Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

РПЦЗ

Неизвесная конфессия
Тема: #134
1999-02-25 03:24:46
Сообщений: 412
Оценка: 0.00
уважаемый о.Андрей! необходите своим вниманием проблемы *сергианства* и неообновленчества в московской патриархии.Да благословит вас Господь!
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #13524
1999-06-21 16:24:20
Ответ на #12277 | Измайловъ Владимiръ православный христианин
Оля! Да как можно сравнивать родную мать и Церковь? Это же разные понятия! Если Церковь блудница, то как сказано ов Апокалипсисе “Выйди народ Мой из нее“ (по памяти), да из блудницы бежать нужно, а вы - Я ее простила. Не в вашей компетенции прощать церковный блуд. Мать простить можно, а не Церковь. Спаси Хритсос!
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #13526
1999-06-21 16:29:34
Ответ на #12654 | Измайловъ Владимiръ православный христианин
Дворкин!! Да вы хоть книги каие-нибудь читали (кроме враля Поспеловского)? Ваш Мейендорф - предатель, а вы от него наслушались ахинеи. Если бы Ам. Митрополия не получила от красной церкви автокефалию, то она бы к МП относилась по-другому.
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #13528
1999-06-21 16:31:47
Ответ на #13355 | Евгений Кадосов православный христианин
“Где спрятаться от правдолюбцев?!“ А я думал, что всеобщее блаженство еще не наступило, памятуя слова Спасителя: “Блаженны алчущие и жаждущие правды“. Не знал только, что они там станут именоваться “бревноносцами“...
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #13534
1999-06-21 16:43:05
Ответ на #13526 | Евгений Кадосов православный христианин
Владимiр! Если бы Вы читали хотя бы немного российскую церковную прессу, то знали бы, что суждения Д.В. Поспеловского имеют в глазах Александра Леониловича Дворкина не большую ценность (ровно как и наоборот), нежели суждения нынешнего патриарха Московского и Всея Руси об экуменизме в глазах предстоятеля РПЦЗ митр. Виталия. “Ваш Мейендорф - предатель, а вы от него наслушались ахинеи.“ Кого он предал и когда? Предоставте доказательства. Впрочем, прошу прощения у Александра Леонидовича за то, что предварил его ответ.
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #13542
1999-06-21 17:12:24
Ответ на #13524 | Ольга Г. православный христианин
>Не в вашей компетенции прощать церковный блуд. Не в моей компетенции судить её, а вот прощать имею право кого угодно и за что угодно, и никто мне в этом не помеха. >Мать простить можно, а не Церковь. А мне Церковь и есть Мать, разве это так трудно понять?
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #13549
1999-06-21 17:26:14
Ответ на #13528 | Виталий православный христианин
Если бы я хотел сказать о Правде Божьей, я бы написал Ее с прописной буквы, ибо таково Ее достоинство, наряду с Самим Господом нашим Иисусом Христом. Но я написал “правда“ со строчной буквы и имел здесь в виду, суетную преходящую правду - однодневку, счастье ригористов, солнце хамов. Алчущие такой правды, да будут прокляты подобно прародителю их Хаму. Простите, я привык называть вещи своими именами. Если Вы хотите понять мою позицию на данную тему “поднимите“ мои реплики, в том числе и о РПЦЗ.
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #13560
1999-06-21 17:52:13
Ответ на #13549 | Евгений Кадосов православный христианин
Не знал, что есть две правды: с большой и с маленькой буквы. Впрочем, мне кажется, мы с Вами не так уж и расходимся во мнениях. Вы же пишете: “Простите, я привык называть вещи своими именами. “ Простите, я тоже. И это я и называю “исканием правды (или Правды, как Вам угодно). Только зачем сразу слать проклятия по этому поводу на чьи-то головы? Ведь даже Сам Спаситель в Новом Завете никого не проклинал.
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #13562
1999-06-21 17:54:54
Ответ на #13542 | Евгений Кадосов православный христианин
Добавлю к вашему сообщению знаменитые слова св. Киприана Карфагенского: “Кому Церковь не мать, тому Бог не Отец“
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #13572
1999-06-21 18:36:23
Ответ на #13562 | Ольга Г. православный христианин
Эти слова здесь произносятся довольно часто, и повторяются из темы в тему. Но люди словно оглохли... :(
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #13592
1999-06-21 21:37:27
Ответ на #13560 | Виталий православный христианин
1. Читайте книгу Бытие. 2. Ознакомьтесь с моим мнеинем по этому вопросу “попробуйте поискать по контексту “хамство“. 3. Моя типология не противоречит Священному Писанию. Русское слово “правда“ имеет троякое толкование и одно из них - правда как “гласность“, верное, соответсвующее, истиному событию сообщение, утверждение. Данная законническая правда периодически соотносится со справедливостью и используется для политических и иных спекуляций. Именно это движение, выраженное в трясущемся указующем персте, (ага!) и вызывает во мне чуство законного омерзения (хотя испытывать вообще какие то чуства в данном случае обсалютно не хочется). 4. Только вот есть ли в этой “правде“ Бог? 5. Отношение к Российской Православной Церкви со стороны Русской Православной Церкви за рубежом меня не просто шокирует, но и глубоко оскорбляет. Похоже Деникинские и Врангелевские знамена поднимают Православные клирики и иереи. Такое впечатление, что они еще не наигрались в гражданскую войну, и теперь живут в ожедании момента въезда в Москву на “белом коне“, такое впечатление, что это им теперь вместо белых карательных отрядов хочется “шомполовать“ пол России, привести “быдло“ к общему знаменателю и умиротворенно спеть “Боже царя храни“. Воистину “они ничего не забыли и ничему не научились“. 6. Особо “теплое“ отношение у меня к местным “плохишам“. “Те“ то, кто живет там, “за бугром“ может и не знают, что здесь и как здесь хорошо, но эти то! У, “Память“, у, “ряженные“, у, пiжоны, вам бы в военно полевые игры играть, в Толкинисты бы вас, эх с абсолютным злом бы поборолись деревянными мечами!!! Инфантилизм на почве религиозного ригоризма. Виталий Иноземцев
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #13594
1999-06-21 21:41:19
Ответ на #13534 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Уважаемый Евгений, Спасибо большое за Вашу реплику, но Вы ни в коей мере не предварили моего ответа: я не собирался ничего отвечать этому господину - пусть себе выкричится. Я призываю всех православных участников форума прекратить эту дискуссию: я думаю из всего выше (в смысле ниже-) написанного мы убедились, что наши отечественные ревнители из РЗПЦ и отколовшихся от нее структур - настоящие сектанты с капитально промытыми мозгами, а в таком случае (поверьте моему опыту) всякие дискуссии бесполезны. Они лишь еще более озлобят их и укрепят в их пагубных заблуждениях. Думаю, они могут быть излечены лишь молитвой, временем и любовью. А пока из-за их фанатизма и нашей невыдержанности имя Господне хулится у язычников. Так что, призываю всех оставить их. Вот только Егора Холмогорова жалко: когда я его знал, очень хороший был парень. И чего его туда занесло? Впрочем, надеюсь, он надолго там не задержится. Все же он не их калибра человек...
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #13603
1999-06-21 22:55:20
Ответ на #13377 | Андрей А.Платонов православный христианин
Дорогая Ольга! Вы с Александром Игнатенко своместными усилиями приписали мне то, что я и не думал говорить. По-моему, вы не хотите понять, что я пишу. Есть Церковь Святая, которая нас спасает и тут прав Александр Игнатенко - было бы смешно нам браться ее спасать и есть церковь каноническая, в которой на одном поле до поры вместе растут и пшеница, и плевелы - такова и РПЦ и РПЦЗ, и любая поместная церковь. У меня нет “собственной стратегии“, как правильно возродиться нашей Русской церкви - я человек малограмотный и не очень умный, хотя к сорока годам Господь умудрил кое-что понять. Моя личная стратегия в том, чтобы быть в Церкви, быть открытым к ее Живому Преданию. Самая простая стратегия не мной придуманная, хотя и тут нужно действовать с большим умом и соборно - добиваться того, чтобы начали выполнять в нашей церкви решения Поместного собора 1917-1918 года. Еще, по-моему, важно то, что сделал архиепископ Виленский Хризостом - покаяние в связях с ГБ. Если архиереи сделают это искренне, если они скажут в какой степени было это сотрудничество, если согласятся, чтобы были открыты архивы ГБ, и те, кто замаран основательно, покаявшись, уйдут на покой, то воздух в церкви нашей станет чище. Думаю, народ наш церковный имеет право добиваться этого. Тогда начнется обновление нашей церкви, снизу, а не сверху и извне, как это было в “живоцерковничестве“, тогда экуменизм будет православным, а не чуждым православию политиканством. Да, дорогие карловчане! Только по нежеланию знать нашу церковную традицию вы экуменизм в Русской церкви отсчитываете от 1960 г. и ВСЦ. Читайте доклад протопресвитера профессора Виталия Борового об истории православного экуменизма. www.chat.ru/~troitsky/ecumena.htm
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #14254
1999-06-24 13:48:29
Ответ на #13542 | Измайловъ Владимiръ православный христианин
Дорогая Оля! Вы конечно можете простить кого угодно, только “юрирдической силы“ этоо никакой не имеет, можете простить иудеев, и ходить в синагогу, или католиков. Простите их, но это прощение смысла никакого не имеет.
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #14257
1999-06-24 13:54:00
Ответ на #14254 | Ольга Г. православный христианин
Ха! А зачем мне лезть в юридические вопросы? Я думаю что Господом каждый поставлен нести своё служение, в данном случае для этого есть клир и священоначалие. Личное же прощение имеет смысл перед Богом, или Вы с этим несогласны?
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #14258
1999-06-24 13:54:30
Ответ на #13594 | Измайловъ Владимiръ православный христианин
итак, Дворкин публично обвинил арх. Валентина в кгб-изме и теперь говорит, давай ребята в кусты, бросим дискуссию. Уважаемый АЛ! Я прошу Вас публично: или предоставить доказательства, или извиниться здесь перед архиепископом. Вы бросили такое заявление, теперь извольте продолжить, иначе не надо клеветать (Читайте Заповеди Господни). Что касается что из-за нас имя Господне хулится - объясните почему, наверно, когда МП торгует нефтью, водкой и табаком, она только прославляет Господа! Спаси Христос!
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #14259
1999-06-24 13:56:55
Ответ на #14257 | Измайловъ Владимiръ православный христианин
Так Оля нет смысла прощать церковь - блудницу, это ей не поможет. И Вам это тоже не поможет
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #14262
1999-06-24 14:00:59
Ответ на #14257 | Измайловъ Владимiръ православный христианин
Отсидеться где-нибудь в уголке, ничего не зная - не христианский путь. Надо знать что хорошо, где истина, а где только внешняя ширма
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #14265
1999-06-24 14:13:01
Ответ на #14259 | Ольга Г. православный христианин
Христос простил блудницу, а Вы кидаете камень! И по поводу ширмы. Я приняла крещение в МП и РПЦ, то бишь принесла ей присягу верности. Обратной дороги нет, тем более что я лично не вижу необходимости дёргаться.
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #14266
1999-06-24 14:14:48
Ответ на #14258 | Ольга Г. православный христианин
>наверно, когда МП торгует нефтью, водкой и табаком, она только прославляет Господа! А Вы, уважаемый Владимир, наверное в это время при МП в бухгалтерии сидели и барыши от продаж подсчитывали?
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #14279
1999-06-24 15:09:24
Ответ на #14262 | Виталий православный христианин
“Надо знать что хорошо, где истина, а где только внешняя ширма“ Вот именно, а пока, не познал - молчать и молить Господа о даровании тебе разумения, а еще раньше начать с исповедания собственных грехов перед лицом Сердцеведа, продолжить покаянием, но прежде всего, безмолвием на этот срок. Вы конечно, в праве “вернуть“ мне мою реплику, но, насколько я осведомлен, это ведь вам МП не дает жизни спокойной. Так что - кто начал тот и повинен. Скажите, а что, удобно перескакивать с латинской раскладки на русскую при наборе слова? Или охота пуще неволи, а принцип только тогда принцип - когда разорваться попалам но стоять на своем? С понiманiем Vиtalиу Иnozemцеv