Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Есть одна пикантная подробность ситуации с бывшим архимандритом Антонием (Граббе). Уже примерно год, как он еископ - Иерусалимского патриархата....

Уважаемый Александр! Обратите внимание на документ, который цитирует наш столь любящий угрозы оппонент: >>Святейший Патриарх Тихон несколько позже сам издал весьма важное постановление об этом, в котором буквально говорилось: “В СЛУЧАЕ, ЕСЛИ ЕПАРХИЯ ОКАЖЕТСЯ ВНЕ ВСЯКОГО ОБЩЕНИЯ С ВЫСШИМ ЦЕРКОВНЫМ УПРАВЛЕНИЕМ ИЛИ САМО ВЫСШЕЕ ЦЕРКОВНОЕ УПРАВЛЕНИЕ ВО ГЛАВЕ С СВЯТЕЙШИМ ПАТРИАРХОМ ПОЧЕМУ-ЛИБО ПРЕКРАТИТ СВОЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, ЕПАРХИАЛЬНЫЙ АРХИЕРЕЙ НЕМЕДЛЕННО ВХОДИТ В СНОШЕНИЕ С АРХИЕРЕЯМИ СОСЕДНИХ ЕПАРХИЙ НА ПРЕД-МЕТ ОРГАНИЗАЦИИ ВЫСШЕЙ ИНСТАНЦИИ ЦЕРКОВНОЙ ВЛАСТИ“.>> Итак, в документе прямо говорится о “епархиальных архиеереях“, находящихся в своих епархиях, а не об архиереях, бежавших на каноническую территорию других поместных церквей. Ведь свт. Тихон писал свое постановление в конце гражданской войны, когда многие епархии оказались отрезанными от Москвы линией фронта или новыми границами. Например Крымская епархия, Западная Украина и Белоруссия, Прибалтика, Дальний Восток, Китай, Япония, Америка, Финляндия и т. п. И были все основания предполагать, что это разделение будет продолжаться достаточно долго. Вот для архиеерев этих епархий и был написан этот указ. Но зарубежники до сих пор с завидынм упорством, насилуя текст, приписывают его себе.

Уважаемый Павел! Возможность - не уникальна. Задавайте. “Неканоничные“ действия митр. Сергия (как бы к ним не относиться - но это отдельный вопрос) не могли предшествовать созданию РПЗЦ, так как она была создана много раньше, чем митр. Сергий стал местоблюстителем партиаршего престола - еще при жизни свт. Тихона. Вопрос об экуменизме - сложный и болезненный. Сейчас нет времени вновь входить во все его подробности и обсуждать, насколько и в каких случаях что было оправданным, а что нет. Укажу только на очевидный “двойной стандарт“ РПЗЦ. Она не разорвала отношений с Сербской Церковью, хотя патриарх Герман (предшественник патриарха Павла) был председателем (!) ВСЦ. И при всех ругательных словах в адрес экуменических организаций РПЗЦ до недавнего времени (сейчас не знаю, возможно все продолжается, но утверждать не могу) получала субсидии от НСЦ США. Так что вставать в позу судьи в данном вопросе у РПЗЦ просто нет нравственного права. Благодарю Вас за Ваши добрые пожелания. С уважением, А. Л. Д.

Здравствуйте братья и сестры. Здравствуйте Александр Леонидович. Благодарю Вас за то, что Вы еще раз подчеркнули основной момент, который я все пытаюсь донести до читателей. Просто я хотел для начала показать представителям РПЦЗ, что их гордость в отношении канонической чистоты рождения РПЦЗ не имеет под собой оснований. Спасибо за поддержку, Ваше участие в данной теме важно для меня. С любовью и уважением Александр Битков.

Здравствуйте Павел. Позвольте мне выссказать свое мнение по заданным Вами Александру Леонидовичу вопросам. Для начала обе стороны должны понять, что “все согрешили и лишены славы Божией“ (Рим. 3:23 ). А затем, если будет на то Божья воля и желание собеседников можно будет идти шаг за шагом дальше. Сторонники РПЦЗ уже из состоявшегося небольшого обсуждения должны понять, что иерархи РПЦЗ их обманывали и уже не воспринимать документы и аргументы руководства РПЦЗ, как однозначно правдивые. Кто захочет, мы можем обсудить каждый шаг нашей иерархии и объяснить его. Где то может быть ошибались и наши иерархи, но ошибки нашего руководства - это ошибки реальной жизни Церкви. Ошибки же РПЦЗ мне лично напоминают ошибки актера на сцене. Не в исполнении указаний п. Тихона, ВЦС и Синода видели свою задачу епископы - основатели ВЦУ за границей, не в окормлении паствы и служении Богу, а в политических шагах - восстановлении монархии в России любыми путями, включая благословление гражданской войны. История не знает сослагательного наклонения, но я не историк, поэтому скажу так: может быть, если бы епископы, основавшие РПЦЗ не откололись от РПЦ, не выступили с откровенно политическими и даже военно-политическими призывами (вместо поддержки миролюбивых призывов п. Тихона), то и декпарации м. Сергия 1927г. не было бы, и обстановка здесь, в СССР, была бы совсем другая. Что же до экуменизма - он мне противен, но молится с протестантом или католиком о добром деле я не откажусь. Только это будет не совместная молитва, а одновременная, рядом. Однажды к св. Иоанну Кронштадтскому пришла мусульманка с какой-то трагедией. “Становись на колени и молись своему богу, а я буду молиться своему“ - сказал ей он. И молитва его была услышана. Может быть и его запишем в экуменисты? Нет в нашей Церкви непреодолимых ошибок, зато есть трудно преодолимые расколы - это (как мне кажется) от недостатка любви. Если Вас интерисует переписка м. Агафангела, м. Петра и м. Сергия по вопросу передачи обязанностей заместителя патриаршего местоблюстителя - я могу ее привести. С любовью и уважением Александр Битков.

Дорогой о Господе Александр, Вы опять упрекаете меня в умолчании, я отвечу на очередные Ваши моразмы, особенно последние. Зачем указываете свою фамилию, стыд на весь мiр. Ваши выводы и гроша ломанного не стоят, действительно они являются Вашими? Обвиняете в политиканстве, указывая на монархическое движение, Вы читали книги Митрополита Филарета о государстве и монархии? Это не политика, а Церковное учение. :......... “Пусть... укажет Господь пути спасения и строительства родной земли... да вернет на всероссийский престол помазанника, сильного любовью народной, законного православного царя из дома Романовых“. Скажите это политическое заявление или нет?“ .............. Отвечаю - НЕТ!!!! Ваши мысли показывают как раз дух сергианства о понимании монархического строя. ................ Итак группа епископов обращается в Константинопольскую патриархию и получают грамоту (№ 9044), ............. Насчёт группы загнули, постараюсь это место прокомментировать со временем. Далее в Вашем письме идёт такая глупость, что разбирайтесь в этом сами, отвечать на такое я не буду. Простите.

Здравствуйте уважаемый Александр. Каких именно выссказанных мною мыслей я должен по Вашему стыдится? Я не вру, не передергиваю, что постыдного Вы нашли в моих словах? Между прочим я по политическим взглядам - монархист. Только династию Романовых, как государей российских признать не могу. И хорошо знаю постановление Поместного собора 1917-1918 гг. об аполитичности РПЦ и последующие заявления о том же п. Тихона. Если не исполняют иерархи РПЦЗ постановления Собора, так не говорите, что РПЦЗ - его наследница. Расхождение с Вами по вопросу о том, является ли благословение гражданской войны политическим делом или церковным - системное и, думаю, нам его пока не преодолеть. В связи с этим прошу не беспокоится с ответом - он не будет мною понят из-за системных расхождений . Тем более, что беседовать с Вами удовольствие малое (“мОразмы“ и “загнули“). Вашей пропагандой я сыт. С уважением Александр Битков.

Знаете, сударь, после фраз “очередные Ваши мОразмы“, “Зачем указываете свою фамилию, стыд на весь мiр“, “Ваши выводы и гроша ломанного не стоят“, “Далее в Вашем письме идёт такая глупость, что разбирайтесь в этом сами, отвечать на такое я не буду“,- так вот, после всего этого слово “простите“ звучит просто по-хамски, а “Дорогой о Господе Александр“ выглядит обычным фарисейством, избыток коего вкупе с элементарной безграмотностью и невежеством, впрочем, вполне характерен для Вашей организации. Достаточно пролистать некоторые материалы Вашей странички, содержащие, к примеру, невероятную (с научной точки зрения) чушь на тему космогонии (куча креационных трудов о.Тимофея Алфёрова) и массу просто-таки дышащих смирением и любовью к ближним фраз типа “КРОМЕ НЕБОЛЬШОГО ОСТАТКА РУССКИХ ЗА ГРАНИЦЕЙ, в настоящее время на земле РУССКОГО НАРОДА БОЛЬШЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ“ (прот. Лев Лебедев. “Доклад архиерейскому собору РПЦЗ“). И везде (в том числе и в сообщениях на этом форуме) господствует дух высокомерия, злобы и мракобесия, равного которому не найти ни у кого из здесь присутствующих (разве что у коротко наведывавшихся сатанистов да некоторых мунитов). Полагаю, что никакого содержательного смысла продолжать такую “дискуссию“ с подобными оппонентами нет, она только всех ожесточит. Без всякого уважения, Сергей Е.

Уважаемый Александр Леонидович, честно говоря я немного устал от этих раскопок в чужих грехах, но не могу удержаться ещё раз не высказаться и не задать пару вопросов. Сначала выскажусь. 1. Прошу прощения, ошибся в хронологии событий, но в принципе считаю, что у создателей РПЦЗ есть очень веские смягчающие обстоятельства, ход событий в России, как напр: а) Обновленческий собор 1923г., антиправославная сущность которого неоспорима. б) Планомерная, крайне жестокая и хитрая деятельность НКВД по развалу РПЦ и уничтожению неугодных священников. (документов об этом сейчас предостаточно) в) То, что до декларации митр. Сергия от 29 июля 1927г. раскола всё таки не было. А после декларации вся Россия была в расколах пока НКВД не поуничтожал почти всех непоминающих и катакомбных и т.д. г) Надо вспомнить историю с митр. Евлогием и его искренним желанием вернуться в лоно Матери Церкви и что из этого вышло и где теперь те приходы, наверно они навсегда потеряны для РПЦ. (( Интересно они теперь тоже новостильники? )) Теперь о современности. То, что в России до сих пор существует катакомбная Церковь или ИПЦ, говорит о серьёзных проблеммах внутри МП: все эти скандалы с табаком, золотом, орденами уже неудержимо отравляют атмосферу в РПЦ. По поводу субсидий от амер-го НСЦ: честно говоря ничего не слышал, но если бы МП только получала бы финансовую помощь от ВСЦ не соглашаясь на совместные молитвы с ЯЗЫЧНИКАМИ (специально для Александра) то думаю, что это можно оправдать так же как и от НСЦ для РПЦЗ например. Ведь иногда и бандиты и мошенники немного от награбленного жертвуют для Господа (всё таки боятся малость). Ведь Церковь принимает эти пожертвования, не сжигает эти деньги. Только вот награждать православным орденом такого мошенника пожалуй не стоит. По поводу сербов у меня вопрос: Как долго они были в составе ВСЦ и что сейчас? (Если я задам этот вопрос у себя в РПЦЗ то скорее всего схлопочу за эти дискуссии в интернете.) Простите если что не так. С уважением, Павел.

Уважаемый Александр, хочу внести важные, на мой взгляд, дополнения и уточнения в нашу беседу. 1) Как минимум на открытиях собраний ВСЦ происходила общая молитва под руководством папы и при участии, кроме всех прочих, оффициальной делегации МП а так же ЯЗЫЧНИКОВ, как напр. амер. индейцев и проч. Что не мешало этим язычникам в дальнейшем процессе работы съездов демонстрировать с гордостью перед всеми свои языческие ритуалы. 2) Очень хоршо, что в России тоже есть великолепный фильм о сути ВСЦ, наз. “Экуменический театр“ с комментариями д. А. Кураева и проф. А. Осипова. (очень рекомендую посмотреть). Разоблачение полное и безкомпромисное, только вот отсутствуют кадры общих молитв с участием представ. МП. Фильм был выпущен в 1996г. Телерадиофондом “Радонеж“. 3) Я надеюсь, что упомянутая вами мусульманка не была членом массонской организации, задачи которой: через обьединение религий подготовить почву для мирового господства определённой кучки толстосумов. Если бы это было так, и она принесла бы о. Иоанну Кр-му пару миллионов долларов за то, что тот помолится с ней и он согласился бы, вот тогда ваш аргумент был бы удачным. С уважением, Павел.

Дорогой Павел, >хочу внести важные, на мой взгляд, дополнения и уточнения в нашу беседу. >1) Как минимум на открытиях собраний ВСЦ происходила общая молитва под руководством >папы и при участии, кроме всех прочих, оффициальной делегации МП а так же >ЯЗЫЧНИКОВ, как напр. амер. индейцев и проч. Что не мешало этим язычникам в >дальнейшем процессе работы съездов демонстрировать с гордостью перед всеми свои >языческие ритуалы. Дело в том, что Римско-католическая Церковь не является членом ВСЦ и не участвует в его собраниях - так что Папа Римский никаким образом там чем-то руководить не мог. Второе, православные участники действительно молились при открытии церемоний, за “Христианское единство“ и т.д. Стоит заметить что и до создания ВСЦ некоторые епископы Русской Церкви, в том числе РПЦЗ, “молились с еретиками“ - например, с англиканами. С другой стороны, оправдать синкретическое “единство“ типа ВСЦ нельзя никак -хотя православные участники его и говорят о своем “свидетельстве“, но что-то добрых плодов незаметно. >3) Я надеюсь, что упомянутая вами мусульманка не была членом массонской >организации, задачи которой: через обьединение религий подготовить почву для >мирового господства >определённой кучки толстосумов. Если бы это было так, и она принесла бы о. Иоанну >Кр-му пару миллионов долларов за то, что тот помолится с ней и он согласился бы, >вот тогда ваш аргумент был бы удачным. На мой взгляд Вы зря вносите в деятельность ВСЦ намеки на меркантильный интерес. Хотя разные теории мировых заговоров и популярны в определенной среде, характер ВСЦ объясняется гораздо проще: он прямо проистекает из протестантского понимания Церкви (и именно поэтому в ВСЦ не участвуют католики, и не должны участвовать православные). Они рассматривают присутствие православных просто как подтверждение этой их экклезиологии, а самих православных - как экзотический и отмирающий вариант примитивного протестантизма. Миллионы долларов протестанты обычно расходуют на благотворительность, это у них очень развито, и особенно - на миссионерство. Суть провала православного участия в ВСЦ не в самом этом участии, а в том что не было серьезного свидетельства о православии. От этого и решительный разрыв между этими профессиональными экуменистами и самими православными. Ну и конечно сами протестанты - члены ВСЦ стремительно деградировали всё это время.

Здравствуйте братья и сестры. Здравствуйте Павел и Алексей. I. Должен ли я воспринимать отсутствие комментариев к документам, мною приведенным, как Ваше согласие с моими выводами? В том числе и с выводами в сообщении 134/15609? II. С Вашими сообщениями об экуменизме я в принципе согласен (с уточнениями Алексея Чумакова), с моей точки зрения речь о сближении позиций может идти только в рамках христианских (исключая секты типа иеговистов) вероисповеданий. Пределы уступок - разговор особый. Добавлю, что присутствие делегации РПЦ во время оккультных беснований не приветствую, но и трагедии из этого не делаю. Буде на то воля Божия на поместном соборе Церковь уточнит свою позицию по вопросам этого сотрудничества. III. Не возражаете, если я прокомментирую некоторые Ваши вопросы к Александру Леонидовичу Дворкину? Надеюсь Александр Леонидович тоже не обидится на меня. 1). Оправдание раскола дело сложное. Раскол все же происходит в 1922г. созданием самочинной структуры без каких либо оснований. Расколу предшествуют заявления заграничных иерархов противоречащие постановлениям Собора 1917-1918гг. и постановлению п. Тихона. ВЦУ за границей не выполняет постановление п. Тихона, даже не пытаясь уточнить его или как то решить вопрос по иному. Причем п. Тихон требовал передачи власти не прибывшему с территории Советской республики епископу, а самому заграничному м. Евлогию. Почему не выполнили? Я считаю, что это уже раскол. а). Про обновленцев - логика странная - в РПЦ раскол, обновленческий лжесобор, давай и мы под шумок в раскол? Представте себе мотивировку сына: “уйду я от тебя отец, потому что брат мой тебя не слушается“. б).Опять же странно. НКВД всеми силами стремится посеять в РПЦ расколы, это видно невооруженным глазом, давай и мы под шумок в раскол. Получается, что иерархи РПЦЗ помогли НКВД. То что НКВД уничтожало священников должно было вызвать стремление быть вместе с гонимой частью РПЦ, а не отделяться. И последнее, конечно ни скандалы, ни ошибки, ни проблемы не украшают жизнь РПЦ (также как наши форумские скандалы не украшают форум), но не отсутствие скандалов притягивает меня, а участие в Евхаристии. Что такое “потерянные приходы?“ мы же имеем с ними литургическое общение! Или разделился Христос? Это приходы РПЦЗ - потерянные. И потерянные не для РПЦ, а для себя. Об этом свидетельствует и дух, с которым они на форуме выступают. С любовью и уважением Александр Битков.

“Дело в том, что Римско-католическая Церковь не является членом ВСЦ и не участвует в его собраниях - так что Папа Римский никаким образом там чем-то руководить не мог.“ Уважаемый Алексей, надо сказать у меня в голове эти экум-е сцены перемешались. Это было в 1986г. в Ассизи папа организовал первую межрилигиозную встречу за мир во всём мире. С одной и той же кафедры молились иудеи, зороастрийцы, негры-язычники, индейцы курили свою трубку и давали “покурить“ своим духам затем пошли православные (греки) и католики в заключение. Представители МП тоже были, это видно было когда все по очереди приветствовали папу в церемонии приёма делегаций. О ведущей роли Ватикана в организации подобных встреч очень хорошо говорится в фильме “Экуменический театр“ Телерадиофонда “Радонеж“ и ещё конечно в фильмах из греческого старостильного монастыря св. Киприана и Юстины. Интересно, что почти все видеодокументы ВСЦ в фильме телерад. фонда Радонеж взяты именно из фильмов старостильников (там иногда и комментарии греческого монаха слышно). Ещё раз извиняюсь за неточности, мной допускаемые. Желаю всех благ. Павел.

Уважаемый Александр, по поводу всего вами сказанного самым удачным считаю, что “все согрешили и лишены славы Божией“ и ещё сравнение с отцом и сыном. Только если в данном случае применить известную притчу Спасителя о блудном сыне, то “папа“ у нас грешил не меньше сына (только в декабре 1998г воздержался) поэтому то блудный сын ждёт приглашения к общему покаянию, а не упрёков в своих грехах 70-летней давности. (Все вышесказанное ни в коей мере не отношу к большей части простых прихожан в обоих Церквях.) А вообще весь суд у Господа. Подождём до Его второго пришествия. Желаю вам всех благ. Павел.

Уважаемый Павел! К сожалению, Вы привели не совсем верную аналогию. Скорее в позиции РПЗЦ я вижу благополучного сына, в молодости бросившего мать на произвол судьбы в руках бандитов и уехавшего в страну далече. Насколько этично он там жил, насколько честно деньги зарабатывал, грешил, не грешил - говорить он не любит. Сейчас он на мерседесе приезжает к в конец обнищавшей старухе-матери и говорит ей - не так ты жила мать - блудила. Стыдно должно быть тебе! Мне вот за тебя очень стыдно. Своим поведением за время моего отсутствия ты мне молодость искалечила. Почему ты не позволила этим бандитам себя прикончить? Это был бы поступок честной женщины. А ты - о позор - им белье стирала, чтобы они тебя не убили! В другой стране я вынужден был ежедневно отрекаться от тебя и говорить, что не имею к тебе никакого отношения. Знаешь какие душевные страдания я от этого испытывал! Кто мне их компенсирует? Вот что: покайся передо мной и уступи мне свою квартиру. Тогда я, может быть с тобой и помирюсь с тобой и, возможно, позволю тебе в шкафу пожить. А если серьезно, то как не толковать этот самый указ свт. Тихона (см. ниже), но в нем гоорится о ВРЕМЕННОМ самостоятельном управлении епархиями - до восстановления нормальных отношений с Патриархией. Но вот, обрушился железный занавес - можно устанавливать нормальные отношения. Что делает РПЗЦ - привозит раскол в Россию, устанавливая там параллельные церковные структуры. Я думаю, после этого она вообще потяряла всякое право ссылаться на свт. Тихона. Неужели Вам это не очевидно? Всего Вам лучшего. Ваш А. Л. Д. P. S. Сербская Церковь - до сих пор чтен ВСЦ. Пока оттуда вышли только Грузинская и Болгарская Церкви.

................Достаточно пролистать некоторые материалы Вашей странички, содержащие, к примеру, невероятную (с научной точки зрения) чушь на тему космогонии (куча креационных трудов о.Тимофея Алфёрова) .............. Сергей Е, да будет Вам известно, что эти книги выпускаются под редакцией члена Российского физического общества Евгения Лукьянова и труды отца Тимофея (с инженерно-физическим образованием) вызвали множество откликов православных педагогов и получили высокую оценку крупных учёных-физиков. Если Вы не предоставите доказательства своим словам, то могу и к Вам отнести ниже приведённые слова - болтун, да и только. За исправление ошибок спасибо, на клавиатуре при быстром наборе это обычное дело. ............массу просто-таки дышащих смирением и любовью к ближним фраз типа “КРОМЕ НЕБОЛЬШОГО ОСТАТКА РУССКИХ ЗА ГРАНИЦЕЙ, в настоящее время на земле РУССКОГО НАРОДА БОЛЬШЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ“ (прот. Лев Лебедев. “Доклад архиерейскому собору РПЦЗ“)........... Вы сектант? Можно было напечатать и побольше, играете на чувствах патриотизма? Надо трезво оценивать нынешнее положение России, возрождения нет, идёт полное вымирание русского народа, а вместо него появляется русскоязычное население. Можно конечно себя убаюкивать и Вас поддержут ряженные казаки, которые никогда не ходили в Церковь или монархисты, не понимающие смысла монархии. Привожу далее слова отца Льва: Владыка Марк употребил хорошее выражение - “ некогда православный русский народ“... Единого в Православной вере и Церкви Русского народа в России давно не существует. В нынешнем конгломерате русскоязычного населения больше всего - безбожников, но есть немало и баптистов, адвентистов, кришнаитов, сатанистов, идейных язычников и т.д. Это все - этнически русские люди, отлично знающие о Православии, видящие перед глазами православные храмы.., но сознательно не желающие быть православными... Церковь не ответственна за тех, кто сознательно вне Церкви. Церковный народ за рубежом в лоне РПЦЗ - это паства РПЦЗ. На нее МП не претендует, никакой ответственности за нее не несет и может проявлять к ней некоторый интерес только с целью устроить очередной раскол в РПЦЗ. Церковный народ в России в лоне МП - это паства МП... Эта паства вполне верна иерархии МП и относится к Зарубежной Церкви большей частью враждебно, а в лучшем случае просто равнодушно. За такой церковный народ ответственность несет МП. Так где же тот “народ Божий“, который “объединяет“ РПЦЗ и МП? А его нет! После 1945 г. такого народа не стало. В СССР стал жить полностью другой, новый “советский народ“. Верующая часть ее являлась согласной с “родной“ советской властью, “родной“ партией, и единой с ними “родной“ патриархии, которую они и по сей день считают Матерью-Церковью. Беззаконная (неканоничная) в своем происхождении Московская патриархия по самой СВОЕЙ ПРИРОДЕ является такой церковной организацией, которая (с 1927 г.) ПОД ВИДОМ служения Христу активно СЛУЖИТ АНТИХРИСТУ. Поэтому совсем не удивительно, а вполне закономерно, что ныне МП активно участвует в завершении строительства Вавилона нового мирового порядка, о чем точно и верно сказано в “Обращении“ Совещания Российских архиереев РПЦЗ от 30 октября/12 ноября 1997 г. в г. Ялте. Некоторые всплески антиэкуменических настроений в лоне МП, а также протесты отдельных ее служителей против безчисленных других отступлений от истины являются не более, чем слабыми конвульсиями умирающего, или уже умершего организма. Все это объясняется тем, что нынешнее русскоязычное население Российской Федерации, в том числе - ее православно-верующая часть, находится в состоянии ТОТАЛЬНОЙ “ВЕРЫ ЛЖИ“, характерной для людей времен Антихриста и описанной Ап. Павлом как БОЖИЕ НАКАЗАНИЕ за то, что они “не приняли любви истины“ (2 Фес. 2, 10-11). IV. ПОЛОЖЕНИЕ РУССКОЯЗЫЧНЫХ В РОССИИ Весь русский православный народ в целом (около 80 млн. только великороссов) с Русью Святой в своем основании был ФИЗИЧЕСКИ УНИЧТОЖЕН в период с 1917 по 1945 г., всего за 28 лет! Так Господь устроил Русскому Народу через распятие на исторической Голгофе ПОБЕДНОЕ ВОСКРЕСЕНИЕ в Горний Иерусалим Царства Небесного, изъяв этот народ из современного исторического процесса. Одновременно с 1917 г. и далее в СССР искусственно выращивался НОВЫЙ, “советский“ народ, “новая историческая общность“, как выразились партия и правительство СССР в 1977 г. Но на поверку этот “новый советский народ“ оказался даже и не народом, т.к. в нем нет чувства своего единства, а конгломератом РУССКОЯЗЫЧНОГО НАСЕЛЕНИЯ, рассыпавшегося в щебенку после 1991 г. Поэтому, КРОМЕ НЕБОЛЬШОГО ОСТАТКА РУССКИХ ЗА ГРАНИЦЕЙ, в настоящее время на земле РУССКОГО НАРОДА БОЛЬШЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. ........................И везде (в том числе и в сообщениях на этом форуме) господствует дух высокомерия, злобы и мракобесия, равного которому не найти ни у кого из здесь присутствующих (разве что у коротко наведывавшихся сатанистов да некоторых мунитов)............... Пока МП является ярым гонителем и убийцей наших пастырей и мiрян, последний случай очень был известен, о убийстве отца Александра Жаркова. МП зверствует на Святой Земле и в России, забирая наши храмы, заигрывая с сильными мiра сего. Вы добавили очередной глупости к писанине Александра Биткова. Ещё раз прошу привести цитаты из книги отца Тимофея. Уважение Ваше мне не нужно, может Ционскому надо? http://personal.primorye.ru/iag/

Договорились на конец в пылу “зилотства“ до хулы на Духа Святого... Это что же получается, что все поместные Церкви в общении кроме вашей служат врагу? Бред какой-то - ни когда не думал о глубине маразма идей РПЦ(З). Этот Форум замечательная иллюстрация этого...

Ох, хорошо бы ответил Игнатенко Владимир Честнов, ушедший в “творческий отпуск“ не без моей подачи (кстати, эта подача была отнюдь не “пилотируемая“, а была мотивирована исключительно угрозой закрытия Форума, пусть он сам спросит об этом Игоря Рогова - рассказал ему в общих чертах причины). Понимаю, самому Владимиру будет, скорее всего, трудно, а может и невозможно простить меня, но все же вину за мной в некоторой части признаю и взываю к его милосердию - не вечно же длится любой войне, “время разбрасывать, время собирать камни“. Умоляю Владимира - дай дышать другим и участвуй спокойно, сколько душе угодно в братском общении. Вкратце - если Владимир Честнов решит вернуться на Форум после насильственного отпуска он может показать тем, кто зарвался в хуле на Церковь где раки загорают в купальных костюмах :-)))

Отделим мух от котлет. Сначала о науке. ------------------------------------------------------------------ > труды отца Тимофея (с инженерно-физическим образованием) вызвали множество откликов православных педагогов и получили высокую оценку крупных учёных-физиков. ------------------------------------------------------------------ Что ж, смотрим (всех “трудов“ слишком много, прочитаем самый первый: http://www.dvbank.ru/~ram/liter1.htm). ------------------------------------------------------------------ > “Слова “да произведет земля“ по-современному можно было бы сказать:“ да произведет ПРИРОДА по ее законам зверей, животных““(прот.Стефан Ляшевский). Под такими словами уже двумя руками подпишется и любой дарвинист. Раз уж по законам природы, то где тут место чудесам! Вот так скользка и неустойчива попытка соединить несоединимое: эволюцию и творение. > Церковное учение не дает нам возможности верить в эволюцию. ------------------------------------------------------------------ См. http://kuraev.vinchi.ru:8101/evoluti.html ------------------------------------------------------------------ > Во-первых, рассчитав соотношение концентраций различных солей, выносимых реками в океаны, даже в предположении совершенно пресных вод в первобытном океане, мы получаем тысячи, в крайнем случае миллионы лет (для разных солей), но никак не миллиарды. Если же океан был изначала соленым, то возраст его гораздо моложе. > Во-вторых, скорость уменьшения магнитного поля земли, измеренного впервые 150 лет назад, такова что уже 10 000 лет назад на земле не могла бы возникнуть жизнь - так велика была бы сила этого поля. > В-третьих, на поверхность земли осело весьма мало метеоритной пыли. Скорость оседания и состав ее известны и дают нам продолжительность оседания также порядка нескольких тысяч лет. То же самое можно сказать об оседании пыли на луне. > В-четвертых, и луна оказалась молодою, потому что она до сих пор остывает, имеет жидкое ядро, приборы фиксировали на ее поверхности лунотрясения, чего не могло бы быть, если бы ее возраст составлял миллиарды лет. > Что касается возраста всей вселенной, то его было принято определять на основании столь же условного предположения. Считалось, что вселенная разбегается после “Большого взрыва“, а скорость разбегания пытались установить по т.н. “красному смещению“ - изменению частоты излучения звезд. Однако сложнейшее упорядоченное строение звездных систем никак не походит на разлетающиеся обломки “сверхбомбы“. Распределяются эти “обломки“ крайне неравномерно. Наконец фоновое излучение, считавшееся отблеском “Большого взрыва“, равномерно по всем направлениям, почему и не может больше считаться после-взрывным и называться “реликтовым“. -------------------------------------------------------------------- Предлагаю химикам и физикам - участникам форума высказаться по поводу научности этих “аргументов“. -------------------------------------------------------------------- > У нас нет возможности вдаваться в астрофизику слишком глубоко, но одно можно предположить с наибольшей НАУЧНОЙ вероятностью: вся эта прекрасная, сложнейшая вселенная должна была возникнуть самым простым и ясным способом: Божиим повелением, и встать в чине своем примерно в том же порядке, что и теперь. Вот и вся космогония. > ...миллионы лет эволюции придуманы богоборцами и с целью богоборства, придуманы они задолго до того, как появились какиелибо, пусть самые недостоверные и смехотворные научные подтверждения миллионам лет. > ...попытки синтеза первоначально безбожной идеи эволюции с христианским взглядом, синтеза, явившегося плодом порабощения ума атеизмом и прогрессизмом под видом научного факта. -------------------------------------------------------------------- То есть “ударим Псалтирью по наукам“. И несть числа подобных примеров “научного подхода“ и “научной аргументации“ в этом труде. После дивных фраз в насмешку над идеями о создании человека из обезьяны и следующих за ними предупреждений о вреде ВСЯКОГО НЕБУКВАЛЬНОГО толкования Библии (так что в Писаниях нет НИЧЕГО образного, символического - к примеру, Адам вручную слеплен из грязи и т.д.) - так вот, после всего этого никаких сил читать дальше у меня не оставалось, посему список цитат на этом заканчиваю - желающие сами могут их набрать немало.

А теперь о прозе жизни. > Вы сектант? ------------------------------------------------------------------------ От сектанта слышу. ------------------------------------------------------------------------ > ...играете на чувствах патриотизма? Надо трезво оценивать нынешнее положение России, возрождения нет, идёт полное вымирание русского народа, а вместо него появляется русскоязычное население. Можно конечно себя убаюкивать и Вас поддержУт ряжеННые казаки, которые никогда не ходили в Церковь или монархисты, не понимающие смысла монархии. ------------------------------------------------------------------------ И это всё, что Вы узрели своим полным любви и сострадания взором в современной России? А Вам не кажется, сударь, высокомерно признающий по-настоящему русскими только “НЕБОЛЬШОЙ ОСТАТОК РУССКИХ ЗА ГРАНИЦЕЙ“, а прочих обзывающий “русскоязычными“, что прежде следует хотя бы русский язык изучить получше - беда у Вас с орфографией. И коли уж Вы видите в России лишь “нынешний конгломерат русскоязычного населения“ и “Московскую патриархию“, которая “...по самой СВОЕЙ ПРИРОДЕ... ПОД ВИДОМ служения Христу активно СЛУЖИТ АНТИХРИСТУ“, то отвечу о подобных Вам (увы, не слишком малочисленных!) “мирянах, иереях и архиереях“ РПЦЗ словами “русскоязычного“ классика: А вы, надменные потомки Известной подлостью прославленных отцов, Пятою рабскою поправшие обломки Игрою счастия обиженных родов... (М.Ю.Лермонтов) Сергей.