Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

А как насчет того, что отсутствие плотской близости дурно влияет на климат в семье да и просто вредно для здоровья женщины? Что женщина может иметь еще какие-то устремления кроме материнских? Что при числе детей больше пяти-шести трудно уделять каждому столько внимания сколько нужно, просто физически времени не хватает.Да, раньше рожали и по двенадцать,но из них половина гибла в младенчестве! Согласно вашей логике только бесплодные пары имеют право на плотскую любовь “без оглядки“, вы же фактически рекламируете бесплодие.Получается для здоровых - или воздержание или роды каждый год, а бесплодным - полноценная семейная жизнь, а захотят ребенка - усыновят.

Уважаемая Мария Сергеевна! Дай вам Бог счастья и любви в вашей семейной жизни! И материнского счастья, радости в детях, сил, времени и всего потребного воспитать их достойно! Да дарует Он вам осуществления всех ваших благих устремлений! Здравия вам телесного, душе - спасения! По вере вашей да будет вам! А детей своих вы не убивайте никогда, это не принесет вам ощущения внутреннего покоя и радости. ПРОТИВОзачаточные методы - это методы ПРОТИВОчеловеческие, АНТИХРИСТИАНСКИЕ!

У моих прабабушек у одной было 9 детей, все живы у другой 7 (правда, один все-таки, умер). А если ребенка кормить как положено, то каждый год рожать не получится. А насчет здоровья - что вредно, а что нет... А почему монахини (и монахи) живут, обычно, гораздо дольше мирян? И просто, по опыту современных многодетных семей: там матери, как правило, очень веселые, жизнерадостные женщины, ведущие активную общественную жизнь, ходят в походы (с детьми), отмечают праздники ( в многодетных семьях всегда есть что попраздновать). Я в детстве дружила с девочкой, у которой в семье было, кроме нее еще 6 детей. Я ей страшно завидовала, что у них дома всегда весело и интересно, старшие младшим сказки на ночь рассказывают, и т.д.

Что касается жизнерадостных женщин и веселых семей, то это не подходящая статистика, к сожалению. Кому-то весело, а кому-то тяжёлый крест. Кто-то жизнерадостен, а кто-то подавлен и устал до смерти. Думаю не стоит судить вот так со стороны - мне кажется надо иметь своих семерых, или как минимум пожить в подобной семье, чтобы можно было делать выводы.

Женщина - как плодородная земля: если ее не возделывать, по заповеди - “...плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею“ (Быт 1,28), то произрастают на ней и терния, и волчцы, и всякий прочий чертополох, что с прискорбием и наблюдаем в жизни, а в либеральной писанине - в частности. Напомню, что помянутая заповедь относилась не только к человеку: “И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.]. И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо. И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле. И был вечер, и было утро: день пятый“ (Быт 1, 20-23). Кондратова Мария Сергеевна 10-24-1999 20:59:05 [ 1493/33633 ]: “женщина может иметь еще какие-то устремления кроме материнских“ Разумеется, и похвальны эти устремления, доколе добродетельны, не переча заповедям, и предосудительны - в противном случае. Сугубо же предосудительны попытки переиначить установленный Богом порядок (отсюда и Ваши “оглядки“ - совесть-то не обманешь!), и других тому учить: “Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют“ (Рим 1, 32). Что же касается “бесплодных“, то, имея их на приходе, знаю не понаслышке, как они страдают, и мнимые “радости без оглядки“ их почему-то не утешают; так что сказанное Вами отношу к неосведомленности. Недавно одна из этих женщин зачала, и радости и ее, и нашей, - и пересказать нельзя! Однако, по зависти дьявольской, врачи совершили ошибку (для них это - не преступление), и убили ребенка во чреве без ведома будущей матери. Скоро месяц, как эта женщина не может придти в себя от шока. Катя К. 10-28-1999 00:02:33 [ 1493/34185 ]: “И просто, по опыту современных многодетных семей: там матери, как правило, очень веселые, жизнерадостные женщины, ведущие активную общественную жизнь, ходят в походы (с детьми), отмечают праздники ( в многодетных семьях всегда есть что попраздновать)“. Катя, спаси Вас Бог, я наблюдал, и наблюдаю - то же самое. Те же, кто видит противоположное, либо просто окривели, по вражьему наущению, либо имеют какой-то отличный от нашего с Вами круг общения: где-то в негритянском гетто, видимо. о.В.

Оля, я же пишу только про своих знакомых. Среди них, почему-то, чем больше детей - тем более цветущими выглядят матери. А у кого по одному ребенку, удивленно спрашивают: “Как же это ты решилась на второго? “ Да, это труд. Но “Когда жена рождает - терпит скорбь, когда же родит младенца - не помнит себя от радости, яко человек родился в мир.“, чего и всем желаю. >Думаю не стоит судить вот так со стороны - мне кажется надо иметь своих семерых Мне еще лет мало, все впереди.

Катя, а мне доводилось видеть разные семьи - где радость и счастье, а где скорбь и раздражение. да и опять-таки - глазами гостя невозможно составить объективную картину. И потому на месте о. Виктора я бы не спешила клеить ярлыки таким матерям - за что Вы их судите? За то, что у них нет терпения и смирения нести тяжёлый крест многочадства? А многие ли из нас могут похвастаться тем, что легко и без ропота несут свой крест по жизни?

Оля! о. Виктор не судит, а обличает. Это совершенно разные вещи. Суд принадлежит Господу, а священик обязан обличать грехи - это его не только право, но и прямая обязанность, назанченная ему Богом. Не путай эти вещи. А похвастаться мне действительно нечем. Валерий.

“Катя, спаси Вас Бог, я наблюдал, и наблюдаю - то же самое. Те же, кто видит противоположное, либо просто окривели, по вражьему наущению, либо имеют какой-то отличный от нашего с Вами круг общения: где-то в негритянском гетто, видимо.“ Наклеен ярлык, вынесен приговор. Я вполне допускаю, что неправильно поняла о. Виктора, но где же здесь обличение?

>Среди них, почему-то, чем больше детей - тем более цветущими выглядят матери. Верно подмечено. Особенно китаянки. Не зря же их “цветными называют“.

Очень смешно.

Не знаю как китаянки, но мне кажется, что после 10 беременностей, родов и бессоных ночей быть цветущей женщина ну никак не может - за здоровых детей надо платить собственным здоровьем. Если жена спасётся чадородием, а путь в Царствие Небесное узок и труден, то ничего особо радостного и цветущего на этом пути ждать не стоит. Такая вот я пессемистка. >-}

По моему, мы отошли от первоначальной темы. Да, большая счастливая семья - это благо, кто спорит. Но вопрос то изначально ставился не об этом, а о том имеют ли супруги моральное право не желать ребенка, не вообще, а в данный конкретный момент, потому, что уже двое, что надо дописать книгу, завершить диссертацию. Да, наверно лучше когда у женщины много детей, но как много?... Детородный возраст 20-35 лет,за это время, если беременеть каждый год можно родить пятнадцать детей, не многовато ли? А если не каждый, то уже надо как-то беречься. Впрочем большинство кажется согласно, что нежелание не грех, но при условии воздержания. Не хотите иметь детей, воздерживайтесь от близости. Тогда, чем плох календарный метод, как форма воздержания?.. И если совокупление не имеющее целью зачатье грешно само по себе, то таково подавляющее большинство совокуплений, ведь женщина способна к зачатью только два- три дня в месяц. Так что же мужу грех любить жену в любой день кроме дня овуляции? Просто календарный метод наоборот получается. Я противница абортов и тоже считаю их узаконенным убийством, но не могу понять чем же так грешны механический и физиологический методы предупреждения беременности, тем более, что они не сто процентно надежны. И женщина всегда может сказать, да Господи, я сейчас не хотела бы ребенка, но если не смотря на это Ты мне его дашь, я против твоей воли не пойду и аборта делать не стану. А, что касается того, что уповать в деле регуляции рождаемости нужно только на Господа, то давайте отменим судопроизводство - пусть только Господь судит.

Не знаю, знакомых с 10-ю детьми у меня нет.

Не важно - думаю что Вы меня вполне поняли, что речь идёт не конкретно о десяти, а просто о большом колличестве детей.

Смотря что понимать под словом “цветущая“. Ты вот увидела только телесную красоту. Да, после 10 родов и тысяч бессоных ночей красоты внешней у женщины скорее не прибавиться. Зато прибавиться красота души, потому что у такой женщины будет ЧИСТАЯ СОВЕСТЬ. Поэтому-то она будет гораздо более цветущая душой, чем та, которая побескоившись о своем внешнем здоровье встанет на путь богопротивления. Путь в Царство несомненно труден и скорбен, но раба Божия, исполняя заповедь Отца о рождении детей еще здесь будет обладательницей той небесной радости. Найди такую женщину и посмотри ей в глаза - ты все увидишь.

Я не стал бы осуждать священника, даже если он ошибся, сказав это. Это духовно опасно.

>Зато прибавиться красота души, потому что у такой женщины будет ЧИСТАЯ СОВЕСТЬ. Новый экспортный тост образовался: “Каждой китаянке - по чистой совести!“ Педлагаю вместе с орденом матери-героини присваивать звание “Почетный член РПЦ“. Да, еще надо начать всероссийское движение: “Каждой русской бабе - наставницу-китаянку“.

И правильно бы сделалаи. Надо же чего-то бояться. А то примудрости не прибавиться.

Да уж Ольга, с вашей нежной конституцией... ПРедлогаю нормировать по весу. ПРедположим, Вы весите 55 кг. Тогда Вам дают норму 55/3,5= 15 детей. А кто весит 70 - тому можно и 20. А то ищ...