Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Здравствуйте, ОЛЬГА. : В самом деле, интересно, как церковь относится к матерям-одиночкам и детям, рожденным вне брака. Мне тоже интересено, может просветит кто-нибудь? Впрочем, как раньше относилась, хорошо известно, не на официальном, а на частном уровне разумеется. Если кому-то нужны факты, их есть у меня. : Кстати, я не уверена, что мнение церкви “отдает лукавством и двуличием“ - по-моему, мнение отдельных представителей - это не мнение церкви... Я немного некорректно выразился. Конечно, мнение отдельных представителей может быть вполне искренним, не спорю. Я имел ввиду те случаи, когда “представители“ говорят от имени Церкви: якобы “Церковь всегда поддерживала...“, “Церковь всегда относилась с любовью и заботой...“ и т.п. В таких случаях, у меня возникают очень и очень большие сомнения, потому что другие “представители“ говорили и поступали совершенно иначе и тоже от имени Церкви. С уважением, Николай К.

СВЯЩЕННИК Виктор Лахин, ваше ерничание отвратительно! Постыдились бы, СВЯЩЕННИК Виктор Лахин.

Виктор, я всё же не теряю надежды получить от тебя ответ на свой вопрос о том, что делать, когда один из супругов верующий, а другой нет.

Здравствуйте, Александр Николаевич. 1. Под “анти-либералами“ в рамках данного форума я разумел тех, кто любую тему использует для того, чтобы лишний раз помянуть “добрым“ словом так называемых либералов. Например, давно наблюдая за постингами свящ.Виктора Лахина, я обратил внимание на такую закономерность: появляются они только там, где такая возможность (помянуть либералов) предоставляется. 2. Гормональные препараты защищать не буду: сам не люблю таблетки и всякую химию. А вот с барьерными контрецептивами остаюсь при своем мнении. Кстати, каково ваше мнение о календарном методе предохранения? Вы его еще не озвучили, хотя этот вопрос в вашей теме задавался неоднократно. 3. Вы не могли бы объяснить: почему контрацепция, при которой шанс рождения ребенка примерно 10% является “проявлением ненависти“, а воздержание, то есть полный отказ от зачатия таковым не является? С уважением, Николай К.

Берегитесь, Николай, сейчас и вас сосчитают... :-[

Жду с нетерпением. :)

Присоединяюсь. Почему воздержание не является нарушением заповеди “плодитесь и размножайтесь“?

Кстати да. Вот тут ещё Виктор писал: “А вступление в брак не с целью рождения детей, а тем более в христианский брак есть грех. Получается, что Вы заставляете Господа благословить то, чего нет, пустой и бесплодный заранее союз мужчины и женщины, т.е. Вы глумитесь над даром Божиим.“ Получается, что воздерживаться от близости и зачатия грех?

Простите мне мое невежество, а “плодитесь и размножайтесь“ это заповедь? Священник при крещении говорил, что Ветхий Завет - это исполненные обещания, а в Новом Завете такой заповеди, по-моему, нет.

Ольга! Я на него уже ответил в своем ответе Марии. Там выше есть, посмотрите. В том сообщении, где я говорю о грехе в супружеской жизни “Неснисхождения к недостаткам друг друга“. Посмотрите. Может Вы не заметили просто. Сообщение номер 35219 кажется. Виктор.

Я читала, там эта проблема подана столь же размыто, как и в ответе Николая п. Ну ладно, и на том спасибо. Может быть ещё кто-нибудь сможет ответить.

Здравствуйте. Здесь уже высказывалось мнение о том, что многочадие может быть только выполнением заповеди, а просто проявлением безответственности (если дети потом неухожены и не воспитаны). Мне все же кажется , что “спасение женищины через чадородие“ ни в коем случае нельзя воспринимать как - большое количество детей. А скорее - как ответсвенность перед Богом за тех, кого она уже родила , за то - кем они выростут, воспитает ли она детей в вере, “Духе и Истине“. Должна , так сказать, отчитаться за “конечный продукт“, а не за сам факт количества родов. :) Ну в самом деле - какое же спасение для женщины, если она рожает только для того чтобы например получить пособие на ребенка и потом бросить его на произвол судьбы и милость окружающих (далеко не все беспризорные дети - сироты). Каждый из этих детей будет ей только в осуждение. (Я конечно беру крайний случай - но думаю мысль понятна).

опечаталась - “многочадие может быть НЕ только выполнением заповеди“

Уважаемая Мария! 1. Вы попросили меня ответить на вопросы в двух Ваших постингах. 2. Я предложил Вам сформулировать их четче (это мое право - не додумывать за Вас). 3. На один вопрос, уже четко поставленный, я ответил предельно по существу, именно: так же как “календарный метод“ принятия наркотиков не меняет греховной сущности наркомании и не излечивает от нее, так и “календарный метод предохранения“ не меняет преступного существа контрацепции, и не избавляет от сладострастия. 4. Вы так и не удосужились сформулировать свои вопросы, однако “умудрились“ извлечь из моего ответа такое, что мое предположение о том, что эта Ваша интерпретация есть последствие недоедания (о чем Вы сама пишете), - поверьте, лишь самое мягкое из возможных. 5. Моя ирония относилась не к скудости студенческого быта, а к скудости студенческой мысли, да притом еще гарнированной скудным же воспитанием. 6. Не стесняйтесь задавать вопросы - Сократ же был не глупее нас с Вами? 7. Напоминаю, эта тема - для тех христиан, которые хотят научиться у ап.Павла вменять все недостойное Христа в “сор“ и быть судимыми по закону свободы, как я Вам и писал уже. Для прочих - не существует никаких критериев, кроме тех, которые в данный момент диктует им владеющая ими страсть, и для таковых участие в этой дискуссии есть в лучшем случае переливание из пустого в порожнее, а в худшем - повод для повреждения, что и наблюдаем на некоторых.

****Спаси Вас Господи, дорогой о. Виктор, за любовь и трогательную заботу обо мне, заблудшей**** Спаси Вас Господи, дорогая Ольга, за агнчую кротость и тельцово терпенье! А чтобы увенчать Вашу многогранную плодотворную деятельность, как непорочную жертву, угодную Господу, сделайте малость: принесите здесь извинения ошельмованному Вами о.Максиму, вкупе с сотрудниками центра “Жизнь“, и покайтесь в лжесвидетельстве от имени Православной Церкви, якобы не имеющей учения и нормативных документов по столь любимой Вами контрацепции. Иначе останутся серьезные сомнения в Вашем утверждении о том, что Вы способны понимать хоть чьи-либо способы вразумления, кроме своих собственных, подобно многим другим, зде сущим, и что Вы не кривите душой, принадлежа к РПЦ, а не ЛСЦ. За сим остаюсь, искренне любящий Вас, но брезгающий Вашими методами, недостойный иерей Виктор.

Всегда, когда говорят о “спасении женищины через чадородие“ почему-то зобывают важное окончание: “если пребудет в послушании у мужа“. :-{

ошельмованному Вами о.Максиму, вкупе с сотрудниками центра “Жизнь“, и покайтесь в лжесвидетельстве от имени Православной Церкви якобы не имеющей учения и нормативных документов по столь любимой Вами контрацепции Зная Ваш метод ведения полемики, для меня не новость, что Вы в очередной раз повесили на меня то, чего не было. Ну что ж, я не Андрей Платонов, и доказывать Вам что я не верблюд не буду. Тем не менее, поберегите хотя бы свою репутацию здесь, на Форуме - докажите свои обвинения в лжесвидетельстве. Приведите постановления Соборов, завяления Патриарха, слова св. отцов и цитаты из моих писем - пусть другие участники форума убедятся в том, что я такая грешница и обманщица, а наш уважаемый иерей никогда не возводит напраслины. 2. Насчёт “любимой контрацепции“. Наверное иногда стоит ограничивать себя в определениях, а то возникает ощущение, что Вы читаете чужие письма между строк - мне нужно в сто первый раз объяснять мою позицию по отношению к использовании контрацепции или Вы предпочитаете жить собственными вымыслами? По поводу о. Максима. Да, я каюсь, что выразилась в его адрес слишком резко, согласна. Конечно же мои слова при этом совершенно невозможно адекватно толковать, особенно тем, кто намерен в них выискивать только клевету. Поэтому повторю ту же самую свою мысль, но по-другому: цифры и факты в материалах центра “Жизнь“ вызывают у меня сильные сомнения, а потому я считаю эти материалы не отражающими реального положения дел. Не о. Максима, а статистику в его материалах. Есть разница? И надо полагать, что это личное дело каждого верить этим материалам или нет. Что это за тоталитарное мышление Вы предлагаете - “кто не с центром “Жизнь“, тот против жизни“? Да впрочем Вы можете подозревать меня в чём угодно - Бог Вам судья.

о. Виктор, я тут подумала - а зачем я собственно с Вами о чём-то спорю? Наши позиции по части обсуждаемой проблемы всё равно относительно совпадают, значит всё остальное пустое сотрясание воздуха, а это мне не нужно, да и к тому же я давала себе слово не спорить с теми, кто меня не слушает. Так что прошу прощения если чем Вас обидела, но я оставляю диалоги с Вами. Всё равно Вы на мне поставили крест и печать “неизлечимый либеральный синдром“, значит я Вам больше ничем не могу быть полезна.

Уважаемый о.Виктор. Я ничего не “выводила“, я лишь довела Вашу мысль до логического конца. Если влечение мужчин и женщин друг другу по сути своей наркотично, как это утверждаете Вы и может быть оправдано только деторождением, значит Церковь благословляет наркоманию. Это Ваша мысль, а не моя... Вообще же я не вижу смысла в дискуссии с человеком, который прямым текстом обвиняет меня в скудоумии: “ Моя ирония относилась не к скудости студенческого быта, а к скудости студенческой мысли, да притом еще гарнированной скудным же воспитанием.“ Надеюсь Вы найдете себе на форуме менее скудно воспитанных собеседников.

>>Всегда, когда говорят о “спасении женищины через чадородие“ почему-то зобывают важное окончание:“если пребудет в послушании у мужа“. :-{ А где там такое окончание? Нет такого.Там другое окончание. 13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; 14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; 15 впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием. (1Тим.2:13-15) Или еще есть похожая цитата? P.S. Интересно, а если муж атеист и ярый сторонник контрацепции -жена не спасется?