Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Допустимо ли “планирование семьи” или нежелание рождения детей в супружеской жизни?

православный христианин
Тема: #1493
1999-07-16 12:06:30
Сообщений: 603
Оценка: 1.00
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог:плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте... (Быт.I,27-28) “И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю (и обладайте ею...)” (Быт.IX,1) “...но жена, прельстившись, впала в преступление; впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием” (1Тим.II,14-15) ------------------------------------------------------------------------------------ КОНТРАЦЕПЦИЯ ДЛЯ ВСЕХ Ощущение внутреннего покоя и радости- об этом мечтает каждая женщина независимо от возраста. Но увы, в постоянном потоке тревог, переживаний и проблем возможно появление новой заботы- нежеланная и непланируемая беременность. На сегодня в нашем обществе сексуальное образование несовершенно, а современные методы контрацепции мало знакомы многим женщинам. Возможно, данный источник информации поможет Вам решить одну из важнейших проблем интимной жизни- предупредить нежелательную беременность и планировать рождение желанных детей. ------------------------------------------------------------------------------------ С этим рекламным плакатом- описанием контрацептивных средств фармацевтической компании “Органон” я сталкиваюсь каждый день, приходя на работу. Буду благодарен участникам форума за высказанные мнения по существу вопроса.
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #21494
1999-08-21 05:54:37
Ответ на #21324 | Олег Троицкий православный христианин
Владимир! “А вот икон благочестивых мирян, хороших отцов и матерей семейств - не ищи здесь дорогая, их нет, втайне Церковь не считает это за богоугодный путь,“ Все святые князья имели и жен и детей и были при это мирянами. Св. София (мать Веры, надежды и Любови) тоже была мирянкой. Много таких примеров. Вы пишите абы что написать? Сами эти примеры не хуже меня знаете. А вот св. Николай епископа бил. Его прославила Церковь. Значит благословила епископов бить? Пишите конструктивно, Владимир. Аскеты по-Вашему бывают только псевдо? Олег
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #21496
1999-08-21 05:58:26
Ответ на #21405 | Олег Троицкий православный христианин
Счастье в Боге, Константин, разве не так?
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #21499
1999-08-21 06:12:24
Ответ на #21494 | Владимир Честнов православный христианин
>Пишите конструктивно, Владимир. Рад стараться! Итак: >Все святые князья имели и жен и детей и были при это мирянами. Но канонизировали их не за это, а за то, что были князьями. Кроме того, *как* именно оони их имели, своих жен и детей? Иван Грозный - известно как, хорошо хоть его пока не канонизировали, а ведь богомолен был поболе других. Но вот св. Константина Великого, испекшего заживо одну из своих жен, не моргнув глазом зарезавшего своего сына и детей брата (или дяди, сейчас уже точно не помню) - одним словом, этот “холодный и жестокий язычник“, по определению А. В. Карташева, крестившийся только на смертном одре от придворного епископа-еретика, был-таки удостоен льстивыми греками-цезарепапистами канонизации, да какой! - в чине Равноапостольного, т. е. равного Петру и Павлу! Это ли ни Хула с большой буквы? Ну, да оставим пока. >Св. София (мать Веры, надежды и Любови) тоже была мирянкой. ... Сами эти примеры не хуже меня знаете. Вы тоже, надеюсь, знаете не хуже меня, что канонизирована эта троица с матерью была не за добродетельную христинскую семейную жизнь, а за мученичество - что все же две большие разницы. Естественно, что за смерть будут канонизировать в религии смерти, но когда в православии канонизировали просто за благочестивую, чадолюбивую жизнь? >Аскеты по-Вашему бывают только псевдо? Аскетствовать в законном браке - бесчинство и бракоборчество, за которое должно анафематствовать, по 51-у Апостольскому Правилу.
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #21995
1999-08-24 11:50:20
Ответ автору темы | Александра православный христианин
Пролистав все прения по данному вопросу, конкретного ответ является ли контрацепция грехом с точки зрения православия не увидела. Однако интересным фактом для меня явилось “альтернативное предложение“ некоторых участников дискуссии заменить противозачаточные таблетки т.н. “естественным методом“. Объясните, так в чем же разница между контацепцией с помощью, например, таблеток (человек сам планирует рождение ребенка, т.е. несет миссию Бога, однако все же существует место для Божьей воли, т.е. вероятность забеременеть)или естественным способом контрацепции (человек также сам планирует рождение ребенка и также существует вероятность забеременеть)? Не является ли лицимерием разрешения одного способа контрацепции при запрещении другого?
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #22084
1999-08-24 16:33:02
Ответ на #21995 | Дмитрий православный христианин
Разница есть в плане “человекоубийства“.Некоторые способы предотвращают оплодотворение яйцеклетки,а другие вызывают гибель уже оплодотворенной яйцеклетки.Первые “человекоубийством“ точно не являются,вторые - под вопросом.
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #22460
1999-08-26 12:54:28
Ответ автору темы | Александр Николаевич православный христианин
Сегодня 25 августа (13 августа по старому стилю)Церковь вспоминает перенесение мощей прп. Максима Исповедника (662). “НАСТАВЛЕНИЕ О ВОЗДЕРЖАНИИ В БРАКЕ по учению Св. Максима Исповедника (Перевод с греческого) Когда какое-нибудь ложное понятие или ошибочное умственное представление сопровождается вытекающими отсюда ненадлежащими действиями в жизни, такое явление следует признать недостатком правильного поведения человека. Ясным доказательством этого может служить нередко встречаемое ложное суждение о браке. Законною целью соединения с женщиной должно быть рождение и воспитание детей. Когда же вступающий в брак имеет в виду только угодить похотям своей плоти, то он глубоко заблуждается и таким соединением с женщиной вносит беспорядок в жизненные отношения, дурные последствия которого вполне естественно отзываются на нем самом и его потомстве. Священное Писание, не препятствуя нам пользоваться теми благами, которые Господь дал людям для удовлетворения их жизненных потребностей, удерживает нас, однако, от всяких излишеств и необдуманных поступков. Питание необходимо людям, но из этого не следует, чтобы мы наедались чрезмерно, до обжорства. Стремление к рождению детей не менее естественно в человеке, и Писание не препятствует ему в этом, но строго воспрещает нам впадать в плотоугодие и распутство. Всякое деяние человеческое должно иметь свою благую цель, делающую его разумным и нормальным, в противоположность таким действиям, которые внушаются человеку только порывом его страсти и потому являются порочными, свидетельствующими о нравственной испорченности его. Так и в браке: особенно же если ты и в законном супружестве поступаешь беззаконно, совершая прелюбодеяния и злоупотребляя безнаказанностью плотского общения с женой, данной тебе законом. Господь установил брак для увеличения человеческого рода, а не ради удовлетворения страстей распутного человека и, конечно, не ради чувственного наслаждения. Воздержание в браке поэтому является великим нравственным украшением для людей. Мы разумеем здесь, конечно не старческое спокойствие и бесстрастность, приходящие естественным путем по миновении зрелого возраста, когда ослабевают телесные силы и погасают плотския страсти. Это только нормальное состояние возраста, и в данном случае воздержание не является результатом собственного желания и образа мыслей человека. Ведь нельзя быть победителем в сражении, не испытав самой битвы, и борец не может сказать, что он вступил в борьбу и победил, когда он найден для борьбы уже состарившимся и неспособным. Но если человек в цветущем возрасте, когда он весь полон сил телесных, легко воспламеняющихся от самой незначительной причины, будет удерживаться от искушений и, побеждая свои порывы, будет иметь власть над собою,- то такому борцу подобает воздать должную честь добродетели, так как он тяжелым испытанием достиг чистоты духовной. В Ветхом Завете, в книге Товита, говорится о Сарре, дочери Рагуила, что ей было дано до семи мужей, но что злой дух, Асмодей (В переводе с еврейского значит: царь нечистоты, безнравственности, губитель.), убивал всех их прежде, чем они успевали приблизиться к супружескому ложу, ибо все эти семь мужей были недостойны благоразумной Сарры: все они желали жениться на ней ради своего безнравственного сластолюбия, прельщаемые только ее красотою и возмужалостью. Поэтому и Бог отступил от них, и Асмодей, злой дух, наказал их смертью, ибо над такими людьми больше всего имеет власть дьявол. Товия же, зная это, молился так:“Ныне, Господи, я беру сию сестру мою не для удовлетворения похоти, но поистине, как жену: благоволи же помиловать меня и дай мне состариться с нею. (Тов.VIII,7)“. И ангел Божий - Рафаил, который был послан Богом, чтобы наставлять Товию, связал демона Асмодея и повелел ему оставаться в пустыне Египетской, чтобы он не умертвил и Товию, подобно тому, как убивал остальных мужей Сарры. Так были погублены семь молодых мужей ужасным демоном распутства! Внимайте, супруги! Внимайте, брачующиеся! Внимайте и научитесь, что брак без страха Божия и без воздержания есть радость дьяволов. Такому брачному сожительству они радуются не меньше, чем тому, когда распутство повергает людей в блудодеяние. Но об этом не подобает даже много распространяться, так как и говорить о таких пороках стыдно. Как следует вести себя людям, вступившим в брак, как следует управлять собой, дабы сохранить в нем целомудрие, всякий может научиться, прочитав книгу Товита. Святой иерарх Димитрий Ростовский пишет о причине долголетия первых людей, что они соблюдали благоразумие, целомудрие и чистоту, воздерживали самих себя и не женились рано, сохраняя неоскверненным супружеский союз. К браку они относились с должным уважением и, всегда находя радости с женами своими, не приближались к ним, когда те принимали во чреве, так как хорошо знали, что не ради похоти и наслаждения установлен Богом брачный союз, но для деторождения. Таков закон и повеление Божие, и те, которые в брачной жизни не воздерживаются, но живут безнравственно, не только удаляют от себя Господа, но и повреждают свое телесное здоровье, губят свои силы, и тем уменьшают дни своей жизни. Напротив, воздержание от чувственных сношений сохраняет здоровье человека и удлиняет дни его жизни.
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #22470
1999-08-26 13:47:21
Ответ автору темы | Александр Николаевич православный христианин
(Продолжение) Так в Свящ. Писании мы видим, что благочестивый Ной до пятидесятилетнего возраста оставался безбрачным, благоразумно соблюдая свое девство, и только на пятидесятом году жизни взял по повелению Божию жену себе и, родив от нее трех сыновей, прекратил сношения с ней. От такого, благословенного Богом, брака произошло потомство, от коего должен был распространиться род человеческий после потопа. Ною же Господь сказал, когда нечестие людское на земле достигло высших пределов:“Не вечно людям этим пренебрегать Мною: они заблудились и сделались плотскими... Земля наполнилась от людей злодеяниями. Я истреблю их с земли (Быт.VI.3)“. Так благословляет Господь целомудрие и воздержание и карает нечестие и распутство. Относительно того, каковы должны быть взаимные отношения супругов, св. Исидор Пелусиот пишет пресвитеру Афанасию, что надлежит, чтобы муж приближался к жене своей в то время, когда она свободна от очищений. Многие же вследствие своей безнравственности и невоздержности ищут сношений с женами не только в течение периода очищений, но даже и во время беременности их. И не смотря на то, что это очень мерзко, сами женщины допускают их до этого, так что даже неразумные животные ведут себя благоразумнее, ибо после зачатия они не сообщаются более. Благодаря такой человеческой безнравственности установилось даже то странное мнение, будто женщина, сравнительно с другими живыми существами женского пола, является более сильной. Но увы! Гораздо правильнее было бы сказать, что она является более слабой, так как животные сообщаются только для продолжения рода, исполняя заповедь Божию:“плодитесь и размножайтесь“; женщина же совершает это не только для умножения рода человеческого, но часто еще более по склонности ко греху, благодаря своей безнравственности и развращенности. Такое противоестественное поведение, идущее в разрез с природой и унижающее ее, приносит самые гибельные плоды. Прежде всего такие супруги, не соблюдающие чистоты в своих взаимных отношениях, наказываются тем, что рождающиеся от них дети представляют собою организмы слабые, хилые, легко подвергающиеся различного рода заболеваниям, склонные ко всяким слабостям и порокам, которые передаются им как бы по наследству. Господь, желая исправить и предупредить это зло, видимым образом отделяет детей рождающихся от подобных союзов, явно указывая этим, насколько неугодно Ему такое поведение родителей. И действительно, может ли быть для родителей наказание более тяжкое, чем то, когда они видят, что рожденные ими дети, которых они искали и желали видеть, по крайней мере, такими же, какими были сами,- уродливы или порочны? Такие дети - предмет вечных мучений для родителей. И наказание это еще более усугубляется тем, что они видят, как безвинно страдают их дети, и притом хорошо сознают, что причиною несчастия последних были они сами. Св. Нил Синаитский говорит о себе самом, что когда у него родилось два сына, то он прекратил сожительство с женой своей, полагая, что и двоих сыновей достаточно для того, чтобы сохранять родителей в старости и чтобы продолжать род. Кроме того, говорит он, я стремился к тому, чтобы дети мои родились людьми разумными, здравомысляющими, а не преданными чувственности и порокам. Вот те советы и увещания, которые подают нам святые отцы, дабы жизнь наша была согласна с велениями Божиими; так должны мы поступать, чтобы приобрести мир и долговечность на земле, а в будущей жизни удостоиться Царства Небесного“. (http://www.zhizn.orthodox.ru/il/il9.htm) Преподобный отче Максим, моли Бога о нас!
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #1493
Сообщение: #22477
1999-08-26 16:22:38
Ответ на #21499 | Борисов Сергей Неизвесная конфессия
Здравствуйте, Владимир! В контексте вашего реплики “канонизирована эта троица с матерью была не за добродетельную христинскую семейную жизнь, а за мученичество“ я вспомнил свою давнишнюю мысль: а что, если разделить канонизацию святых как строительство оплота земной части Церкви от “нормы“ церковного поведения. Хотел бы пояснить: а)“страдальцы“ за веру - отказываются от вполне положительных ценностей ради блага Церкви. Сюда можно отнести мучеников за веру, монахов... б)представители “добродетельной христинской семейной жизни“. Церковь исцеляет своих членов от последствий грехопадения и эти именно люди уже на земле причастны Царствию небесному. В этом контексте вполне уместным представляется притча о богатом юноше: чтобы наследовать Царствие небесное достаточно искренне соблюдать заповеди.
Фото
баптист/евангелик

Тема: #1493
Сообщение: #22490
1999-08-26 18:14:11
Ответ на #22470 | Лебедев Сергей баптист/евангелик
** Так в Свящ. Писании мы видим, что благочестивый Ной до пятидесятилетнего возраста оставался безбрачным, благоразумно соблюдая свое девство, и только на пятидесятом году жизни взял по повелению Божию жену себе и, родив от нее трех сыновей, прекратил сношения с ней. ** В Св. Писании этого нельзя увидеть даже с фонариком. Откуда вы набрались этих басен ? ** От такого, благословенного Богом, брака произошло потомство, от коего должен был распространиться род человеческий после потопа. ** Почитайте какой результат этого благословенного брака - Быт.11 По поводу того, что секс якобы только ради детей: 1-Кор.7: “А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины. Но, в избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа. Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу. Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. Не уклоняйтесь друг от друга (т.е. имейте сексуальные отношения), разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим. Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление. Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе. Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я; Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.“ Здесь о детях - ни слова. Будете читать своих баснописцев или Библию ?
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #22530
1999-08-26 23:11:49
Ответ на #22470 | Ольга Г. православный христианин
Прежде всего такие супруги, не соблюдающие чистоты в своих взаимных отношениях, наказываются тем, что рождающиеся от них дети представляют собою организмы слабые, хилые, легко подвергающиеся различного рода заболеваниям, склонные ко всяким слабостям и порокам, которые передаются им как бы по наследству. Господь, желая исправить и предупредить это зло, видимым образом отделяет детей рождающихся от подобных союзов, явно указывая этим, насколько неугодно Ему такое поведение родителей. И действительно, может ли быть для родителей наказание более тяжкое, чем то, когда они видят, что рожденные ими дети, которых они искали и желали видеть, по крайней мере, такими же, какими были сами,- уродливы или порочны? Такие дети - предмет вечных мучений для родителей. И наказание это еще более усугубляется тем, что они видят, как безвинно страдают их дети, и притом хорошо сознают, что причиною несчастия последних были они сами. Хочется воскликнуть: “Да неужели?“ Откуда прп. Максим владел статистикой о том, что только дети рождённые в целомудренном браке рождаются здоровыми, а рождённые в блудном - обязательно больные и слабые? Один Господь ведает, кому какого ребёнка даровать, а здесь мы видим, что всё уже предопределено заранее. Более того, посмотрите по знакомым семьям - у всех всё по-разному, невозможно вообще делать какие-либо выводы. Думаю что эти слова не принадлежат прп. Максиму, уж простите.
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #22771
1999-08-28 11:37:47
Ответ на #22530 | Воскресенское братство православный христианин
Уважаемая сестра Ольга, я сам читал эти слова у преподобного Максима. Преподобный Максим был весьма наблюдателным человеком и без статистики. Но вы правы, что “Более того, посмотрите по знакомым семьям - у всех всё по-разному, невозможно вообще делать какие-либо выводы“. Цетата преподобного Максима должна рассматриваться в контексте рассматривания здорового целомудренного брака только как одного из факторов рождения здоровых детей, а не единственного (но весьма существенного). Любой грех родителей ложится проклятьем на детей (пример Адама и Евы), нецеломудренный брак (необвенчанный, или обвенчаный с незаконно разведенным, или нецеломудренный по некоторым другим определениям) - брак греховный и детям придется расплачиваться. Впрочем, ВСЕГДА ПОМОГАЕТ ИСПОВЕДЬ. С уважением, Владимир Морозов.
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #22780
1999-08-28 13:21:48
Ответ на #22771 | Ольга Г. православный христианин
Я не считаю необвенчанный брак однозначно нецеломудренным. Почти уверена, что супруги прожившие много лет в целомудрии и верности друг-другу в венчании уже не нуждаются, ибо своим благочестием уже скрепили свой союз перед Богом. И наоборот - и язычники венчаются, а потом чего только не вытворяют!
Фото
свидетель Иеговы

Тема: #1493
Сообщение: #22785
1999-08-28 13:50:23
Ответ на #22780 | Сергей П. свидетель Иеговы
Соглашусь с Ольгой. Если мать - выпивает, ребенок может родиться больным, будет страдать. Если мать одиночка - ребенок будет страдать без отца. Если в семье кто-либо из супругов неверен - это скандалы, ругань - дети очень сильно это переживают. Венчание-невенчание тут не причем. Это обряд. А выводы что-то вроде, “в необвенчанном браке“ дети рождаются больными - притом что Божьих заповедей о семье родители придерживаются - такие выводы ведут далеко. Нетрудно прийти и к тому, что Бог наказывает детей за то, что родители не обвенчались в церкви. А Господь - не мстителен. Сергей
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #23002
1999-08-30 08:42:17
Ответ на #22785 | Валерий Сучков православный христианин
***Венчание-невенчание тут не причем. Это обряд. *** Странно слышать. Может быть вы и Евхаристию считаете обрядом? Да будет вам известно, что в Церкви есть семь Таинств. Таинств, а не “обрядов“. Если вы не видите разницу, то советую узнать сначала что такое Церковь и что такое Таинства Церкви. Тогда не будет оснований делать такие голословные высказывания. В Таинстве Венчания супругам сообщается благодать Божия, которая ПОЛНОСТЬЮ меняет их взаимоотношения. Это конечно может быть не видно внешне, но венчанные верующие супруги подтвердят вам этот факт. Впрочем, Таинство Венчания дает семье только талант, который, без сомнения, нерадивыми людьми вполне может быть зарыт в землю и не принести им ничего. Поэтому, несомненно, дети, рожденные в венчанной семье несут внутри себя несколько иной духовный отпечаток. Они не виноваты в грехе родителей, но сконность ко греху, и соотвтетственно и болезненности у них будет больше. Господь действительно немстителен, но Он никак не может повлиять Своей Любовью на тех людей, которые хотят уничтожать сами себя. Ибо “проклятие“ детей - это всего лишь естественное следствие греховной жизни родителей. Никакого “мщения“ тут нет - это просто закон нашего мира: грех, и тут же его обязательное следствие - мучение и боль. Не наказание от Бога, а мучение и боль от своего удаления от Бога, произвольного и самостоятельного.
Фото
свидетель Иеговы

Тема: #1493
Сообщение: #23004
1999-08-30 09:24:39
Ответ на #23002 | Сергей П. свидетель Иеговы
Спасибо. Уточню мысль. Я ни в коей мере не оспариваю, что брак - это Божье устройство, не человеческое. Если брак освящен Господом, то - это “нитка втрое скрученная“. Я же хотел бы, чтобы подчеркивалась значимость не обряда венчания как такового, а последующего присутствия Господа в семейной жизни. Все-таки, христианство - это не дискретный набор таинств, а Путь. Не сомневаюсь, Вы это понимаете. Если же мы будем и дальше делать упор на таинства, то и дальше будем иметь много венчаний и мало счастливых христианских семей. Сергей
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #23049
1999-08-30 15:43:24
Ответ на #21995 | Александр Николаевич православный христианин
>Не является ли лицимерием разрешения одного способа контрацепции при запрещении другого? Уважаемая Александра! Обращаю Ваше внимание на слова о.Игоря в сообщении №19558: “Форум же не разрешит и не запретит контрацепции, но может людям указать пути“. Очевидно, что в случае контрацепции, родители не желают рождения ребенка, препятствуют его рождению. Здесь “планирование“ суть препятствие. Таким образом Ваша фраза звучит противоречиво: “Человек сам препятствует рождению, т.е. несет миссию Бога, однако все же существует место для Божьей воли, т.е. вероятность забеременеть“. Противоречие в Вашем утверждении легко устранить вот так: Человек сам препятствует рождению, т.е. несет миссию бога, однако все же существует место для Божьей воли, т.е. вероятность забеременеть. И действительно не важно как он это делает. Человек противопоставляет свою волю Божьей воли. Одобряя контрацепцию, человеку не избежать лицемерия, лжи. Право ли сердце человека славить Жизнодавца, человека, который изощрается в способах, препятствующих рождению детей? Противопоставляя свою волю в то же самое время молимся: “Отче наш, да приидет Царствие Твое, да будет воля Твоя, яко на небеси и на земли“. “Яко Твое есть Царство и сила и слава во веки“. А делами своими отдаем землю во власть тому богу, миссию которого выполняем. “Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего; он был человекоубийца от начала и не устоял в истине; ибо нет в нем истины; когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи“. (Ин.8,44) И тем самым приближаем время, о котором Господь сказал: “Горе же беременным и питающим сосцами в те дни; ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей“. (Лк.21,23) И еще немного о лжи. “Надо сказать, что всему связанному с планированием семьи сопутствует ложь. Так, сторонники абортов заявляют, что прерывание беременности нужно, например, для сохранения здоровья и жизни женщины- но известно, что следствием абортов являются болезни, а иногда и гибель женщины. Считают морально допустимым убивать нерожденных детей, если они больны, якобы для сохранения здоровья нации- но именно вследствие абортов рождается огромное количество недоношенных и больных детей. Говорят, что мать имеет право выбора: рожать или не рожать ребенка, но умалчивают о том, что и ребенок имеет право- на жизнь. Уверяют в полной безвредности гормональных препаратов- но гормональные контрацептивы подрывают здоровье женщины не хуже водки и табака. Утверждают, что распространение контрацепции предотвращает аборты- но, по статистике, в США, например, больше половины абортов производится в результате неудачной контрацепции. Давайте обратимся к международному журналу “Планирование семьи“, издаваемому Российской ассоциацией планирования семьи. На последней странице 2-го номера журнала за 1993 год помещена реклама следующего содержания: “Фирма “Шеринг“- одна из ведущих фирм мира в области регулирования рождаемости“. Изображен земной шар, погруженный в темно-синий мрак. Луч света освещает Северо-Американский континент. Дальше следует реклама средств убийства, предназначенных для русских детей. Вы можете перерыть всю существующую литературу по планированию семьи, но нигде не найдете слова “воздержание“, столь естественного для христианина. Что же предлагается взамен? Крупный чиновник из Министерства здравоохранения сетует:“В 1991 году было проведено 6000 стерилизаций, что является мизерной величиной для 34 млн женщин фертильного возраста в России“(“Планирование семьи“,3/93, с.5).(Для сравнения: Книга правил, 24-е правило святых апостолов: “Самого себя скопивший, на три года да будет отлучен от таинств“.) А вот и пример для подражания: “В Швеции не требуется получения разрешения родителей для осуществления сексуального просвещения в школе“, “в Швеции многие школы приглашают представителей гомосексуальных организаций“(“Планирование семьи“,3/93, с.17,18). А в журналах за 1994 год читаем: “Семья“- это всего лишь теоретическое понятие, имеющее отношение к небольшой группе людей с тесными взаимоотношениями. В настоящее время она может принимать самые различные формы. Международная федерация планирования семьи пддерживает право человека на свободный выбор в отношении типа семьи, в которой он хотел бы жить. Таким образом, она признает множественность типов семьи, которые должны иметь равные права. Нельзя содействовать какому-либо одному типу семьи“ (там же,2/94). “Программы планирования семьи должны сделать контрацептивное обслуживание доступным для подростков, вне зависимости от того, состоят они в браке или нет, а также от их финансового положения“, (там же, 2/94, с.14). “Мы стремимся вовлечь как можно больше подростков в процесс сексуального образования“ (там же, 4/94, с.6). Заметьте, это не бульварная порнографическая газета, а журнал, издаваемый при государственной поддержке (то есть на средства налогоплательщиков), в редколлегию которого входит заместитель министра здравоохранения России.
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #23053
1999-08-30 16:09:37
Ответ на #23049 | Александр Николаевич православный христианин
(Продолжение) Не нужно быть прозорливцем, чтобы понять, что вышеназванная ассоциация есть антихристианское образование, поставившее своей целью сокращение численности населения и разрушение семьи в России. Планирование семьи сродни “планированию“ численности славян на окупированных территориях, осуществлявшемуся германским руководством во сремя второй мировой войны, а также “планированию“ целых народов и слоев населения при советской власти. Большевики вообще, как известно, весьма преуспели в искусстве скрывать сущность своих действий с помощью замысловатых оборотов: вспомним ленинскую “экспроприацию экспроприаторов“, “свободу совести“, сталинское “обострение классовой борьбы“. Не отстают от них и деятели ассоциации. Для святой Церкви ими придумано название “отдельные консервативные религиозные группы“; свобода убивать собственных детей- это “право ребенка родиться желанным“. С их уст не сходит абсурдный с медицинской точки зрения термин “безопасный аборт“ и т.д. Чисто ленинский стиль работы. Собственно, ассоциация является продолжательницей дела Ильича: впервые в мире аборты были узаконены в большевистской России в 1920 году! С революционерами ее роднят иностранное происхождение и финансовая поддержка из-за рубежа. А самое главное- общие цели. Планирование семьи- явление того же порядка, что коллективизация, экспроприация и прочее“. (Священник Максим Обухов. Что надо знать православному христианину о планировании семьи. Православный медико-просветительский центр “Жизнь“, Москва. 1997
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1493
Сообщение: #23062
1999-08-30 16:56:51
Ответ на #23053 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
> аборты были узаконены в большевистской России в 1920 году! С революционерами ее роднят иностранное происхождение и финансовая поддержка из-за рубежа Появившиеся в большевистской России массово в 20-е-30-е годы тракторы и комбайны следует, очевидно, списать в те же явления, что и коллективизацию и экспроприацию. С революционерами эти смрадные машины роднит происхождение из-за рубежа. -------------- -------------- -------------- ------------- ----------- Опять надо напомнить, что даже в православнейших русских деревнях аборты делались массово и до официального разрешения, и даже до революции; известны десятки народных старинных рецептов для изгнания плода, зато мёрли от нелегальных операций не в пример чаще. Бессмысленно и даже вредно с этой стороны атаковать аборты, зато серьёзный богословский анализ вопроса - когда в человека вселяется душа: - в момент зачатия, или всё же попозже, может помочь решению вопроса, греховен ли аборт вообще, или же только на какой-то стадии беременности. Есть ли у кого-нибудь ссылки на серьёзные работы по этому вопросу (листовки центра “Жизнь“ и подобную им макулатуру не предлагать) ?
Фото
свидетель Иеговы

Тема: #1493
Сообщение: #23072
1999-08-30 17:26:34
Ответ на #23062 | Сергей П. свидетель Иеговы
Игорь, здравствуйте! В 138 псалме мы читаем, что Бог 'видит зародыш' человека с первого дня его существования, то есть с момента зачатия. Уже тогда он “знает“ этого человека. Соответственно, любой аборт в глазах Бога - убийство. То есть противозачаточные препараты класса “после“, а также ВМК - однозначно убийство. С уважением, Сергей
Фото
православный христианин

Тема: #1493
Сообщение: #23246
1999-08-31 12:44:42
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, братья и сестры! Мне бы хотелось попытаться присоединиться к дискуссии так, чтобы это было конструктивно. Сразу скажу, что готов подписаться под тем, что сказано отцом Виктором Лахиным, Валерием Сучковым, Виктором, Игорем и некоторыми другими. И вот какие соображения попытаюсь сюда добавить. Нужно рассмотреть связь между применением контрацепции и утолением страсти. Контрацепция (помимо всего уже сказанного) дает повод к большей несдержанности своих страстей. “Я де защищен, могу делать все, что хочу.“ Это абсолютно ПРОТИВНО идеалу Христову. Православный христианин должен учиться все более и более обуздывать свои страсти, если же происходит все наоборот - то это движение к лукавому. Какие здесь сомнения? С этой стороны КОНТРАЦЕПЦИЯ ПОТВОРСТВУЕТ БОЛЬШЕЙ НЕСДЕРЖАННОСТИ СТРАСТИ. Далее - выбор контрацепции как меньшего зла. Что это? Это торговля, ШАНТАЖ Господа Бога! То есть обращаются к Богу: “Господи, я грешен, но Ты не наказуй меня вот так-то слишком сильно, а только, всего лишь так-то, а мог согрешить аж вот так-то.“ Хорошо? Без комментариев. Контрацепция в браке из-за того, чтобы не было “лишних“ детей. Здесь, конечно, менее определеннее, чем в предыдущих случаях. И не буду говорить, что презервативы рвутся, таблетки калечат здоровье детей и матерей. Иногда “защищались“ за 10-ю замками, а ребенок получился. А так как все - в Божьей воле. В принципе перед Богом любой грех - уже ГРЕХ, любое лукавство - уже ЛУКАВСТВО. Если мы лично для себя “планку ценностей снизим“, а Господь “планку“ не снизил - значит, лукавим. Может, лучше все-таки признать себя чуть более грешными, чем насиловать идеал Христов? Насчет критики батюшек: вот как раз мнения двух батюшек на форуме несколько различаются. Что, будем плакать, шантажировать батюшек, биться в истериках, молить батюшек на благословение контрацепции (!). Не будет ли это двойным грехом против Христа - не только себя, но и батюшку вводим в грех, батюшку шантажируем? Какие выводы нужно сделать? СТРАСТЬ НУЖНО ПОБЕЖДАТЬ. Как на войне, нужно по крайней мере уметь держать автомат и жать на курок, жать на курок. Может, ну не знаю, погладить жену по спинке с истинной, искренней любовью, а не делать большее ВО ГРЕХ с контрацепцией. Нужно НАУЧИТЬСЯ ВОЗДЕРЖИВАТЬСЯ, то есть не уклоняться друг от друга, а воздерживаться, умеряя страсти. Но, но - и Апостол Павел, и святые отцы понимали, что эту блудную страсть, которая есть и во браке, главный бич юности, не всегда всем под силу смирить. Ну а в сегодняшней жизни разве не бывает других ситуаций, когда просто почти невозможно не согрешить? Есть. Тогда нужно КАЯТЬСЯ. Господь создал нам “халяву“ в прощении грехов, стоит лишь искренне обратиться к Богу (разумеется, не прощается крайность, когда считают: “Буду грешить пока, а Богу никуда не деться - простит“. Это - хула на Святого Духа.). “Да, я грешен, Господи, грешен страшно, прости мои действия, мое лукавство. Господи, предал Тебя не как Апостол Петр три раза, а сто тридцать три, тысячу, миллион раз.“ В таком случае Господь простит. С уважением и христианской любовью, Николай