот как Я хорошо молюсь“, так что не в половом чувстве дело, а в неправильном отношении, когда поглощенные радостью забывают об Источнике. Но РАДОСТЬ от этого ГАДОСТЬЮ не становится...

Ваше преподобие, позвольте узнать какую духовную семинарию вы закончили и кем были в священники рукоположены? Просто интересно. Впервые вижу священника, который так неуважительно к “простым смертным“ христианам относится.

>Но РАДОСТЬ от этого ГАДОСТЬЮ не становится... Радость должна быть от общения с Богом в первую очередь, а все остальное хлеб насущный. Сместите акценты и все будет более понятно. Будете там, вам это не понадобится, и поэтому приготовьте свою душу к независимости от такого счастья, а иначе там придется страдать. Ведь любовь к Богу приблизит Вас к нему, а любовь к себеподобным отдалит. Задел можно сделать только здесь во времени, там только страдание от невозможности, что-то изменить.

“И благословил их Бог, и сказал им Бог:плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте...“ (Быт.I,27-28) И еще один маленький вопрос. Заповедь размножения давалась не сама по себе, а ради наполнения земли, Вам не кажется, что эту задачу мы уже не только выполнили, перевыполнили?.. Может настало время перейти к третьей части, к “владычеству“?... Да в России сейчас ситуация неахти, но если посмотреть на весь остальной мир, становится понятно - еще чуть-чуть размножимся и экологической катастрофы не миновать...Вы уверены, что Господь именно этого хотел?... ( Вопрос ко всем учасникам форума)

“Ведь любовь к Богу приблизит Вас к нему, а любовь к себеподобным отдалит.“ Зачем же тогда Он заповедывал нам любить друг друга?..Довольно странно слышать от христианна призыв не любить себеподобных...

Ведь любовь к Богу приблизит Вас к нему, а любовь к себеподобным отдалит Себеподобные - это типа ближние?Точно отдалит?

Добрый вечер, Мария > “И благословил их Бог, и сказал им Бог:плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте...“ (Быт.I,27-28) Эта заповедь была дана ДО ГРЕХОПАДЕНИЯ человека, не так ли?

>Зачем же тогда Он заповедывал нам любить друг друга?..Довольно странно слышать от христианна призыв не любить себеподобных... Я вынужден сделать добавление, что мы говорим о разной любви. У Спасителя не о плотской любви речь.

Тогда, может быть, плодитесь и размножайтесь после нового Завета уже не заповедь?

Добрый вечер, Ольга! Не знаю, может Вы спрашиваете и меня. “Плодите и размножайтесь“, а затем - ПОТОП...? Грех Содома и Гоморры? Значит, наверно, нужно с какими-то условиями, ограничениями понимать данную заповедь Господа Бога, и тем более, после заключения 1) Ветхого Завета (“не прелюбодействуйте...“) и 2) Нового Завета (одной строчкой описать не смогу)... С уважением, Николай

“Она (жена) отравляет чувство наслаждения супружеского при совокуплении, между тем как это чувство вложено в природу человека Богом же.“ Нравственное богословие для мирян.С.-Петербург. 1901, с.706 (Отношение жены к мужу)