Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

РПЦЗ

Неизвесная конфессия
Тема: #134
1999-02-25 03:24:46
Сообщений: 412
Оценка: 0.00
уважаемый о.Андрей! необходите своим вниманием проблемы *сергианства* и неообновленчества в московской патриархии.Да благословит вас Господь!
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #38948
1999-11-23 15:53:14
Ответ на #38166 | Измайловъ Владимiръ православный христианин
А теперь отметьте тех, которых МП никогда не прославит Иосиф, Митрополит Петроградский. 1937 Кирилл, Митрополит Казанский.1937 Августин, Архиепископ Калужский. 1937 Аверкий, Архиепископ Волынский. 1937 Анатолий, Митрополит Одесский. 1938 Антоний, Архиепископ Архангельский. 1932 Арсений, Епископ Серпуховской. 1937 Афанасий, Архиепископ Сартовский. 1939 Валериан, Епископ Кирилловский. 1934 Варлаам, Епископ Гомельский. 1942 Варфоломей, Архиепископ Сергиевский. 1935 Вассиан, Архиепископ Тамбовский. 1940 Венедикт, Архиепископ Казанский. 1937 Виктор, Епископ Глазовский. 1934 Григорий, Епископ Шлиссельбургский. 1937 Гурий, Архиепископ Суздальский. 1938 Дамаскин, Епископ Стародубский. 1938 Дамиан, Архиепископ Курский. 1948 Димитрий, Архиепископ Гдовский. 1936 Евгений, Митрополит Горьковский. 1937 Евгений, Епископ Ростовский. 1937. Ириней, Архиепископ Куйбышевский. 1937 Иувеналий, Архиепископ Рязанский. 1937 Николай, Архиепископ Владимирский и Суздальский. 1937 Онуфрий, Архиепископ Курский. 1938 Павлин, Архиепископ Могилевский. 1937 Пахомий, Архиепископ Черниговский. 1937 .......
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #38950
1999-11-23 15:58:56
Ответ на #38561 | Измайловъ Владимiръ православный христианин
НАсчет кропления и обливания: Апостольские правила 49. Если кто, епископ, или пресвитер, крестит не по Господню учреждению, во Отца и Сына и Святого Духа, но в трех безначальных, или в трех сынов, или в трех утешителей: да будет извержен. 50. Если кто, епископ или пресвитер, совершит не три погружения единого тайнодействия, но одно погружение, даемое в смерть Господню: да будет извержен. Ибо не рек Господь: в смерть Мою крестмте, но: шедше научите все народы, крестя их во имя Отца, и Сына и Святого Духа.
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #39474
1999-11-26 08:37:45
Ответ автору темы | Дмитрий С. православный христианин
(Перенесено из Прочие вопросы/Чтобы помнили РОУЗ vs. ШМЕМАН? Дорогой Александр. Ваша агрессия в сторону прот. Александра Шмемана хоть и объяснима, но, как отметил Максим, отнюдь не извинительна. Безусловно, доктрина о. Александра не идеальна, наверное, он не свободен от неправославного влияния, как пишет прот. Михаил Помазанский. Однако выражения вроде “мерзкий еретик“ в адрес не осужденного соборне богослова лучше приберечь для самообличения на великопостной исповеди. Суть вопроса, конечно, не в личности о. Шмемана или в его богословии, как вы, я уверен, прекрасно понимаете. Его имя я упомянул исключительно для иллюстрации некой концепции взаимоотношений Церковь-Государство. В его работе “Исторический путь Православия“ такая концепция приводится: он сожалеет о начавшемся еще в Византии чрезмерном синтезе Церкви и государства - вырождении идеала Симфонии св. императора Юстиниана, который в результате приводит к смешению их функций, что вредит прежде всего Церкви. Авторство этой концепции принадлежит, наверное, не о. Шмеману, хотя я и не могу сказать, кому именно (может быть, кто-то подскажет?) Тем не менее, такой взгляд на историю имеет право на существование. Безусловно, у нас перед глазами негативные примеры развития такой тенденции смешения совершенно различных сущностей: с одной стороны, Тела Христова - и механизма общественного принуждения, которым является любое государство, с другой. Приведу некоторые из них: отвержение Арменией деяний 4 Халкидонского Вс. Собора было, во-первых, следствием хищнической политики Константинополя по отношению к окраинам Империи, во-вторых, националистическо-сепаратистскими тенденциями внутри самой Армении. Постановления Собора на фоне тяжелых политических отношений были восприняты как навязывание Империей своей идеологии. Армяне отказывались воспринимать все греческое, включая веру, совсем как сейчас окраины б. СССР, оказываются воспринимать все русское, в том числе православие. Например, Украина, где националисты готовы принять кого угодно, хоть униатов, хоть самосвятов, только не Русскую Церковь. Тех потрясений в Византии, возможно, и не случилось, если бы Церковь и Империя не соучаствовали в политике, но их взаимоотношения на деле бы определялись установлением “Богу - Богово, кесарю - кесарево“. Позорное наименование Церкви, со всеми вытекающими отсюда последствиями, “ведомством православного вероисповедания“ в России 19 века явилось продолжением такого “карманного“ отношения Империи к Церкви и явилось следствием чрезвычайной доверительности Церкви к Империи: государство, как механизм принуждения, так или иначе, принуждает вокруг себя все, просто по определению, в противном случае слабеет и погибает. Включение Церкви в орбиту государственной власти неизбежно влечет за собой устроение Тела Христова отчасти по образцу последнего. Для того, чтобы регистрировать браки (с имп. Льва 6-го, кажется?) организационного надо было стать в чем-то ЗАГСом. Как только священник стал обязан доносить об исповеданных ему грехах против Государя и самодержавия (с Александра 3-го?) - Церковь стала выполнять функции тайной полиции… Таким путем “организация“ подменяет собой Тело Христово. И процесс этой подмены, согласно приведенной историософской концепции, был санкционирован в 315 г. Миланским эдиктом св. имп. Константина, выведшим Церковь из подполья, и оттуда этот процесс получил в дальнейшем уродливое развитие. “Очерки бурсы“ Помяловского читали? Вот вам гос. религия. Безбожие в конечном итоге действительно есть следствие бездуховной формализации церковной жизни, появляется, о!, всемогущая Консистория. О страшных последствиях такой подмены “организацией“ Церкви справедливо пишет в процитированном вами отрывке о. Серафим Роуз. Когда Тело всячески подавляется пресловутой Консисторией - увы нам. Это процесс носит характер действительно еретический, в смысле - антицерковный, и, таким образом, антихристианский т.к. нет “нет христианства без Церкви“, как мы знаем. Нельзя не согласиться с о. Серафимом. Имело ли место что-либо подобное в РПЦ времен митр. Сергия? Конечно, имело. Так же как и сейчас, и во время, ему предшествовавшее. Такой процесс подмены имел место и в Константинопольской, и Русской Церкви задолго до митр. Сергия (за еще одной страшной иллюстрацией из 19 века отправляю вас к епископу Варнаве (Беляеву) и его житию схиархимандрита Гавриила (Седмиезерной пустыни) - положительное предисловие написано, кстати, ваши собратом из РПЦЗ). С удовольствием повторюсь для тех, кто мог быть увлечен под влиянием авторитета о. Серафима Роуза: ересь “подмены Тела Христова “организацией““, как он ее определяет, не является специфическим свойством Русской Православной Церкви, ни времен митр. Сергия (Старгородского), ни последующего времени, т.к. мы наблюдаем таковые проявления в разные периоды церковной истории. Почему же о. Серафим называет такою подмену “сергианством“, вменяя митр. Сергию в личную вину и всей РПЦ МП вкупе с ним то, что началось, как мы видим, еще во время оно? Сие нам неведомо. Может быть, о. Серафим имел личные пристрастия против митр. Сергия или кого-нибудь из его приверженцев? Может быть, как этнический американец, он не четко разобрался в обстоятельствах тогдашних “русских“ передряг? Может быть, он был политически ангажирован? Может быть, к его времени сам термин “сергианство“ уже был сделан именем нарицательным путем массированной голосовой атаки “ату его!“, и никто уже не разбирался в этимологии? А, может быть, по имени какого-нибудь другого “Сергия“ о. Серафим наименовал ересь? Мы этого никогда не узнаем (если уважаемый Александр не приведет нам поясняющих цитат из о. Серафима - а, думаю, что он их не приведет). Не верится, что такой образованный человек как о. Серафим не знал примеров из древней, новой и новейшей истории Церкви, указывающих на наличие того, что он называет “сергианством“, в веках. Тем более обидно нам от прославленного РПЦЗ преподобного, почитаемого и в России (прихожанами МП - приходится использовать вашу, Александр, терминологию), терпеть поношение. Но мы знаем, по признанию преп. Серафима Саровского, что и у него, когда он говорил от себя, бывали ошибки. Так что Русская Церковь простит, надеюсь, о. Серафиму Роузу такую на нее напраслину. Тем более, что и сам о. Серафим мог наблюдать по отношению к себе самому, именно ВНУТРИ чистейших недр РПЦЗ, ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ “сергианский“ процесс замещения “организацией“ церкви. В толстенном фолианте “Не от мира сего“, изданном вашими, Александр, собратьями по американской РПЦЗ, не так ли?, описан случай, когда “организация“ в лице священноначалия той же РПЦЗ, движимая интересом всех рассчитать “на первый-второй“ и все прибрать к рукам, пыталась отнять у будущего преподобного землю под созданный им монастырь. Может быть, о. Серафим выразился про “сергианство“ еще до близкого знакомства со Святейшим Синодом РПЦЗ?
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #39546
1999-11-26 16:48:22
Ответ на #38948 | Иг. Товия православный христианин
Икона свт. Онуфрия Курского есть в алтаре Белгородского кафедрального собора. Правящий архиерей Белгородской епархии архиеп. Иоанн всегда поминает свт. Онуфрия на отпусте. В Старом Осколе силами епархии готовится (если уже не готов) дом-музей вл. Онуфрия. Иг. Товия.
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #39684
1999-11-30 06:57:02
Ответ на #39474 | Александр Игнатенко православный христианин
Дорогой о Господе Димитрий! «»»»»»»»» осужденного соборне богослова лучше приберечь для самообличения на великопостной исповеди. «»»»»»»»» Уж избавьте, я не еретик и себя в этом самообличении бичевать не буду, вот Вам советую келейно. «»»»»»»»»»» Сие нам неведомо. Может быть, о. Серафим имел личные пристрастия против митр. Сергия или кого-нибудь из его приверженцев? Может быть, как этнический американец, он не четко разобрался в обстоятельствах тогдашних “русских“ передряг? Может быть, он был политически ангажирован? Может быть, к его времени сам термин “сергианство“ уже был сделан именем нарицательным путем массированной голосовой атаки “ату его!“, и никто уже не разбирался в этимологии? А, может быть, по имени какого-нибудь другого “Сергия“ о. Серафим наименовал ересь? «»»»»»»»»»» А какие личные пристрастия имел отец Серафим, можно узнать? Видимо Митрополит в одном из своих посланий его обидел. Тут стоит вопрос Православного вероисповедывания !!! Вы нагородили такую чепуху, что я и не знаю, что ответить, просто словоблудием грешите и только. Не почтите это за оскорбление, дорогой друг. Но эти “может” могут Вас далеко увести. Ответьте лучше на саму декларацию Митрополита Сергия, я Вам её на спине приклеил. С любовию, Александр.
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #39772
1999-11-30 13:14:18
Ответ на #39546 | Измайловъ Владимiръ православный христианин
Спасибо за информацию. Но поминают ли в МП свмч. Иосифа (Петровых)?
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #39933
1999-12-04 00:18:42
Ответ на #39772 | Булдаков православный христианин
Интересно! И Вы после обилия Ваших опусов на Холмогоровском сервере смеете утверждать, что Вам ротт у Кураева затыкают?
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #39974
1999-12-04 12:57:59
Ответ на #39474 | Александр Игнатенко православный христианин
Дорогой о Господе Димитрий! Посещая эту тему, не нашел Вашего письма, но перед тем успел его скачать, отксерить и подробно изучить Ваши мысли. Честно сказать, было очень трудно разобраться в них, у Вас нет четкого знания исторических фактов и православного взгляда на монархию и грех царей. Постараюсь ответить и в сжатом виде разобраться: 1) О Митрополите Сергии и его декларации. Я не говорил, что он является еретиком, ересь в МП стала проникать после отступления ее предводителя, как должное. А сам митрополит учинил раскол в Церкви. Как писала газета “Известия” (официоз Советской власти), предваряющая эту декларацию Митрополита Сергия и характеризующая ее, гласит: ”Дальновидная часть духовенства (т.е. обновленцы) еще в 1922 г. вступили на этот путь”. Эта Декларация вызвала потрясение всего православного мiра. На имя Сергия были посланы из разных епархий протесты; Петроградской, Московской, Киевской, Черниговской, Ярославской, Костромской, Вятской и мн. др., из Сибири, из Соловецкого концлагеря и т.п. В числе протестующих были самые замечательные церковные деятели России: Митрополит Петр, АРЕСТОВАННЫЙ И СОСЛАННЫЙ, НО НЕ ОТКАЗАВШИЙСЯ ОТ СВОИХ ПРАВ ЗАКОННЫЙ ПЕРВОСВЯТИТЕЛЬ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ, МЕСТОБЛЮСТИТЕЛЬ ПАТРИАРШЕГО ПРЕСТОЛА; Митрополит Агафангел, старший иерарх Русской Православной Церкви, бывший заместитель Патриарха; Митрополит Кирилл Казанский, первый кандидат на местоблюстительство, намеченный св. Патр. Тихоном; Митрополит Иосиф Петроградский, кандидат в заместители Митрополита Петра; Архиепископ Серафим Угличский, бывший заместитель патриаршего местоблюстителя и многие другие, не хочу сильно распространяться, только добавлю из богословов-профессоров: А. А. Мейер, в. н. Финне, Бриллиантов, Лосев и т.д. Представители разных епархий часто на коленях просилиотказаться от этой Декларации. МИТРОПОЛИТ СЕРГИЙ, НАРУШИВ ОСНОВНОЙ ПРАВОСЛАВНЫЙ ЦЕРКОВНЫЙ ЗАКОН, ОСНОВУ ОСНОВ СВ. ПРАВОСЛАВНЫХ КАНОНОВ (34-Е ПРАВИЛО АП., ПО КОТОРОМУ ПЕРВЫЙ ЕПИСКОП НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН ТВОРИТЬ БЕЗ РАЗСУЖДЕНИЯ ВСЕХ ПРОЧИХ ЕПИСКОПОВ), ОТКАЗАЛСЯ УСТНО, ПИСЬМЕННО И ПЕЧАТНО, ВНЯТЬ ГОЛОСУ ПРОТЕСТУЮЩИХ И ОБРУШИЛСЯ НА НЕСОГЛАСНОЕ С НИМ ДУХОВЕНСТВО С САМЫМИ СТРАШНЫМИ ПРЕЩЕНИЯМИ, КВАЛИФИЦИРУЯ ВСЕХ НЕСОГЛАСНЫХ С ЕГО ““ОВОЙ ЦЕРКОВНОЙ ПОЛИТИКОЙ” – “КОНТР-РЕВОЛЮЦИОНЕРАМИ”; Вот тут и начинается раскол церкви 1927 год. Ряд епархий, возглавляемых своими архипастырями, стали отходить от Митрополита Сергия и его Сvнода, УЧИНИВШИХ НОВЫЙ ОБНОВЛЕНЧЕСКИЙ РАСКОЛ СОЗДАНИЕМ СОВЕТСКОЙ ЦЕРКВИ, СЛУЖАЩЕЙ ИНТЕРЕСАМ БОГОБОРЧЕСКОЙ СОВ. ВЛАСТИ. Прошу Вас всегда об этом помнить, никто в данный момент среди иерархов МП не отменял эту Декларацию, не углубляйтесь в свои пространные мышления, все довольно просто, не врите своей совести, а паче – Богу! 2) Второе, что Вы стараетесь делать, так это смешать грехи наших ПРАВОСЛАВНЫХ Царей с грехом Митрополита Сергия и показать это в ином свете, нет дяденька, такого не будет. Запомните и уясните одну очень важную истину, личный грех – это личный грех. В нем можно покаяться, можно его замолить, но грех против Церкви – это смерть нашей души навеки вечные. Никогда наши цари небыли еретиками, даже палач Иоанн Грозный, уничтожавший целые города и так опустошивший Русь, что это не могли сравнить и с татарами. Православности наших Цезарей очень завидовали греки. Не сравнивайте тут грех сергианства, Митрополит Сергий сделал грех, в 1000 раз страшнее греха Царя Ивана Г. , последствия сейчас очень видны. Московская Патриархия все дальше и дальше валится в бездну ада, ее клирики просто не могут осознать того падения и не могут вывести народ из погибели, так как сами гибнут БЕЗ Церкви. Ника не хочу оскорбить или унизить Ваши чувства, но это правда. Не обольщайтесь ложным возрождением, ничего этого нет. С Вами сейчас сроднилось слово “экуменизм”, “коррупция”, “модернизм”, что дальше? Ваши пастыри каждый день предают Христа, как Дудко не имея сил черпать то сопротивление, которое подается только в ЦЕРКВИ, войдите в нее. Спасайтесь о Господе!
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #39975
1999-12-04 13:27:34
Ответ на #39974 | Дмитрий Д православный христианин
Уважаемый Александр! Не имея ни желания ни способностей с Вами спорить, хочу обратить Ваше внимание на отношение к РПЦ Святителя Иоанна (Максимовича). См. в “Библиотеке“. С уважением, Димитрий
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #39984
1999-12-04 16:14:01
Ответ на #39975 | Александр Игнатенко православный христианин
Не имея ни желания ни способностей с Вами спорить **************** А Вы не желаете вместо спора, просто одуматься? Святитель Иоанн Максимович - наш святой, святой РПЦЗ, как и Серафим Роуз, ненавидевший всем своим существом “сергианство“. Зачем затевали тогда все это. 1/0 в нашу пользу.
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #39988
1999-12-04 16:38:59
Ответ на #39984 | Дмитрий Д православный христианин
Спаси Вас Христос молитвами святителя Иоанна Димитрий
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #40021
1999-12-05 07:40:32
Ответ на #39988 | Александр Игнатенко православный христианин
А Вам твердого стояния в Истине. С Богом!
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #40060
1999-12-05 22:40:23
Ответ на #39974 | Дмитрий С. православный христианин
**Кто стер мое послание?! Это форум, в конце концов. Если есть возражения - отвечайте гласно. Вынужден его повторить...** ЕКАТЕРИНА ВЕЛИКАЯ vs. МИТРОПОЛИТ АНТОНИЙ (ХРАПОВИЦКИЙ) Уважаемый Александр, выступающий на Форуме с горячей критикой в адрес РПЦ, выдвигает ряд необычных богословских мнений и своеобразно трактует известные исторические события, связанные с расколом в Русской Церкви в начале века. А. ставит в вину предстоятелю РПЦ митр. Сергию (Страгородскому) факт подписания политической Декларации в поддержку советской власти. Из того, что митр. Сергий подписал такую декларацию о лояльности Церкви к мирской безбожной власти, что есть, по его словам, “предательство Бога и мучеников, которые в это время сидели по лагерям“, А. делает вывод, что митр. Сергий впал в ересь, которую в РПЦЗ (или в Карловацком расколе по другой терминологии) принято называть “сергианством“. Таким образом, по мнению А., митр. Сергий совершил особый “грех против Церкви“. А. выделяет из вообще грехов, которые может совершить человек, специфичный класс “грехов против Церкви“, обособляя и неким образом противопоставляя их другим, обычным грехам. Из его классификации грехов следует, что этот особый вид греха имеет особую тяжесть, тяжелее смертного, и впадение человека в этот грех однозначно влечет за собой признание этого лица ересиархом, его церкви - еретическим собранием, в котором не имеет благодатной силы совершение таинств, а имеющих с ним церковное общение клириков и мирян - также еретиками. Впрочем, некоторые верные чада Русской Православной Церкви также признают за митр. Сергием вину (или грех) в коллаборационизме с большевиками (такие настроения см. в “Актах св. Патриарха Тихона…“). Следует отметить, что православное богословие вообще признает возможность совершения греха любом христианином, в том числе в иерейском или архиерейском чине (т.к. “несть человек, иже жив будет, и не согрешит“, и “токмо един без греха Христос“) и прощение его Господом. И сам факт греха, совершенного священником, не делает безблагодатным совершенные при его участии таинства, церковь - еретическим собранием, и т.д. Последствия его греха - это проблема только его личного спасения. Если было бы по другому, если бы подаяние благодати зависело от личного благочестия иерея, то в Церкви в принципе невозможны были бы ни таинства, ни Евхаристия. Потому что любой, даже малейший грех есть отвержение Богу и соединение сатане, но при этом мы, православные христиане, исповедуем, что истинная Евхаристия, несмотря на то, что все мы “мерзкие еретики“, совершается все-таки в Церкви, причем посредством грешных иереев. Таким образом, даже если Господь вменет митр. Сергию как личный грех “предательства“ его соглашательство с большевиками, то это ни в коем случае не сделает еретическим всю Русскую Православную Церковь. Этот-то, не побоюсь такого слова, стандартный православный богословский взгляд на последствие греха иерея и вызывает протест у А. Для того, чтобы объявить митр. Сергия “еретиком“, и вводится без ссылок на св. отцов новаторское понятие “грех против Церкви“. Заметим, что само определение - “грех против Церкви“ - подразумевает разделение: святоотеческое богословие определяет, что весь грех есть грех против Бога; здесь же вводится новый класс - грех сугубо против Церкви. Этот класс греха наделяется новыми, отнюдь не типичными для традиционного отеческого понимания качествами: оказывается, впадение иерея или архиерея в такой грех, в отличие от всех остальных грехов (о чем сказано выше), делает еретиками всех находящихся с грешником в церковном общении. Действительно, отцы считали находящихся в общении с еретиком - также еретиками. Но здесь придется изрядно потрудиться для того, чтобы не голословно отождествить возможный (возможный, потому что токмо Бог сие весть) грех митр. Сергия с понятием ереси . И отдельно придется потрудиться над отождествлением греха предстоятеля и объявлением еретической всей Русской Православной Церкви. От приверженцев РПЦЗ (или Карловацкого раскола) не последовало ни одного аргумента, доказывающего подпадение митр. Сергия и РПЦ под 1-е правило св. Василия Великого, которое гласит, что “еретиками называли… совершенно отторгнувшихся и в самой вере отчуждившихся“. Отметим, что св. Василий допускал, например, и более мягкие формы церковного разобщения и выделял раскольников, “разделившихся в мнениях о некоторых предметах церковных и вопросах, допускающих уврачевание“, к которым РПЦ и относит “зарубежников“, надеясь-таки на уврачевание их болезни. Т.е. определения ереси “сергианства“, которые приводит А. в цитированном отрывке из о. Серафима Роуза, как мы уже показали и при желании оппонентов еще неоднократно покажем, не являются специфичными качествами ни РПЦ, ни других поместных церквей, а, наоборот, имели место быть в разные периоды церковной истории и в различных христианских обществах, как в Церквах, так и в самочинных сборищах. Те свойства “сергианства“, которые приводит А. от себя (как то: торговля сигаретами отдельными архиереями, сослужение католикам отдельными клириками и т.п.), сами по себе, просто так, с ходу, только одним называнием лиц и их безусловно неблаговидных деяний - не делают из РПЦ ереси. На торговле и сослужении, думаю, подробно останавливаться не стоит. Такие вещи происходили в Церкви всегда, именно против таких грехов и были отцами зафиксированы на Соборах запрещающие правила. Сам факт принятия правил в 3-4 и далее веках именно против “гешефта“ и сослужения еретикам с упоминанием в тексте архиереев доказывает, что уже в 3-4 веках такие случаи среди архиереев наблюдались. И здесь мы, следуя логике А., должны признать, что либо из-за такого греха отдельных архиереев наша Вселенская Константинопольская Церковь уже с 4 века была еретической, либо логика А. не совместима с екклезиологическими представлениями св. отцов Вселенских Соборов. Подробнее стоит остановиться на грехе компромисса с безбожной властью. Острота проблемы отношений Церкви и государства - действительно новое в истории Церкви. Однако надо понимать, что сама острота постановки проблемы может иметь две причины: либо проблема остра, либо ее кто-то остро поставил. А. пеняет митр. Сергию на компромисс с большевиками, указывая особо на то, что “они были атеистами“. (Не будем придираться к А. за столь мягкие оценки Ленина-Троцкого - на самом деле они, конечно, были сатанистами). Именно это, атеизм-сатанизм, по мнению А., отличает большевиков от любой другой власти, известной в истории (России) до них. А. с гордостью пишет, что Россия, в отличие от Византии, не знала еретичествующих царей. Вы знаете, не будучи монархистом по взглядам, но почитая Царя-мученика Николая II, я с этим готов жестоко спорить. Трагично известный царь Иван Васильевич Грозный, которого А. мне рекомендует вспомнить, православным царем не был. Я даже готов утверждать, что растления тысяч жен и девиц, о которых он похвалялся иностранцами при дворе, садистские сладострастные до смерти пытки несогласных, семь жен, убитый сын, задушенный митр. Филипп (Колычев), утопленный в крови (русский и православный) Новгород, 80% пашни, стоявшей в его светлейшее царствование не распаханной, потому что некому было пахать, и, в итоге, десятилетия смуты, в которую ввергло Россию его страшное правление, кровь Царевича Димитрия, моего святого, и польские кони в Успенском Соборе Кремля - это есть не православие, а самый реальный сатанизм. Даже если и кто-то публикует акафисты и молитвы на взятие Казани, написанные (пусть) собственноручно Грозным - это не православие, а фарс и хуже ереси. Затем Петр Первый Великий, который насадил сверху на Руси протестантское мировоззрение, отменил Патриаршество, что надолго превратило Церковь в Духовную Коллегию, согласитесь, это отнюдь не канонизированные Константин и Владимир… Екатерина Вторая Великая, известная ограблением (т.е. экспроприацией - знакомо?) Церкви, закрытием монастырей (знакомо?), частой сменой фаворитов (любовников)… Павел Первый - гроссмейстер (или кто там у них) мальтийского ордена… Александр Первый - мистик, хоть и говорят, что ставший старцем, но - покровительствовавший секте скопцов… Надо вообще быть очень предвзятым человеком, чтобы отличать Грозного от Сталина. В чем разница-то? В мере беззакония? Кто из них беззаконнее?… И все это время наша тогда еще общая с Александром, единая Русская Православная Церковь молилась за этих царей. За Ивана Грозного, например, подпадающего под все возможные прещения. На многолетии Екатерине провозглашалось “во всем благое поспешение“. В чем, в блудодеяниях, что ли? Такая соглашательская позиция Церкви по отношению к сугубым грешникам, стоящим у кормила власти - это ли не компромисс с сатаной, по логике рассуждения А. о митр. Сергии? Это даже сотрудничество с сатаной, по его логике. Это та самая ересь, которую А. называет вслед за политизированными идеологами РПЦЗ “сергианством“, в которую впала, если следовать такой идеологии, Церковь аж в 17 веке или еще раньше… Поясню механизм рассуждения еще раз: “1) правитель побуждаемый личной греховностью впадает в грех против Церкви, 2) Церковь его терпит, даже молится за него и продолжает признавать правителем, 3) тем самым Церковь впадает в компромисс с безбожной властью, 4) откуда происходит компромисс Церкви с самим “отцом лжи“; 5) после чего Церковь перестает быть Церковью, а становится еретическим сообществом“. По такому рассуждению выходит, что именно с того времени, как архиереи пошли на компромисс с безбожной властью (16-17 век в нашем случае), следует, что в Русской Церкви утрачена благодать. Следовательно, и таинства не совершаются. И цепь апостольского приемства рвется (это почти цитата из А.) И молодой инок Антоний Храповицкий (будущий первоиерарх РПЦЗ) был рукоположен в священный сан уже иерархом-еретиком, членом сообщества, утратившего благодать два века тому назад и впадшего в ересь компромисса с богоотступнической властью под наименованием “сергианство“. Т.е. священства над ним не совершилось. И крещения - не совершилось... И другие также: святитель Филарет, преподобный Амвросий Оптинский, праведный Иоанн Кронштадтский, святитель Тихон… Так бы рассуждал уважаемый Александр, если бы последовал своей логике до конца. Экстремистская логика. Будьте последовательны - откажитесь, рассуждая так, от Православия. Или откажитесь от экстремистской логики. Подобные компромиссы Церковь считала икономией, тем злом, той человеческой слабостью, с чем она была вынуждена мириться. И мирилась всегда. Это может вызывать протест у протестантов, но как может стереться в представлениях православных так легко граница между ересью и слабостью? Подобный ригоризм, отвержение всех “нечистых“ безусловно ведет к выделению в разряд “особо избранных“ - фарисеев. Пропаганда РПЦЗ, слепо и глухо, ноет как заезженная пластинка: “Экуменизм, уния, экуменизм, уния“, - будто не замечая мощнейшего протеста внутри самой РПЦ против экуменизма, унии и проч. Судя по характеру критики, А. в своих оценках ориентируется только на официальный сайт РПЦ, экуменическую страничку ЖМП и деятельность избранных архиереев, освещаемую “Московскими новостями“, “Независимой газетой“, “МК“ и проч. Мы ему должны быть благодарны за то, что он не перестает обращать наше внимание на проявления беззакония. Но при этом мы должны понимать, что А. не может оценивать, судить, видеть и знать всего, что происходит ВНУТРИ Русской Православной Церкви, в том числе и протеста против экуменизма и унии. Почему? Потому, что он находится ВНЕ.
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #40069
1999-12-06 03:05:35
Ответ на #40060 | Александр Игнатенко православный христианин
Я Вам на это послание ответил ниже, лучше бы свеженькое что.
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #41001
1999-12-11 02:23:14
Ответ автору темы | Фома православный христианин
Сегодня празднуется день памяти сщмч. Серафима (Чичагова), активного участника канонизации прп. Серафима Саровского, автора знаменитой Летописи Серафимо-Дивеевского монастыря. Св. прав. Иоанн Кронштадтский незадолго до смерти благословил святителя, сказав: “Я могу покойно умереть, зная, что ты и преосвященный Гермоген будуте продолжать мое дело, будете бороться за православие, на что я вас и благословляю“. Сщмч. Гермоген был замучан большевиками в 1918 году, а вл. Серафим — в 1937 г., до конца оставшись верным Христу и его святой Церкви. Священномученика Серафима святыми молитвами да утверждается Церковь Христова в наше смутное время. Фома.
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #41211
1999-12-12 23:06:35
Ответ на #41001 | Дмитрий С. православный христианин
Брат, спаси Господи! Мне сященномученик Серафим Чичагов тоже особенно дорог. После того, как прочитал его житие, выделяю его из новомученников. К дню рождения моей дочери Серафимы он - ближайший Серафим. М.б. это промыслительно. Спаси, Господи, за такие слова о нем. Хорошо бы привести источник, откуда ты цитировал прав. Иоанна Кронштадского. Будь здоров.
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #41251
1999-12-13 08:10:10
Ответ на #41211 | Фома православный христианин
Хорошо бы привести источник, откуда ты цитировал прав. Иоанна Кронштадского. ---------------------------------------------------------------------------- Иеромонах Дамаскин (Орловский). МУЧЕНИКИ, ИСПОВЕДНИКИ И ПОДВИЖНИКИ БЛАГОЧЕСТИЯ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ХХ СТОЛЕНИЯ. Жизнеописания и материалы к ним, книга 2. Тверь, издательство “Булат“, 1996 г., с. 444. Был бы благодарен безмерно, если бы Вы дали простор Вашим пожеланиям на тех условиях, которые дал наш Спаситель в Мф. 6.6.
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #41541
1999-12-15 02:28:06
Ответ на #39974 | Дмитрий С. православный христианин
ИСПОВЕДНИКИ ПРОТИВ ПРОПАГАНДЫ РПЦЗ Уважаемый Александр. Не буду вас обвинять, в свою очередь, в незнании исторических фактов, только выровняю крен в сторону истины. Обвинения в адрес митр. Сергия, основанные на цитате из газеты “Известия“, думаю, вы и сами не воспринимаете всерьез. То, что орган советов народных депутатов ассоциировал митр. Сергия с обновленцами, очевидно не может обвинить в обновленчестве самого митр. Сергия. Что касается протестов против его Декларации, то из перечисленных вами видных церковных деятелей не все одинаково относились и к Декларации, и к митр. Сергию. Упомянутый вами митрополит Агафангел, как вам хорошо известно, признавал митр. Сергия главой Русской Церкви и впоследствии примирился с ним. Упомянутый вами митр. Кирилл, критикуя Декларацию и действия митр. Сергия, признавал действенность таинств, совершаемых священнослужителями, находящимися в общении с митр. Сергием вплоть до того, что был готов принять от “сергианского“ духовника соборование перед смертью. Из архиереев, не упомянутых вами и поддерживающих митр. Сергия, можно привести свт. Серафима (Чичагова) - еще раз спаси, Господи, Фому за ценную информацию - инициатора прославления преп. Серафима Саровского и бывшего духовного лидера черносотенного и монархического “Союза русского народа“, и тем свободного от возможных упреков, например, в обновленчестве. Можно привести пример и владыку Арсения (Жадановского), о его отношениях с митр. Сергием читайте в предисловии к недавно вышедшим в издательстве братства свт. Игнатия (Брячанинова) воспоминаниям архиепископа: сначала митр. Сергия он “не поминал“, а затем, перед смертью, также примирился с ним, жил в домике, купленном на средства от митр. Сергия. Вспомним и епископа Афанасия (Сахарова), в 1927 г. арестованного за поддержку митр. Сергия, затем порвавшего с ним в 1933 г. и ставшего лидером катакомбников, - и вернувшегося в лоно РПЦ в 1945 г. после избрания патриарха Алексия I. Как вы справедливо пишете, заключенные на Соловках архиереи безусловно критиковали отдельные положения Декларации, но эти соловецкие мученики отнюдь не отвращались от церковного общения с митр. Сергием и, тем более, не считали его ни раскольником, ни еретиком - это следует прежде всего из текста. Главный соавтор соловецкого послания - прославленный РПЦ священномученик архиепископ Илларион (Троицкий), ближайший соратник св. патриарха Тихона - никогда не порывал общения с митр. Сергием. Напротив, в частном письме он пишет: “Я ровно ничего не вижу в действиях митрополита Сергия и Синода его, что бы превосходило меру терпения… Возьмите деятельность Синода с 1721 по 1917 г. Там было больше сомнительного, и, однако, ведь не отделялись…“ Таким образом, желание показать, что весь православный мiръ потрясся от Декларации и протестовал отделением от митр. Сергия, не соответствует историческим фактам. Декларацию, да, критиковали. Да, критиковали митр. Сергия, но от общения с ним отказывались только радикалы, вроде ленинградского митр. Иосифа (Петровых). Отметим и то, что автор “иосифлянской“ декларации против митр. Сергия, первый идеолог “иосифлянства“ профессор протоиерей Верюжский также вошел в общение с РПЦ при патриархе Алексии I (Симанском). Вспомним также и прославленного РПЦ священномученика архиепископа Фаддея (Успенского) Астраханского, до мученической кончины оставшегося верным Матери Церкви (РПЦ, имею в виду) - здесь интересно то, что митр. Иосиф в свое время назначил его вторым преемником на случай своего ареста. Священномученик (прославленный, опять же, РПЦ) митрополит Петр (Полянский), местоблюститель патриаршего престола, в то время находился в тюрьме (или ссылке, точно не могу сказать) и исполнять возложенных на него обязанностей в заключении, естественно не мог. Также вряд ли он мог бы в таких условиях открыто критиковать Декларацию. Зато сохранилось, например, следующее свидетельство: в 1930 г. митр. Петр пишет митр. Сергию с того самого острова Хе: “Я далек от мысли, что Вы решитесь вообще отказаться от возложенного на Вас послушания [имеется в виду - местоблюстительство] - это послужило бы не для блага Церкви… Пишу Вам откровенно, как самому близкому мне Архипастырю, от святительской руки которого принял постриг и благодать священства“. В любом случае, факт его канонизации Русской Православной Церковью доказывает его полную церковную лояльность к митр. Сергию - неужели можно представить, что Синодальная комиссия МП РПЦ под руководством митр. Крутицкого и Коломенского Ювеналия, вооруженная достоверными источниками, допустила бы до канонизации к собственному посрамлению раскольника или хулителя Матери Церкви? Таким образом, из перечисленных вами пяти архиереев, протестовавших против Декларации, как минимум трое в той или иной мере сохраняли общение с митр. Сергием, и никто из этих троих не считал РПЦ под его возглавлением - раскольническим сообществом. Таким образом, отнюдь не все “замечательные церковные деятели“ даже из тех, кого вы упоминаете и на кого ссылаетесь, сделали столь же радикальные выводы, что и вы: мол, митр. Сергий учинил обновленческий раскол созданием “советской церкви“. Факты говорят, что скорее напротив: отделившиеся от Церкви учинили ряд “правых“ расколов. Так что, дорогой Александр, не стоит упрощать и подгонять решение под ответ. P.S. Отрадно видеть, что вы - верное чадо РПЦЗ - также не видите оснований считать митр. Сергия еретиком, как и я. Об это мы еще поговорим.
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #41542
1999-12-15 02:29:41
Ответ на #41541 | Дмитрий С. православный христианин
АПОСТОЛЬСКИЕ ПРАВИЛА ПРОТИВ КРИТИКИ МИТР. СЕРГИЯ Дорогой Александр. Рассмотрим цитируемые вами суждения относительно каноничности деяний митр. Сергия. Во-первых, мне не кажется очевидным утверждение, что именно 34 Апостольское правило является основным церковным законом. Мне ранее не доводилось встречать столь высокую оценку этот правила. Прошу вас сослаться на авторитетных канонистов, в противном случае будем считать такой оборот риторическим приемом, не более. Само правило гласит: “Епископам всякого народа подобает знати первого в них, и признавати его яко главу, и ничего превышающего их власть не творити без его рассуждения: творити же каждому только то, что касается до его епархии и до мест к ней принадлежащих. Но и первый ничего да не творит без рассуждения всех. Ибо тако будет единомыслие, и прославится Бог о Господе во Святом Духе, Отец и Сын и Святый Дух“. Вы пишите, что митр. Сергий (видимо, как “первый епископ“ русского народа) нарушил его часть (“первый ничего не творит без рассуждения всех“), когда не внял протестам клира против просоветской Декларации. Для того, чтобы понять, что же именно нарушил митр. Сергий, уточним же и рассмотрим на основании канонов, что именно св. отцы понимают под упомянутым “рассуждением всех“. Еп. Никодим (Милаш) поясняет: “рассуждение всех“ есть “митрополичий собор“ и отсылает к 6 прав. 7 Всел. Собора, которое определяет “единожды в лето быти собору“, а пренебрегший исполнити сие митрополит подлежит епитимье, кроме вины “нужды и насилия“ или другой уважительной причины. Т.е. выражение протеста различных архиереев против Декларации не может рассматриваться как “рассуждение всех“, так как осуждение Декларации не было произведено на соборе. Очевидно, что в 27 году никакого собора не могло быть и в помине, т.к. большая часть клира и архиерейства сидела по тюрьмам и ссылкам. Таким образом, митр. Сергий не нарушал 34 Ап. правило, т.к. “рассуждения всех“, т.е. собора - вообще не было. Очевидно и то, что митр. Сергию невозможно поставить в вину несозыв собора, именно по причинам, указанным в 6 прав. 7 Вс. С. - по причинам нужды и насилия большевиков над Церковью. Непонятным для меня остается следующее: если вы обвиняете митр. Сергия в нарушении 34 Ап. правила, то таким образом вы автоматически признаете его первым епископом русского народа - т.е. главой Русской Церкви. При этом вы пишете (в сплошных заглавных буквах), что “законным первосвятителем Русской Православной Церкви был местоблюститель патриаршего престола митрополит Петр“, что в свою очередь снимает с митр. Сергия возможное обвинение в нарушении 34 Ап. правила, т.к. в таком случае он не был главой РПЦ. Определитесь, выберите что вам приятнее: что митр. Сергий все же был главой РПЦ, или что он не нарушал 34 Ап. правило. И еще пару слов о “рассуждении всех“. Я уже показал, что протесты были далеко не повсеместным явлением в Церкви, далеко не все авторитетные архиереи требовали отмены декларации или противодействия советской власти. В послании соловецких узников, на которое вы имеете неосторожность ссылаться в своей аргументации, в частности говориться: “Мы вполне искренне принимаем чисто политическую часть послания [имеется в виду Декларация], а именно: а) Мы полагаем, что клир и прочие церковные деятели обязаны подчиняться всем законам и правительственным распоряжениям, касающимся гражданского благоустройства государства. б) Мы полагаем, тем более они не должны принимать никакого, ни прямого, ни косвенного, ни тайного, ни явного, участия в заговорах и организациях, имеющих целью ниспровержение существующего порядка и формы правления…“ И далее: “…Мы полагаем, что священнослужитель… не должен ни одобрять, ни порицать действий Правительства“. Если признавать, что возможно вынесение решений в Церкви без созыва собора, то, все равно, “рассуждение всех“ внутри РПЦ в 27 году и позже было не столь однозначно антисергианским, как вы хотите представить. Т.е. митр. Сергий не мог нарушить 34 Ап. правило, т.к. значительная часть клира сочувствовала тем или иным его действиям.
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #41543
1999-12-15 02:31:15
Ответ на #41542 | Дмитрий С. православный христианин
Дорогой Александр. Я убедительно прошу вас дать ссылку или процитировать св. отцов, когда вы в следующий раз будете писать о понятии “греха против Церкви“ и о существенном различии этого “греха против Церкви“ и личного греха. Побуждения вроде “запомните и уясните, дяденька, важную истину“ снабдите, пожалуйста, ну, хотя бы упоминанием какого-нибудь богослова, чтобы заявления о наличии упомянутой особой группы грехов не казались вашими личным богословским новаторством. Что касается того, что, как вы пишите, “православности наших Цезарей очень завидовали греки“, то, думаю, те греки, которые завидовали “православности“ Ивана Грозного - на то они и греки, у них тепло и до Опричной слободы далековато. Сдавали, наверное, те греки предмет “История России“ на тройки. По-вашему выходит, что человек, который умозрительно придерживается православного догматического учения, но при этом потопил пол православной страны в крови - православный. Думаете, у нераскаянного убийцы на суде больше шансов, чем у еретика? Впрочем, это характерно для идеологии раскола - типичное фарисейство: мы кафары, чистые, блюдем догматы и чистоту православия… Считать православным Ивана Грозного - то же самое, что считать православным Сталина: он как-никак учился в семинарии, учил догматы, читал Евангелие… …Может быть, действительно, возрождения у нас в РПЦ и нет - покажет время. Но то, что близкие мне пастыри не предают Христа экуменизмом, коррупцией и модернизмом - я вам свидетельствую без всяких шуток. За митр. Кирилла и о. Димитрия Дудко агитировать не буду, но то, что лично мне знакомые клирики РПЦ МП видят и сопротивляются лжи - это факт. Как мне вам доказать, что в МП РПЦ есть православные иереи? Может быть, познакомить? Сходите на тему “Вопросы о. Андрею Кураеву / Католики в Свято-Тихоновском институте“.