Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Приветствую! Я приведу ответ священника Андрея Лоргуса на сайте “Русское Православие“. На вопрос Геннадия “Не стоит ли перейти в РПЦЗ?“ о.Андрей отвечает “Уважаемый Геннадий! Нет, и не может быть никакого перехода, ибо Церковь едина. Переходя можно только выйти из Церкви, отпасть, отколоться. Если Вы верите с свое Крещение, значит верите, что Вы в Церкви, если усомнитесь в истинности Крещения, то усомнитесь в Самой Церкви. “Юрисдикция“ понятие административное, и те, кто сделал из этого духовный смысл, мистический “порог“ - отступили от православного учения о Церкви. Отделяется от Церкви тот, и только тот, кто отказывается от литургического общения, под тем или иным предлогом, со своими братьями и сестрами во Христе, кто прежде “уврачевания отрезает часть тела“. Обвинения в “безблагодатности“ на основании принципов, какие-бы они высокие ни были, есть ложь, ибо благодать подается Господом, а не людьми. Только опытным путем можно узнать о Богооставленности, безблагодатности. Верно, Церковь, открывающаяся в таком множестве святых - многоблагодатна!“ Священник Андрей Лоргус 12.06.99

Чтобы выйти из Церкви, надо вначале воцерковиться. Каким путём можно узнать, где Истинная Церковь - наличием святых. В МП от начала её появления и по сей день такого пока не было. Конечно многие сразу возразят и начнут перечислять уже готовящихся к “прославлению“ митрополита Сергия и иже с ним обновленцев. Начнутся перечисления существующих старцев, которые не упрекают баптистов и прочих еретиков, но с гневом кидаются на РПЦЗ. Очень популярен ныне покойный Иоанн Снычёв, благословлявший экстрасенсов и венчавший в великий пост (хотите фотографий, можете получить). Но давайте посмотрим, кого прославляет Господь: святитель Иоанн Шанхайский, его мощи обретены нетленными и приходящие получают исцеления, святитель Филарет, мощи которого обретены совсем недавно нетленно пребывающими, хранитель Иверской иконы - инок Амвросий (в мiру Иосив), его тело пролежало в гробу 10 дней и было, как живое, убиенный отец Александр Жарков. О благодати можно поговорить, но посмотрите, куда ведут Вас ваши “пастыри“, вот слова известного экумениста митрополита Кирилла Гундяева: “Всемирный Совет Церквей - это колыбель будущей единой церкви (...), наш общий дом и мы несём особую ответственность за его судьбу“. (“Assembly Line“, №10,19 февраля 1991, Canberra, p. 3, col. 5.“ Вот что ждёт МП, а организация ВСЦ встретит антихриста с распростёртыми объятиями. В приветственном Обращении 7 Ассамблее ВСЦ Патриарх всея Руси Алексий II пишет, что молиться о том, чтобы “Всемирный Совет Церквей пребывал верным своему изначальному призванию быть Советом Церквей, ищущих совместнаго исполнения общаго для них призвания достигать единства в вере и евхаристическом общении“(“Assembly Line“, №8, 16.2.1991, р. 3, col. 1; см. Также ЖМП. №6, М.,1991, с.60.) Глядя на происходящее в МП, можно задаться вопросом, не является ли экуменическая деятельность сознательной тактикой по разложению Церкви? Точно также, видя нынешнее тяжёлое положение Православия на Украине, закрадывается сомнение, является ли там засилье униатов следствием всего лишь тактических ошибок церковной власти? Страшно видеть, что церковную ограду Московская Патриархия расшатывает изнутри. Знаменательно, что экуменическия встречи и собеседования МП всё чаще проводит в монастырях, издревле бывших в России хранителями чистоты Православия и его оплотом. Это зловещее начинание получило в последние годы широкий размах. Заграничные туристы-богословы располагаются в монастырях, в том числе и женских, пользуясь всяческим комфортом и услугами оторванных от молитвеннаго делания монастырских насельников. Так, участившияся экуменическия встречи проводятся в сердце русскаго Православия - Троице-Сергиевой Лавре (Сергиев Посад), в Свято-Даниловом монастыре, регулярно проводятся они в Пюхтицком ставропигиальном женском монастыре и во многих других святых обителях России. Невероятным кажется устроение экуменическаго центра в монастыре преподобнаго Иосифа Волоцкаго (†1515 года, память 9 сентября), святой основатель котораго всю свою жизнь положил на борьбу с ересями. На смену грубому кощунству атеизма пришли новые, прикрытые архиерейским благословением, способы осквернения церковных святынь. Правда, нужно отметить, что проводимые в России экуменическия встречи и диалоги пока не венчаются “христианским“ рок-н-роллом, джазовой музыкой в храме, курением “трубки мира“ или танцеванием молитвы, как это бывает на экуменических встречах за рубежом. В России дело ограничивается пока совместными экуменическими молитвами и мероприятиями, подробные отчёты о которых и фотографии можно найти в каждом номере ЖМП. Этот официальный печатный орган МП даже имеет специальный отдел “Экуменические контакты“, изобилующий изъявлениями экуменической “любви“. Почему Вы это игнорируете?

Уважаемый Александр! С сожалением приходится отмечать, что представители РПЦЗ на данном форуме (Вы и Егор Холмогоров) не хотите отвечать на вопросы по существу. Ниже приводились выдержки из постановлений №362 и Патриарха Тихона от 5 мая 1922 года; свои ответы Егору Холмогорову давал и я, и А.Л. Дворкин и другие участники дискуссии и все они остались с вашей стороны без всякого внимания. Вам утверждают: РПЦЗ неканонична, потому что она как особое образование была осуждена и упразднена главой Российской Православной Церкви, патриархом Тихоном; а Вы в ответ: МП участвовала и участвует до сих в экуменических собраниях и состояла на службе у безбожного государства. Прямо как по пословице: в огороде бузина, а в Киеве дядько. И Ваши нынешние аргументы, мягко говоря, неубедительны. Откуда Вы взяли, что в Русской Церкви после Декларации 1927 года не было святых? Достаточно вспомнить знаменитого священномученика архиепископа Илариона (Троицкого), оставшегося верного митр. Сергию. А все остальные мученики и исповедники, скончавшиеся в ссылках и лагерях в 30-е годы (т.е. после 1927 года)? Странно, что вы, говоря о св. Иоанне Шанхайском, превозносите нанешнего первоиерарха РПЦЗ, митр. Виталия, бывшего его одним из наиболее активных гонителей, а затем возглавившем его просолавление в лике святых. То, что Вы утверждаете о покойном митр. Иоанне Санкт-Петербургском, который был всю жизнь очень молитвенным и благочестивым человеком, выглядит весьма малоубедительно. А вот протесты вашего же духовенства и мирян, хранящиеся в Хуверовском архиве,против хиротонии прот. Г. Граббе во епископа на том основании, что он венчал бывшего польского коммуниста с немкой неизвестного вероисповедания и выдал ему при этом синодальное брачное свидетельство на имя вел. князя цесаревича Алексия (см. об этом: Вестник РХД, №161,с. 281) должны несколько охладить Ваш пыл относительно грехов тех или иных иерархов. Весьма любопытно Ваше утверждение, что “образование - это образ Божий“. Ведь образ Божий есть в каждом человеке, даже неверующем. Катехизис св. Филарета я читал и знаю его позицию относительно того, кого можно называть еретиками (в частности, известна его позиция в отношении Римской Церкви). Все-таки ересь - это отклонение от учения Церкви по догматическим вопросам, уже осужденное Церковью на Вселенских Соборах. Какой же Вселенский Собор осудил Римскую Церковь? А уж что касается протестантов то здесь и вовсе говорить смешно. Протестанты вообще не могут считаться Церковью в нашем понимании, поскольку у них нет таинств и единение с ними в смысле восстановления евхаристического общения вообще невозможно. А богословские дискуссии какие каноны запрещают? Еретики то, о которых говорят правило,все же имели свои евхаристические собрания; почему каноны и запрещают иметь с ними общение. А вне этого их применимость к данным случаям также становится весьма сомнительной. Католиков и протестантов, на мой взгляд, нельзя считать еретиками в том смысле, в каком это имеют в виду каноны и поэтому иерархи, участвующие в экуменическом движении, под анафему н е п о п а д а ю т . И грехи тех иерархов, которые шли на сострудничество с властью, не могут омрачить святости всей Церкви (в противном случае получается чистейшей воды донатизм). Ссылки на Декларацию митр. Сергия, постоянно делаемые сторонниками РПЦЗ, теряют всю свою значимость хотя бы потому, что каноничность РПЦЗ потеряла в 1922 году, то есть за 5 лет до Декларации, когда отказалась распустить свое ВЦУ и передать всю власть над заграничными приходами митр. Евлогию, как то предписал св. патриарх Тихон. Декларация явилась лишь формальным поводом прекращения общения с РПЦ. И еще раз задаю свой вопрос, коли на него ответил Егор Холмогоров: что Вы считаете “сергианством“ и “(нео)обновленчеством“?

Я привел текст о.Андрея, и лишь немного добавляю от себя. В выступлениях официальных представителей РПЦ(з), в их журналах я вижу очень много надрывности и даже злобы. Вот это уж точно безблагодатное состояние. Правые не бывают раздраженными и злыми. Но немало людей и там понимают, что перспектива зарубежников, лекарство от не-превращения в секту - только в единстве с Русской Церковью. О канонизации патр. Сергия мне ничего не известно - по-моему, это Ваше изобретение. А вот жития таких почитаемых народом Божиим подвижников-старцев как игумен Кукша (Величко), иеросхимонах Серафим Вырицкий, иеросхимонах Сампсон (Сиверс), архимандрит Лаврентий (Проскура), схиархим Иоанн (Маслов), архим. Таврион (Батозский) и других почивших и живущих бесспорно говорят о благодатности и живоностности древа Русской Церкви. Виктор.

Владимир, пожалуйста, будьте милосердны к иерею, имеющему долг служения в Вашем приходе.

С правздником, дорогой Виктор! Дорогой брат, я думаю доказывать, что в Русской православной церкви были и есть святые - это ломиться в открытые двери, и если это кому-то угодно не видеть, уговаривать бесполезно. Тут же действительно пряма хула на Мать-Церковь, - не мечите бисер перед свиньями и не давайте жемчужины псам! А вот то, что ты поставил рядом архим.Тавриона (Батозского) и гнавшего его даже после смерти, кажется, архимандрита Иоанна (Маслова), по-моему похоже на то, в чем тут упрекают РПЦЗ - канонизирует Иоанна Шанхайского тот, кто гнал его.

Приветствую, дорогой о Господе Андрей! Некоторый опыт общения с карловчанами у меня был и я убеждался, что живя за границей, они просто не знают о современных русских подвижниках, до них доходит только информация о грехах нашей иерехии. :( Мне представляется, что схиархим. Иоанн - не столько активно гнал, сколько не вполне понимал архим. Илариона. Это бывало и раньше - и святые, случалось не ладили между собой. Не будет соблазняться этим. Важно, что в жизни они обильно стяжали дары Св.Духа, ну а по человечеству в чем-то и немощны могли быть. С уважением, Виктор.

Кого Вы имеете в виду?

Дорогой Виктор! И еще о иеросхим.Сампсоне - против его прославления написана статья в журнале “Волга“. Хотя по-моему речь идет о ГБшной провокации в результате которой Сампсон был запрещен на 15 лет, вывод статьи по моему справедливый, как ни странно, - хотите прославить, тогда пересмотрите официально это запрещение, что потребует обосновать фальшивость или недоказанность предъявленных ему обвинений. Думаю, что это сделать можно - слишком сомнительно то, что против него было выдвинуто.Необходима правда о церкви, предателей назвать предателями, стукачей стукачами, тогда и воссияет святость праведников для всех, тем ярче, что они жили и служили в такой грязи.

“Необходима правда о церкви, предателей назвать предателями, стукачей стукачами, тогда и воссияет святость праведников для всех, тем ярче, что они жили и служили в такой грязи.“ Здравствуйте Андрей! Что бы не повторяться, отсылаю Вас к моим репликам в темах “Авария патриаршего мерседеса“ и “Нормальное хамство..“ Подумайте, а то так можно дообличаться до ... С уважением Виталий Иноземцев

Понимаешь, Андрей, праведник _всегда_ гоним, особенно монах. Не может враг рода человеческого терпеть таковых. Даже преп. Симеона Нового Богослова заставили уйти из монастыря, выжили. А как гнали старца Захарию... Били смертным боем, чуть не убили... А он молился и выжил. Что удивляться? О. Сампсон был великий молитвенник. По-моему в последние годы жизни у него исповедовался Патриарх Алексий 1-й. А запрещение было снято при его жизни. А вся правда только Богу известна. И соборному разуму Церкви Богом даруется духом Святым. Виктор.

Дорогой Виктор! “Понимаешь, Андрей, праведник _всегда_ гоним, особенно монах. Не может враг рода человеческого терпеть таковых.“ Конечно, понимаю. Потому и не хочу на церковь через розовые очки смотреть - Господь на Кресте, и все праведникик в Церкви на Кресте, а те кто “шурупчики“ вкручивал“ тоже часто церковные люди вплоть до архиереев - да нет таким места в Церкви Святой. Древняя церковь отсекала от себя гниль, а тяжко согрешивших переводила на годы в разряд кающихся. Как нашей Русской церкви устоять, если мы теплохладно соглашаемся терпеть на епископских кафедрах, внутри церкви тех, кто отпал? Мы виноваты, мы предаем тех праведных старцев, боясь, что сильные люди и нас начнут гнать, если мы будем говорить об этом. Дорогой Виталий! Прости, мне нет охоты смотреть тему “про мерседес“. Я в ней не участвовал.

“Прости, мне нет охоты смотреть тему “про мерседес“. Я в ней не участвовал.“ А жаль, поучительный разговор был. Но, я думаю, Вы поняли о чем я хотел Вам сказать. Столько народу уже упражняется в разоблачении нашей Матери Церкви, столько “праведников“ рвут на себе последнее нательное белье, посыпают голову пеплом - ахти нам, что неволею хочется сказать, господа товарищи, займитесь наконец собой, спасите Церковь посредством самих себя, оставьте “гниль и плесень“ Господу. Господи, Боже мой куда деваться от рассуждающих о власти?! Где спрятаться от правдолюбцев?! Что же они с таким упорством наровят судить Церковь, судьи бревноносцы?! Лицемеры, научитесь праведности прежде сами, а потом судите, если сможете! Но, вот, рышут по белу свету, и земля шарахается у них под ногами...

Здравтвуйте, Виталий! Все же нужно различать, а иначе нет смысла вообще думать и разговаривать - где хула злая, а где лечение доброе. В том, что вы пишите, два слабых момента - во-первых, эти слова говорили и праведникам, и пророкам, и историкам (очень интересна, например, история с Историей Голубинского - сначала К.П.Победоносцев палки в колеса ставил, но после выхода второго тома мнение изменил, и разрешил первый повторно напечатать). Во-вторых, почему вы эту притчу Господа только к обличению иерархии применяете? Она, кажется, относилась к осуждению братьев, к осуждению ближних. Мы сейчас с вами общаемся, значит, мы ближние друг другу - нет ли в том, что вы говорите по отношению ко мне смело копания в моем глазу с вашей стороны? И еще. Пафос собственно ваш, мне кажется, индивидуалистический, а не церковный - “спаси себя“. Но с таким пафосом денйствительно нужна схима. С таким подходом - общение противопоказано - вы будете вредить и себе, и ближним. Общние вы будете воспринимать не как дар Божий, видя в ближнем образ Божий, а как помеху, препятствующую индивидуальному спасению. А вот, если чувствуешь, что в ответе и за спасение братьев, за общину, то и не сможешь прямое зло в церкви терпеть, отворачиваться.

А по-моему Виталий прав. И потом - что значит не терпеть, не отворачиваться? Вы Андрей знаете каким образом спасти нашу Церковь? Изложите тогда Вашу стратегию, пожалуйста.

Здравствуйте Александр. Еще раз подчеркну: люблю всех (вне зависимости от принадлежности к церквам) православных, а также люблю протестантов и католиков, хотя они православными и не являются. Мне кажется у Вас с русским языком проблемы? Или Вы намеренно исказили смысл сказанного? Странно мне так же, что Вы не видите разницы между тем, что бы любить протестанта и любить его веру. Все свое время на форуме кладу на то, что бы любя протестантов (и внеконфессионалов - протестантов конфессии одного протестанта) стремлюсь развенчать в их глазах протестантизм, как вероучение неправильное и показать правильность и единственную спасительность православного исповедания. Однако ответа по существу не увидел. С уважением и любовью Александр Битков.

Я не понимаю как можно говорить о МП как о безблагодатной Церкви например или всех прихожан МП называть экуменистами или говорить, что в МП не было мученников, точно так же как и осуждать всех верующих и священников РПЦЗ (как усопших так и ныне здравствующих). Я обращаюсь ко всем участникам допускающим возводить грехи отдельных представителей Церкви в ранг общего порока. Я убеждён, что большая часть прав. верующих в России имеют самые смутные представления об экуменизме, а скорее вообще никаких, так же как и о Сергианстве. Так же как и прихожане и многие священнослужители РПЦЗ мечтают о воссоединении и устали уже от этого противостояния и драк и судебных тяжб из-за Храмов. Поверьте мне, здесь в Германии это чувствуются всё сильнее. А вообще явно чувствуется на форуме недостаток информации у многих “экстремистов“ я могу всем посоветовать очень хорошую книгу “История Русской Православной Церкви“ (От восстановления Патриаршества до наших дней, Том-1, 1917-1970гг) Изд. Воскресение г Санкт-Петербург 1997г (1020 стр.) Очень объективное и непредвзятое описание трагедии постигшей Российское Православие. Ещё раз прошу всех не клейте на всех ярлыки “безблагодатных“ или “расскольников“ лучше прочтите хотя бы эту книгу. (Правда её тираж всего 3000 экз.) или зайдите на /www.rusk.ru/ там столько свидетельств сопротивления экуменизму в рядах МП, что просто душа радуется.

Простите дорогие за задержку с ответом, весь в поездках. Евгений, я Вам отвечу, не бойтесь, но вопрос Вы задали Егору, а не мне. Освобожусь и напишу. Можете пока между собой попинать меня вместо груши, игнорируя написанное и упоминая на молитве своих экуменических епископов, они все подписали такую бумажку. А батюшки пусть пребывают в молчании, но могут иногда покричать против, но потом обязательно утихнуть, пусть народ думает, что МП не согласны с ересью 20 века. Однако игнорируются каноны, вы всё больше погружаетесь в эту грязь. Дорогой Alexander, у меня с русским, как у Вас, я тоже на этом ....“форуме кладу на то“, что здесь льётся чистая клевета но Православную Церковь. Причём многие домыслы тут делаются фактами, один кинет кличь и его поддерживают, мол всё уже решено, так есть. Это печально. Оля, прости, Ты тут спрашиваешь, как спасти Церковь, а знаешь, это одна из глупостей митрополита Сергия Страгородского, который тоже сказал, что он спасает церковь. Однако под крышей Церкви спасаются православные христиане, Церковь - это Христос. Интересна стратегия Андрея, что он предложит Христу? Павел Ционский явно немец, в Германской епархии уже давно мутят воду и заигрывают с МП, утверждая, что вся РПЦЗ хочет объединения. В России ни один приход не хочет!!! Наоборот бегут от сергиян, вчера получил сообщение о ещё одном образующемся приходе РПЦЗ. Пусть комфортные батюшки и пишут послания в “Русский вестник“, пусть выступают некоторые даже епископы, но голос Соборный говорит: “ Мы переживаем в эти дни тяжёлые испытания: за последние годы несколько человек из духовенства нашей Церкви были избиты,а некоторые и убиты: сгорел по неизвестной причине наш собор в Монреале; похищена и неизвестно где находится Иверская МVРОТОЧИВАЯ ИКОНА Божией Матери после жестокого убийства ея хранителя брата Иосифа. От нас был отнят самым грубым и насильственным образом монастырь в Хевроне со своей святыней - Маврийским Дубом, и занят Московской Патриархией. Таким поступком Московская Патриархия стала на путь захватничества и усугубила разрыв с нами. Архиерейский Собор находит нужным разъяснить, что наша Церковь никаких переговоров о соединении с МП, т.е. о самоупразднении Русской Православной Церкви Заграницей никогда не вела и, разумеется, их не предполагает вести и теперь. “ Вот голос Церкви, а не мнение Павла Ционского, хотящего переметнуться в удобное для жизни место, в Германии хорошо наверное сейчас, как там НАТО, продвигается на Восток? Недостатка информации на форуме действительно, дорогой Павел, мало. Вот вы добавили ещё сплетен. Вы там в своём письме упомянули о драках священства, можете освятить и конкретно, кто уже устал, владыка Марк? Ну ещё раз всем поклон, постараюсь не задерживаться.

вадим, скажите так ли вам важна эта проблема. И каким образом она может преблизить вас и участников этой темы к Царству Небесному. Помоему это просто провокация. А кто в ней участвует, заложники.

Дворкин!!! Говорите, мол арх. Валентин - из КГБ? Так давай доказательства.