Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

>И не стыдно говорить о Церкви которая в 37 имела 4 епископов по переменно на свободе и отдала жизнь Христу в лице десятков миллионов мучеников... А где была в это время РпцЗ??? В МП не было никаких мучеников. По крайней мере, если верить официальным документам самой МП. “Репрессии, осуществляемые советским правительством в отношении верующих и священнослужителей, применяются к ним отнюдь не за их религиозные убеждения, а в общем порядке, как и к другим гражданам, за разные противоправительственные деяния“. Митрополит Сергий. Интервью газете “Известия“. №46 16 февраля 1930 г. Отрекшись от мучеников, а многих из них, тех кто не принял сергианство, предавши на мучения, как-то совсем негоже теми же мучениками похваляться. РПЦЗ же никогда и ни от кого не отрекалась, всегда свидетельствовала миру о совершающемся зле, спасала всех тех, кого можно было спасти от безбожного ига. Достаточно вспомнить подвиг РПЦЗ, спасшей десятки тысяч человек в 1945-46 от отправки за железный занавес. И всегда и всюду верные чада РПЦЗ были готовы на мученичество во имя Веры Христовой. Не говоря уж о катакомбной Церкви, которую принято объявлять мифом, или о ней молчать.. P.S. До состояния в 4 епископа ее довел митр. Сергий. Несмотря на не менее жесткие репресии в 20-е Церковь Патриарха Тихона и Митр. Петра насчитывала, помнится, больше сотни епископов.

\\Отрекшись от мучеников, а многих из них, тех кто не принял сергианство, предавши на мучения, как-то совсем негоже теми же мучениками похваляться./ Отрекся отдельно взятый (или группа) епископ. Это не делает погоды. Болезнь рпцз, что она не только пытается сделать вид, что живет вчерашним днем, но (sic!) призывает к этому и же других. Верх прелести! Очнитсь от сна! МП уже довно пречислила к лику святых тех мучеников. Если вам это не о чем не говорит, то разговор наш на этом закончен.

\\РПЦЗ же никогда и ни от кого не отрекалась, всегда свидетельствовала миру о совершающемся зле, спасала всех тех, кого можно было спасти от безбожного ига.\\ Ой ли!? Да неужто она разделила лагеря со священнослужителями “сергианской“ Церкви в годы хрущевско - брежневских репрессий? Тоже “кровь проливала“ за чашкой кофе в Бари-Нью Иорке-Париже? Помолчали бы. Был тут один священник из рпцз который хорошо, что не плевался в сторону русских из совка - говорю ему, да ты чо, обалдел - ты ж там не разу не был (итальянец). Дак он год как к “сергиянцам“ ушел.

Особенно рпзц в том варианте, котрый представляет г-н Холмогоров - которая и не РПЗЦ и не МП, а так собрание религиозных анархистов лжеепископа Валентина “Суждальского“. Так пойди и прокляни на кладбище своих предков - которые были под П. Сергием - нагадь на их могилы, самый каноничный из всех христиан!

Как такие дрязги тешат сатану, наверное. А где путь к примирению? “Кто старое помянет - тому глаз вон“ или всё таки взаимное и полное раскаяние и прощение?

Здравствуйте братья и сестры. Насколько я знаю, РПЦЗ возводит свою каноничность к постановлению Патриарха Тихона, разрешающему епископам самостоятельное управление вверенными им епархиями. Но епископы (во главе с Антонием Храповицким) образовали самостоятельное управление будучи вне пределов своих епархий. Они не захотели страдать вместе с паствой, а решили воодушевлять ее (паству) на страдания издалека. Таким образом создание РПЦЗ - неканонично. Я не специалист, если в чем не прав - поправте меня, историки церковные. С уважением Александр Битков.

Здравствуйте Игорь. Поясните, пожалуйста, что такое взаимное раскаяние? Это когда я раскаиваюсь в Ваших, а Вы в моих грехах? С любовью и уважением Александр Битков.

“Всё, что было не со мной - помню...“ Не угадали. Наоборот. Хотя с трудом это и представляется в реалиях сего дня, но наверное, идеалом примирения было бы единовременное публичное покаяние и покаяние на исповеди друг у друга высшего духовенства РПЦ и РПЦ(З).

> Патриархийных священников, которые в то время почти все были тайными > осведомителями, катакомбные христиане боялись не меньше других работников КГБ. С ума сойти! Браво! Зато сейчас, “епископат“ и “священство“ ИПЦ - просто ангелы в штанах (простите, в рясах. Вот, например, недавно, перешел в ИПЦ один бывший иеромонах, успевший отличиться в двух епархиях. На исповеди перед хиротонией скрыл факт двух судимостей по ст. 127 УК РСФСР. Не найдя места для себя в нашей епархии, перебрался в соседнюю. Там был направлен на приход, затем на второй,... затем на шестой. Результат его художеств - запрещение навечно в служении арх. Амвросием. Снова вернулся к нам. Съездил в Москву. Принял “хиротонию“ во “епископа“. Перешел к активной деятельности. > Катакомбная Церковь — это остаток верных чад единой и истинной Матери-Церкви, > которую богоборцам так и не удалось до конца уничтожить на нашей многострадальной > земле. Если это остаток - пусть он будет как можно малочисленнее. С уважением, диакон Андрей

Здравствуйте братья и сестры. Насколько я знаю, РПЦЗ возводит свою каноничность к постановлению Патриарха Тихона, разрешающему епископам самостоятельное управление вверенными им епархиями. Но епископы (во главе с Антонием Храповицким) образовали самостоятельное управление будучи вне пределов своих епархий. Они не захотели страдать вместе с паствой, а решили воодушевлять ее (паству) на страдания издалека. Таким образом создание РПЦЗ - неканонично. Я не специалист, если в чем не прав - поправте меня, историки церковные. Вы, Александр, ошибаетесь. Епархия - это не только территория. Это, прежде всего, - люди. Да будет Вам известно, что в изгнании оказались 2, 5 миллиона русских людей. Которых Вы, видимо, вычеркнули и из списка своих соотечественников и из списка православных христиан. Что это, как не гепеушная логика? И все эти изгнанники нуждались в пастырском окормлении, причем наличного состава заграничного епископата явно _не хватало_. Таким образом, свою паству епископат РПЦЗ воодушевлял не “издалека“, а из самой, можно сказать, близи. Во многом (Как случилось с митрополитом Антонием Храповицким) _вынужденный_ этой паствой покинуть страну вместе с нею. Руководствование политической логикой, вместо церковной, лежащие в основе определенных антицерковных движений нашего времени, до добра не доводит. В частности, Книгу Правил просто уже не открывают, между тем, ситуации изгнания епископа варварским нашествием (С которым можно с полным основанием сравнить большевиков)и даже перемещения епископа вместе с паствой или ее частью - давно отрегулирована канонами. Вы же, одним неловким движением записали в неканоничные десятки святых - начиная от св. Афанасия Александрийского (Воодушевлявшего свою паству из изгнания), и до св. Марка Эфесского, только один раз в жизни свидевшегося со своей паствой. Надо ли полагать, что в свете этого их сопротивление арианству или униатству было “неканоничным“. Кроме того, Вы забываете о том, что важнейшей частью РПЦЗ были Дальневосточные епархии, которые вобще никуда не “передвигались“, а сохранялись в полном порядке с дореволюционных времен. И они не мгут быть исключены из под действия указа № 362 даже по самой крючкотворской логике.

>Особенно рпзц в том варианте, котрый представляет г-н Холмогоров - которая и не РПЗЦ и не МП, а так собрание религиозных анархистов лжеепископа Валентина “Суждальского“. Так пойди и прокляни на кладбище своих предков - которые были под П. Сергием - нагадь на их могилы, самый каноничный из всех христиан! По всей видимости ни на что более, кроме как на грязные оскорбления полемического задора новейших еретиков уже не хватает... О, где высоты Иоанна Филопона или хотя бы протопопа Аввакума?! Что же до плевков на могилы, то я, равно как и все верные Православной Церкви, стараются не придерживаться этой сергинской практики.

Новейшие еретики это стало быть нынешние члены РПЦ, так по-вашему?

История моей семьи в последних двух поколениях - история без Церкви, без Бога, история расточения по лицу земли. Мой Отец родился в городе Магадане в 1938г. в месте где, естественно, не мог быть крещен. Моя Мать родилась в военном гарнизоне под Москвой и, естественно, не могла быть крещена. В семье не было бабушки, которая “втихаря“ могла бы унести ребенка и крестить его. Вся их жизнь прошла и закончилась вне Церковной Ограды и закончилась безрадостно - Мать от запущенной болезни, Отец от алкоголизма. Я и мой брат родились и воспитывались без Бога, в результате мой брат сектант и его судьба, и судьба его семьи - отдельная тяжелая история. Меня самого ко Христу привело чудо, а до этого - целый букет неврологических болячек, погруженность в бездну тьмы, отчаяние с суицидным уклоном. Теперь такой вопрос, вы клеймящие “сергиан“, воюющие на Патриарха и Православную Иерархию в России, где были вы, все это время?! Жизни, смерти, свидетельство Христа здешних Святых мученников почему Вы приписываете себе?! Меня привела к Богу простая женщина прихожанка, привела в Храм подчиненный Московской Патриархии - куда она меня привела?! Меня крестили в “сергианском“ Храме - я что, не крещенный, мне теперь, если, допустим, переходить под “правильную“ юрисдикцию, что перекрещиваться надо?! Русская Православная Церковь, в массе своей не пошла за вами, а пошла за “сергианскими“ Иерархами - почему?! Что вы конкретно сделали (кроме конечно плевков в тех служителей Церкви которые несли свое по мирским представлениям позорное бремя здесь) для воссоединения разорванной Матери Церкви?! Виталий Иноземцев

Здравствуйте Егор, Выскажу я здесь свое личное мнение. Может все-таки нам помириться, а? Я имею в виду РПЦ и РПЦ(З). Ведь простили же “сергианцам“ те епископы и священники, бывшие до этого в подполье, которые на послевоенном соборе избирали патриарха Алексия. Вренулись же они в Церковь. Я хотел бы воссоединения, а не вражды и препирательств. Что было - то прошло. Бывали в истории Православной Церкви и иконоборческие соборы и унии. Но Церковь от этого не исчезала. Вы что, желаете так и оставаться в расколе. Давайте говорить о том, как нам преодолеть раскол, а не о том, кто в чем виноват. Я не собираюсь ничего доказывать и не надо со мной спорить. Я лишь высказываю свое мнение и мнение многих моих друзей. Отмечу, что сам я ни к КГБ ни к коммунистической партии не принадлежал, а скорее напротив, имел с ними конфликт еще в те времена, по поводу моих религиозных убеждений. С надеждой, что наш раскол когда нибудь окончится, Андрей

Егор, Вы же были хорошим, ревностным православным христианином. Куда Вас занесло? Почему? К какому-то гб-шно-опереточному Валентину! Да плюньте Вы и возвращайтесь поскорее в Церковь. Вспомните Вашу мать, от которой Вы отреклись. И чего ради? Давайте, возвращайтесь, и, уверяю Вас, все нынешнее забудется как тяжелый бессмысленный сон. Напишите, что Вы согласны, хорошо?

Дорогой Егор! В своем сообщении Вы утверждаете: “Епархия - это не только территория. Это, прежде всего, - люди“. Конечно. Но епархия - это т а к ж е и территория. Не случайно одним из важнейших принципов православного церковного права является существование только одного епископа на данной канонической территории (вот видите, опять это слово!). Взаимное сосуществание нескольких юрисдикций в одном месте,как это часто имеет место теперь, с канонической точки зрения есть явный нонсенс. Кроме того, епархия- это понятие не абстрактное, а конкретное. Епархия вохглавляется конкретным епископом, и ее членами являются конкретные люди (так же как, кстати, и в приходе, где почему-то до сих пор не введено фиксированное членство, вопреки решению Собора 1917/18 гг).Поэтому применимость указа №362 к данному случаю, нна мой взгляд, притянута за уши. А Афанасий Великий в изгнании все же руководил с в о е й епархией, которая никуда не перемещалась, и в которой оставались те же люди. И никто не собирается вычеркивать из списка православных христиан бежавших за границу русских людей. Просто попав на каноническую территорию другой православной церкви, епископы, которые собирались продолжать окормлять эмигрантов должны были подчиниться главе той Церкви, на территории которой они находились, а не образовывать самочинно ВЦУ без санкции на то Российской церковной власти для восстановления в России самодержавия А терминов “сергианство“ и “неообновленчества“, я, честно, говоря, до сих пор д конца не понимаю. Может быть, кто нибудь даст четкое их определение, раз уж они вынесены в заголовок данной темы?

>но наверное, идеалом примирения было бы единовременное публичное покаяние и покаяние на исповеди друг у друга высшего духовенства РПЦ и РПЦ(З). Меня почему-то всегда, с детства раздражали такие вот слюнявые, “широкие, терпимые, любвеобильные“ заявления, уравнивающие жертву и палача. Наверно, тем, что предполагают, что “все неправы, все виноваты, у каждого своя правда“ и прочая обрыдшая фразеология “плюрализма“. Нет, не все! И правда - есть, а утверждать ее относительность - под стать ученикам Пилата, а не Христа. “Что есть правда?“ - сыронизировал Пилат. Да, для таких людей правд много и поэтому Правды у них нет. “Ну что вы там не поделили, Пилат, Иуда, Каиафа и Иисус? Обнимитесь, поцелуйтесь, исповедуйтесь друг у друга и давайте жить дружно“.

Совершенно верно! Аргумент Егора имел бы хоть какую-нибудь силу, если бы вся эмиграция оказалась на острове Фиджи или в Папуа-Новой Гвинее, где никогда не ступала нога православного епископа. Но наши беженцы-архиереи стали организовывать свои параллельные церковные структуры (парасинагоги?) не где-нибудь, а в Константинополе и в Сербии, демонстрируя тем самым помимо преслушания Патриарху и ереси филетизма еще и великолепное “колониальное“ презрение к местным православным, испокон веков живших на этих территориях. Никто - Боже упаси - не осуждает епископов и священников, бежавших за границу от красного террора - не дай Бог никому оказаться перед тем выбором, перед которым были поставлены они. Но уж коль скоро оказались в безопасности - не осуждайте своих собратьев, ежесекундно рискующих не только своей жизнью, но и жизнью ( а часто и вечным спасением) своей паствы. Этот выбор - куда как более тяжек. И никто не вправе осуждать поставленных перед ним людей за сделанный ими выбор.

Владимир, такое впечатление, что Вы пишете, не подумав. Речь же не идет о гонимых и гонителях, хотя и врагов мы призваны любить. Отношения между теми, кто уехал и теми кто остался - все же совсем другие. Не правда ли? Если братья поссорились, то им надо стараться мириться. Так по-христиански будет. > “Что есть правда?“ - сыронизировал Пилат. Почитайте Евангелие. Пилат сказал по-другому. Виктор.

Прекрасно! - господину Холмогорову “не радоваться“ То есть достаточно сказать -“сергианские штучки“ - и далее можно и не обсуждать ничего. Но как заметил Андрей М.,что известный перебежчик “искатель истины“ - “япископ Филя“ явно не укрепит авторитета “истинно-православных“ - вот наш ответ чемберлену - слепому холмогорову, и если сергианство благополучно почило в МП, то в недрах ИПЦ зреет валентинианство, хуже чем сергианство. Ну да ну их, - козлом воняет!