Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

РПЦЗ

Неизвесная конфессия
Тема: #134
1999-02-25 03:24:46
Сообщений: 412
Оценка: 0.00
уважаемый о.Андрей! необходите своим вниманием проблемы *сергианства* и неообновленчества в московской патриархии.Да благословит вас Господь!
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #28493
1999-09-23 16:02:58
Ответ на #28157 | Александр Игнатенко православный христианин
Если мы сейчас начнём говорить о личных грехах, то не хватит Мб-в у отца диакона и он вынужден будет отключить эту тему. Речь идёт о грехах против Церкви, а о еп. Граббе поговорите с Егором. Что хочется подчеркнуть, так это непрекращающиеся гонения на Церковь со стороны желающих соединить свои радости с радостями сомнительных личностей.
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #28561
1999-09-23 22:11:54
Ответ на #26724 | Фома православный христианин
Спасибо, Александр, что Вы процитировали всеми уважаемые авторитетные газеты, без сомнения правдиво раскрывающие гниль нескольких десятков миллионов так называемых православных верующих. Это так убедительно, что можете более не утруждать себя ответом на те вопросы, которые я так безуспешно пытался Вам задавать. Фома.
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #28954
1999-09-25 14:23:38
Ответ на #28561 | Александр Игнатенко православный христианин
Очень рад, что угодил Вам! Дело не в газетах, а в отксерокопированных документах. Можете понять разницу? Такое чувство, что разговариваешь не с Фомой, а со стеной. Больше утруждать себя не буду.
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #28955
1999-09-25 14:28:08
Ответ на #28561 | Александр Игнатенко православный христианин
http://www.dvbank.ru/~ram/webpage1/index4.
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #35035
1999-11-02 02:24:10
Ответ на #26106 | Леонид Волков православный христианин
Уважаемый Андрей Журавлев, >В толстенной книге о Серафиме Роузе “Не от мира сего“ я читал, что он был [...] Позвольте привести Вам ссылку на статью самого о. Серафима http://private.peterlink.ru/byzros/44.htm#o_seraphim С уважением Леонид
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #35124
1999-11-02 13:42:34
Ответ автору темы | Всеволод Аравин православный христианин
Уважаемый Вадим, Ничего себе кашу вы заварили. Четвертое сообщение на форуме, а битва как на поле Крукушетра! Впрочем, наверное, дело в самой теме. Я прочел всего три-четыре сообщения на этой странице и больше не хочу - плохо пахнет (не подумайте, что ставлю это в вину вам). Мне кажется что тема все-таки нуждается в “обхождении“ , ибо невозможно говорить о том времени, не осуждая НАШИХ дедов (под нашими я подразумеваю конкретных - прямых родственников каждого, кто пишет в этом разделе). Это - раз. Во вторых в том времени разобраться вообще не возможно. Я прочел тут цитаты из обращения о. Сергия (Старгородского), но они ничего не говорят кроме лжи, если не знать ситуации вокруг Сергия в то время, если не прочесть всех документов РПЦ, начиная с 1918 года, если не проследить изменение тона, а затем и смысла в обращениях столь любимого патриарха Тихона с 1917 по 1919 года (а тон его обращений в 1919 году мало отличается от тона Сергия - следовательно - дело не в личности Сергия, а в чем то другом). В третьих, следовало бы почитать современников тех событий и не одного, чтобы понять атмосферу времени. И последнее, не забывайте, друзья, что сидение за компьютером - это не подвиг, сидение в эммиграции - тоже не подвиг, а сидение в ГПУ - это не компьютер, и прежде чем судить наших дедов, следует тридцать восемь раз подумать о своей совести. Вам же, Вадим, я скажу, что лучше не пытаться решать проблем, которые не решаются, как эта или как - со старообрядцами... их много. Всем ангела-хранителя. Всеволод
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #37946
1999-11-18 02:14:49
Ответ на #26723 | Дмитрий С. православный христианин
Я включаюсь в дискуссию в середине, но если не сложно, поясните: а какие выводы вы из этого делаете?
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #37948
1999-11-18 02:35:39
Ответ автору темы | Дмитрий С. православный христианин
Интересные сведения приводятся в воспоминаниях митр. Евлогия (Георгиевского) . Он был назначен Св. патр. Тихоном “Управляющим Русскими православными церквами за границей“ и составлял оппозицию карловацкому собору (из которого потом родилась РПЦЗ). По предлолжению Св. Патриарха на совместном заседании Св. Синода и Высш. Церк. Совета от 28 марта (10 апр.) 1922 г. слушались акты Карловацкого Собора. По результатам слушания акты собора признаны “не имеющими церковно-канонического характера“. На этом же совещании постановлено УПРАЗДНИТЬ Высшее Церковное Управление, председатель которого митр. Антоний Храповицкий подписал акты собора. Причина упразднения - политический, т.е. нецерковный характер заявлений от имени Церкви. Документ №349 от 22 (5) мая 1922 г. Подписан архиеп. Фаддеем Астраханским. Это свидетельство как минимум двух святых: Св. Патр. Тихона и священномученика Фаддея о сомнительной каноничности деяний основателей РПЦЗ. О шатком каноническом положении РПЦЗ вообще: см. последний Вертоградъ - орган РПЦЗ (?) (есть www версия).
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #37961
1999-11-18 04:01:33
Ответ на #37948 | брат Стефан православный христианин
\\\\оппозицию карловацкому собору \\\\ Об этом писал уже не помню когда в этой теме, но ответа не последовало.
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #38051
1999-11-18 16:06:26
Ответ на #37946 | Александр Игнатенко православный христианин
По плодам их узнаете.
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #38057
1999-11-18 16:44:34
Ответ на #38051 | брат Стефан православный христианин
На этом Форуме ваши плоды говорят против Вас, Ваших “соратников“ и Вашей юрисдикции.
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #38166
1999-11-19 02:46:03
Ответ на #38051 | Дмитрий С. православный христианин
Перечислю наши (РПЦ МП) плоды: Свщмчч. Владимир Киевский, Вениамин Петроградский, Фаддей Астраханский, Серафим (Чичагов), Петр (Полянский)... Св. исповедник архиеп. Лука (Войно-Ясенецкий). Преп. Кукша Новый. Будет прославлен: Серафим Вырицкий, великий старец. Будут прославлены в 2000 году: тысчи (!!!) новомучеников (иереи “сергиевского толка“, прости Господи). Если есть сомнения - будут изданы жития, протоколы их допросов - настояшие мартирологи.
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #38169
1999-11-19 02:54:25
Ответ на #35124 | Леонид Волков православный христианин
Уважаемый Всеволод, Абсолютно с Вами согласен (руками и ногами ''ЗА'' как говорят в таких случаях), что >сидение за компьютером - это не подвиг и особенно, что >прежде чем судить наших дедов, следует тридцать восемь раз подумать о своей совести Но ведь речь не идет о том, чтобы судить. Речь идет о том, чтобы разобраться! Каким мерилом мерить свою совесть. На примере кого из ''дедов'' проверять ее? Кто прав заместитель местоблюстителя М. Сергий или местоблюститель Митр. Кирилл, например? Кто прав, по ком сверять совесть? По тем кто сидели в ГПУ, предварительно склонив голову перед коммунистами, или те, кто там сидел за то, что ее не склонил? Вы пишите > следовало бы почитать современников тех событий Хорошо, читаем http://base.dux.ru/guest/church/28-29_16.htm или о них, o современниках событий http://www.ipc.od.ua/16dar_yaz.html или http://www.ipc.od.ua/16serafim.html Или посмотрите очень глубокий анализ ситуации, который был проведен одним из епископов-современников в 1928 г. (''Беседа двух друзей'' Православная жизнь n6) Я уж не говорю о письмах Митр. Кирилла и Митр. Петра ... (См в Актах) Не такие это простые вопросы. Судить не надо, а вот анализировать всю полноту информации наверное полезно. Далее Вы пишете > сидение в эммиграции - тоже не подвиг. Кто совершил подвиг? Те кто с оружием в руках пытались защищать ''Веру, Царя и Отечество'' (делали они это иногда весьма странно - но это другой вопрос) или те, кто остался на территориях оккупированных большевиками, в надежде, что все утрясется? Ведь те, кто как Вы выразились, сидел в эммиграции, оказались там в большинстве своем, не по доброй воле, но по попущению Божиему были скинуты в Черное море и Тихий океан, или оттеснены в Китай. И в эмиграции они не только сидели, но строили монастыри, храмы, издавали духовную литературу (между прочим и на иностранных языках, неся таким образом Православие тем, кто с ним не был знаком). И сохранили в неприкосновенности многое из того, что в России утеряно было. Мне не хотелось бы с Вами спорить, просто если можно, примите к сведению, что существуют разные точки зрения на некоторые острые вопросы ... С уважением Леонид Да хранит Вас Господь!
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #38266
1999-11-19 14:52:15
Ответ на #38166 | Александр Игнатенко православный христианин
Дорогой Димитрий, Вы поздно включили свой мозговой аппарат, проехали. Святых новомучеников РПЦЗ прославила уже давно, катакомбные приходы, которые следовали заветам этих новомучен., уже давно соединилась с РПЦЗ. А если и были среди сергиан пострадавшие в лютую эпоху гонений, так страдали и сами большевики от этого режима. Тут надо делать разграничение, батенька. И вообще, не будем поднимать разговор с этого русла, это же детский лепет, к тому же меня тогда заморозят, админы запретили поднимать такие вопросы. Для прочистки мозгов опять помещаю выдержку из писанины Митрополита Сергия, прочитав которую, прошу Вас пояснить, за что страдали сергианы. “ Нам нужно не на словах, а на деле показать, что верными гражданами Советского Союза, лояльными к Советской Власти, могут быть не только равнодушные к православию люди, не только изменники ему, но и самые ревностные приверженцы его, для которых оно дорого, как истина и жизнь, со всеми его догматами и преданиями, со всем его каноническим и богослужебным укладом. Мы хотим быть Православными и в то же время сознавать Советский Союз нашей гражданской родиной, радости и успехи которой — наши радости и успехи, а неудачи — наши неудачи. Всякий удар, направленный в Союз, будь то война, бойкот, какое-нибудь общественное бедствие или просто убийство из-за угла, подобное Варшавскому, сознается нами как удар, направленный в нас. Оставаясь православными, мы помним свой долг быть гражданами Союза “не только из страха, но и по совести“, как учил нас Апостол (Рим. 13, 5). И мы надеемся, что с помощью Божиею, при вашем общем содействии и поддержке эта задача будет нами разрешена. “ Пусть это всё время висит у Вас на спине или на лбу!
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #38267
1999-11-19 14:53:24
Ответ автору темы | Александр Игнатенко православный христианин
Устроить Вам очередной погром надо на Форуме, а то забыли старые и добрые времена, когда ни один эмпэшник не смел пикнуть в сторону РПЦЗ. А если пикал, то пипка отваливалась сама собой. Дорогие братия и сестры, поверьте великодушно, я с большим почтением и симпатиями отношусь ко всем Вам. Сейчас на улицах полная бездуховность, погибающее поколение умирает с pepsi и резинкой (без сахара) во рту. А мы тут спорим о православии, что спорим, уже хорошо, значит ещё не равнодушны к Богу и Церкви. Ну давайте не будем тужиться и кидать камни в сторону РПЦЗ, когда 20 ноября в Даниловом монастыре Кирилл Гундяев будет служить с Тадеушем Кондрусевичем (российский католический кардинал). Давайте прихожане МП будут помалкивать, пока существует оф. Журнал МП со своей экуменической страничкой. Помолчите, пока в оф. Делах Сvнода МП благословляются моления с еретиками, как то с монофизитами, буддистами и католиками. А что пишется на электронной страничке МП? Вы хорошие люди, я тут познакомился с хорошими ребятами, очень благодарен этому Форуму, но не заставляйте опять начинать глушить Ваши “умные рассуждения” о Церкви, элементарными историческими данными и Деяниями Соборов.
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #38268
1999-11-19 14:54:15
Ответ на #38057 | Александр Игнатенко православный христианин
Дорогой братэлла Стефан, мои плоды ужасны, но я не еретик, не являюсь хулителем Бога.
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #38494
1999-11-21 02:42:05
Ответ на #38266 | Дмитрий С. православный христианин
Дорогой Александр. Не знаю сколько Вам лет, но по фотографии могу предположить, что Вы могли застаьт в детстве доперестроечные времена. Я застал. Был октябренком, пионером и комсомольцем. Скажите мне, я что, тоже ответственен за убийство царской семьи? Митр. Сергий спасал Цековь, эта декларация - политика. Тем временем некий никому неизветсный молоденький батюшка - который сан принял уже в 22 году, когда шли гонения, у которого было шесть (!) детей и никто его не селил, потому что боялись - этот батюшка сел по доносу, а через месяц его расстреляли в Бутово. И разница с Бухариным-Каменевым чувствуется. (Меня, дорогой Александр, Господь сподобил читать протокол его допроса. Это свидетельство чистоты христианского духа, свидетельство веры... Его расстреляли не за политику, а за Христа. Когда выйдут Жития замученных “сергиан“, не побрезгуйте, почитайте.) Так причем здесь митрополит Сергий?!! Ну даже если что-то не так в Декларации, что дальше? Этот расстрелянный иерей, он тоже соучастник “политики соглашательства с Антихристом“? А у нас в Православной Церкви всегда совершались странные действия: например, вся Россия поминала на ектениях (совсем как митр. Сергия) Императрицу Екатерину II. А она состояла в нецерковных браках с разными деятелями, грешница. Вот, оказывается где корни “сергианства“, не так ли? А как-же, дорогой Александр, митр. Антоний Храповицкий, первоиерарх РПЦЗ получил хиротонию от такого нечестивого архиерейства, которое соучаствовало в “политике соглашательства с Антихристом“? Это и есть ИКОНОМИЯ. Компромисс. Соглашательство с человеческой слабостью. Первым Соглашателем был Бог Слово, когда умалился до Человека Иисуса. Тоже ИКОНОМИЯ. Да, дорогой Александр, сплошная духовная нищета. Никакой силы нет противостоять: ни большевикам, ни еретикам, ни греху... Сплошная немощь. ВОПРОС. Как могла РПЦЗ прославить новомученников, если они состояли в каноническом общении с митр. Сергием?
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #38561
1999-11-22 04:35:05
Ответ на #38494 | Александр Игнатенко православный христианин
Дорогой о Господе брат Димитрий! Застал и доперестроичные времена, был в чине пионера, но ненавидел комсомол. «»»»»»»»» Скажите мне, я что, тоже ответственен за убийство царской семьи? «»»»»»»»» Мы все ответим за преступление в убийстве Царской Семьи, только каждый по - разному. Не случайно существует по этому поводу покаянная молитва. «»»»»»»»»»» Митр. Сергий спасал Церковь, эта декларация - политика. «»»»»»»»» Вы уже не первый, кто тако глаголет. Дух сергианства глубоко сидит и в Вас. Запомните, не человек спасает Церковь, а Церковь (Христос) спасает человека. А политикой саму декларацию назвать нельзя, это просто предательство Бога и мучеников, которые в это время сидели по лагерям. «»»»»»»»»»»»» Тем временем некий никому неизвестный молоденький батюшка - который сан принял уже в 22 году, когда шли гонения, у которого было шесть (!) детей и никто его не селил, потому что боялись - этот батюшка сел по доносу, а через месяц его расстреляли в Бутово. «»»»»»»»»»»»»»» Это поверхностное рассмотрение вопроса. Я пока не буду вдаваться в подробности, но представьте одно. Батюшка молодой был в тюрьме, крепился всеми силами пострадать за веру и тут ему преподносят Декларацию. На, только подпишись, что ты с нами и мы тебя отпустим. Он не выдержал (все мы люди) и пошёл к своим шестерым детям, обнял жену. На следующий день его расстреляли с двумя баптистами и одним комиссаром, подозревавшимся в измене. Вот вам поле мозговой деятельности. «»»»»»»»»»»»»»» Его расстреляли не за политику, а за Христа. Когда выйдут Жития замученных “сергиан“, не побрезгуйте, почитайте.) «»»»»»»»»»»»»»»» Я полностью уважаю Ваши святые чувства к этим людям и не смею их уничижать. “Ты мне друг, но Истина из-за этой дружбы отодвигается всё дальше и дальше.” “””””””””””””””””” Так причем здесь митрополит Сергий?!! Ну даже если что-то не так в Декларации, что дальше? «»»»»»»»»»»»»»»»»» Что-то НЕ ТАК? А дальше начинается самое страшное. Кто не признавал Декларацию, умерщвлялись или делались изгоями всего мiра. Сергианство стало поступаться Истиной и далее (ведь это так свойственно падению, даже маленькому), заигрывание с властью достигало и достигает своих пределов, отступление от догматов Святой Православной Церкви считается маленькой шалостью, эти открытые моления с еретиками просто гнетут русский народ. «»»»»»»»»»»»»»»» А у нас в Православной Церкви всегда совершались странные действия: например, вся Россия поминала на ектеньях (совсем как митр. Сергия) Императрицу Екатерину II. А она состояла в нецерковных браках с разными деятелями, грешница. «»»»»»»»»»»»»»»»»» Живи, живи Екатерина, В бессмертной памяти народа твоего”. Можно ещё упомянуть Ивана Грозного. Вы упускаете одну деталь, которой очень завидовали византийцы. В РОССИИ НИКОГДА НЕБЫЛО ЕРЕТИЧЕСКИХ ЦАРЕЙ, а большевики были атеистами. И нынешнее правительство является безбожным, что доказывает плод их политики, а не публичное стояние в храме со свечой. «»»»»»»»»»»»» А как же, дорогой Александр, митр. Антоний Храповицкий, первоиерарх РПЦЗ получил хиротонию от такого нечестивого архиерейства, которое соучаствовало в “политике соглашательства с Антихристом“? «»»»»»»»»»»»» Не понял. «»»»»»»»»»»» Это и есть ИКОНОМИЯ. «»»»»»»»»»»» Это есть ересь, а ИКОНОМИЯ соблюдается в том, что при переходе покаявшихся сергиан, их не перекрещивают. Правда, сейчас в МП крестят очень часто кроплением, народу ведь много, А ДЕНЕГ БАТЮШКАМ МАЛО. У меня есть знакомая, которая говорила, что вода на неё не попала. Пришлось перекрещивать. «»»»»»»»»»»»» ВОПРОС. Как могла РПЦЗ прославить новомучеников, если они состояли в каноническом общении с митр. Сергием? «»»»»»»»»»»»»» ОТВЕТ. Как может прославить МП новомучеников, если они не считали её за Церковь? С Богом!
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #38944
1999-11-23 15:41:45
Ответ на #38561 | Измайловъ Владимiръ православный христианин
>Это есть ересь, а ИКОНОМИЯ соблюдается в том, что при переходе покаявшихся сергиан, >их не > перекрещивают. Правда, сейчас в МП крестят очень часто кроплением, народу ведь >много, А ДЕНЕГ > БАТЮШКАМ МАЛО. У меня есть знакомая, которая говорила, что вода на неё не попала. >Пришлось перекрещивать. а Я ДУМАЮ, что пришлось КРЕСТИТЬ, а не перекрещивать.
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #38947
1999-11-23 15:52:19
Ответ на #38561 | Измайловъ Владимiръ православный христианин
>Это есть ересь, а ИКОНОМИЯ соблюдается в том, что при переходе покаявшихся сергиан, >их не > перекрещивают. Правда, сейчас в МП крестят очень часто кроплением, народу ведь >много, А ДЕНЕГ > БАТЮШКАМ МАЛО. У меня есть знакомая, которая говорила, что вода на неё не попала. >Пришлось перекрещивать. а Я ДУМАЮ, что пришлось КРЕСТИТЬ, а не перекрещивать.