Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

РПЦЗ

Неизвесная конфессия
Тема: #134
1999-02-25 03:24:46
Сообщений: 412
Оценка: 0.00
уважаемый о.Андрей! необходите своим вниманием проблемы *сергианства* и неообновленчества в московской патриархии.Да благословит вас Господь!
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #14290
1999-06-24 16:25:05
Ответ на #13280 | Александр Игнатенко православный христианин
Дорогой о Господе Евгений, дорогие о Господе, простите за такую задержку. Итак постараюсь в кратком виде ответить на Ваш вопрос, который Вы задали дорогому Егору, а затем мне, обвинив в умолчании. ..........“С сожалением приходится отмечать, что представители РПЦЗ на данном форуме (Вы и Егор Холмогоров) не хотите отвечать на вопросы по существу. Ниже приводились выдержки из постановлений №362 и Патриарха Тихона от 5 мая 1922 года; свои ответы Егору Холмогорову давал и я, и А.Л. Дворкин и другие участники дискуссии и все они остались с вашей стороны без всякого внимания. Вам утверждают: РПЦЗ неканонична, потому что она как особое образование была осуждена и упразднена главой Российской Православной Церкви, патриархом Тихоном; а Вы в ответ: МП участвовала и участвует до сих в экуменических собраниях и состояла на службе у безбожного государства. Прямо как по пословице: в огороде бузина, а в Киеве дядько. “........... Я ПОДРОБНО Вам отвечу, но Вы наврятли захотите понять всю глубину этого вопроса, тут больше сплетен, а люди из МП плохо знакомы с историей РПЦЗ, только отрывки знают из некоторых неудавшихся писак, вроде Троицкого, бедного старого профессора, которого переломили большевики. Итак отвечаю. Что мы должны ответить вопрошающим, не был ли потерян канонический фундамент Указа за №362 после Указа Патриарха Тихона за №349, от 22 апреля/5 мая 1922 года, об упразднении Высшего Церковнаго Управления заграницей? Нет, не был потерян. Вот веския основания для такого утверждения: 1. Указ этот был издан несомненно под давлением преддержащих властей и явился ВЫНУЖДЕННЫМ И НЕОЖИДАННЫМ для самаго Патриарха. А вышло это так: занятые “углублением“ революции и гражданской войной, новые управители России “проморгали“ или не дооценили огромной важности Указа Святейшаго за №362. Позже, узнав, с каким изумительным духовным подъёмом, пламенным патриотизмом и безпощадным осуждением воинствующаго безбожия на Руси прошёл Первый Всезарубежный Церковный Собор в Сремских Карловцах, большевики пришли в ярость, потребовав от Патриарха немедленно упразднить Высшую Церковную Власть, хорошо организованную заграницей. 2. При сравнении двух указов, в последнем не чувствуется авторитет и сила перваго указа: первый Указ издавался спокойно, обдуманно, был подписан Самим Патриархом, членами Синода и Высшаго Церковнаго Совета, а второй даже не был почему-то подписан самим Патриархом, а Архиепископом Фаддеем. Знаменательно, что во втором указе нет ни слова об отмене перваго указа, не указано ни одного канона, на основании котораго Высшее Церковное Управление упраздняется. 3. 20 апреля/3 мая 1922 года Патриарх Тихон, посетившему его американцу Колтону и прот. Ф. Пашковскому (будущему Митрополиту Феофилу ), прибывшим с ходатайством о назначении Митрополита Платона правящим Архиепископом, ТАКОВОГО НАЗНАЧЕНИЯ НЕ ДАЁТ, а только “РЕКОМЕНДУЕТ“ Митрополита Платона, а самое НАЗНАЧЕНИЕ ПЕРЕДАЁТ Собору заграничных архиереев, управляющих заграничными церковными делами, и тем самым ещё раз подчёркивает каноническую законность Высшаго Церковнаго Управления. И, вдруг, РОВНО ЧЕРЕЗ ДВА ДНЯ после этого, 5-го мая, издаёт Указ об упразднении ВЦУ. Хочется верить, что если бы Патриарх Тихон собирался тогда издавать Указ за №349, то едва-ли он нашёл целесообразным давать такое поручение с РЕКОМЕНДАЦИЕЙ Митрополита Платона ВЦУ, через два дня упраздняемому Указом за №349. 4. Но не смотря на то, что заграничные иерархи хорошо знали, что указ был издан Патриархом, уже в то время лишённым прежней свободы в каноническом управлении Церковью, когда ему, быть может, хотелось бы сказать: “ПОСЛЕ СВОБОДНО ИЗДАННАГО УКАЗА ЗА №362 МОИХ ДАЛЬНЕЙШИХ УКАЗОВ ИЗ ПЛЕНА НЕ ПРИЗНАВАТЬ“; несмотря на все данные, что Указ за №349 был ПОЛИТИЧЕСКИМ, вынужденным, а посему никакой силы для Заграничной Церкви не имеющим, однако заграничные иерархи боялись, как бы из-за их непослушания тяжело не пострадал Патриарх, а посему сыновне, со смирением приняли к исполнению Указ и 31-го августа 1922 года закрыли ВЦУ. На основании же неотменённаго перваго Указа за №362 организовали Священный Архиерейский Синод РПЦЗ, как исполнительную инстанцию периодически созываемых Соборов Епископов Зарубежной Церкви. 5. Весьма знаменательно и то, что ни со стороны Патриарха Тихона, ни со стороны ближайшаго его приемника, Местоблюстителя Патриаршего Престола, Митрополита Петра Крутицкаго, учреждение Заграничнаго Священнаго Архиерейскаго Синода не вызвало никаких возражений. 6. Митрополит Сергий, до объявления своей “лояльности“ Советскому правительству, тоже не только НЕ ВОЗРАЖАЛ против существования Заграничного Архиерейскаго Синода и Собора Епископов, но считал их, как он сам писал в 1926 году, “ДОСТАТОЧНО АВТОРИТЕТНЫМИ РАЗРЕШАТЬ НЕДОУМЕННЫЕ ВОПРОСЫ, В КОТОРЫХ ОН ОТКАЗЫВАЕТСЯ БЫТЬ СУДЬЁЙ, В ВИДУ ОТДАЛЁННОСТИ ОТ НЕГО ЗАГРАНИЧНОЙ ЦЕРКВИ“. Итак, Указ за №349 от 22 апреля/5 мая. 1922 года НИСКОЛЬКО не поколебал канонические устои Указа за №362 от 7/20 ноября. 1920 года, которым Патриарх Тихон благословил Заграничную Церковь на самостоятельное бытие. И наша Соборно-Зарубежная Церковь, положив в основу своей непреложности и незыблемости крепкаго стояния в Правде Церковной СОБОРНОСТИ, как главный жизненный нерв вселенскаго значения, памятуя 34-ое правило Святых Апостолов, что ни одна епархия не может существовать сама по себе и что, “ПРИЗНАВАЯ ПЕРВАГО ИЗ ЕПИСКОПОВ, ОСТАЛЬНЫЕ ЕПИСКОПЫ НИЧЕГО, ПРЕВОСХОДЯЩАГО ИХ ВЛАСТИ, БЕЗ РАССУЖДЕНИЯ ПЕРВАГО НЕ ТВОРЯТ; НО И ПЕРВЫЙ ИЗ НИХ НИЧЕГО, ПРЕВОСХОДЯЩАГО ЕГО ВЛАСТЬ, НЕ ТВОРИТ БЕЗ РАССУЖДЕНИЯ ВСЕХ“ - наша Соборно-Зарубежная Церковь твёрдо и непоколебимо утвердилась на этом мудром и гармоничном примирении ЕДИНОНАЧАЛИЯ С СОБОРНОСТЬЮ. Вот дорогие и ответ на этот вопрос, не надо делать поспешных выводов, изучайте историю и каноны, которые очень часто нарушаются “иерархами“ МП, всё чаще впадающими в различные ереси и ведущими в погибель за собой народ, который всё больше заражается духом апостасии. Теперь Вы постарайтесь хоть один здравый аргумент привести против неканоничности РПЦЗ, я могу предоставить целый список против МП, это Книга Правил. Ещё можно посетить мою страничку и посмотреть фотографии: http://personal.primorye.ru/iag/ Вот ивсё на сегодня, когда будет время, отвечу на остальные плювки в нашу сторону.
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #14364
1999-06-25 03:20:14
Ответ на #14265 | Павел, Ционский православный христианин
Дорогая о Боге Ольга, я тоже крещён в РПЦ, только клятву я давал не Патриарху или руководству МП, а Иисусу Христу перед лицом ВСЕЙ Церкви, т.е. от Апостолов до св.Отцов и т.д. вплоть до нас всех. Апостол сказал: (по памяти)“если за мясо соблазняется брат мой, за которого умер Христос, не буду есть мяса во век“. Сколько православных сердец соблазняется от участия МП в экуменических сборищах? Неужели Патриарх этого не знает? Если уже почти во всех провославных журналах раздаются голоса, просящие, требующие выхода из ВСЦ. В данном случае руководство МП противоречит лучшим представителям Церкви Христовой т.е. св. Апостолам, св. Отцам, если не сказать ещё круче, ставит себя под анафему. Но ведь вы лично (я надеюсь) не учавствовали в экуменических “богослужениях“, не молились с буддистами, индуистами и т.д. Так же как и миллионы других верующих, значит руководство МП это ещё не РПЦ. А Русь (я верю!) СВЯТАЯ.Только не надо делать из Патриарха “Папу“- непогрешимого наместника Христа на земле. Простите, если что не так.
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #14365
1999-06-25 03:44:33
Ответ на #14290 | Павел, Ционский православный христианин
Дорогой о Боге Александр, побывал на вашей “хоме пейж“ надо сказать круто, я тоже хотел представить на всеобщее обозрение эту фотографию, где митр.Кирилл служит экуменическую службу, (интересно какого вероисповедания эта тётя с большой свечкой, прислуживающая митр-ту Кириллу). Я хочу поделится с вами и со всеми, что я пытаюсь получить непосредственно из ВСЦ фото и видеодокументы с фактами попрания Православия. На мой запрос о видео мне ответили, что главный оператор сейчас в Индии и по приезду даст ответ на запрос. На счёт фото ответ ещё не пришёл, если получу фото, хочу послать всем кто пожелает. А вот книгу “Мерзость запустения“ считаю уж больно откровенной что-бы её смог прочитать любой православный в России, считающий, что Патриарх ни кем кроме святейшего быть не может. Всего вам наилучшего.
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #14391
1999-06-25 10:10:04
Ответ на #14364 | Ольга Г. православный христианин
Уважаемый Пётр! я тоже крещён в РПЦ, только клятву я давал не Патриарху или руководству МП, а Иисусу Христу перед лицом ВСЕЙ Церкви Вы совершенно правильно заметили - клятва дана Христу, а не Патриарху. А потому я не понимаю, что мешает мне верить во единаго Бога-Отца Вседержителя минуя личные биографии Патриарха и его предшественников? Почему экуменические сборища и какие-то там слухи от торговле табаком должны стоять во главе моей веры? Меня не интересует чем занимаются иерархи - если они согрешили перед Богом, то перед Богом и ответят, но причём тут простые прихожане? Вы прежде чем участвовать в таинстве, требуете у свщенника досье о его моральном облике, или всё-таки верите, что от этого таинство не становится менее благодатным? После смерти мы ответим за свои грехи, а священоначалие за свои, и какой бы грешник не управлял нами, мы не несём на себе его греха. И даже если во главе Церкви будет стоять сонм праведников, всё равно найдётся масса людей, которые найдут за что зацепиться, как оклеветать, опустить в глазах мирян. А “папы“ из Патриарха никто не делает, но сколько раз уже на этом форуме писали - давайте сначала исправлять себя, чтобы увидеть как можно спасти остальных, в том числе и духовенство. Кстати поясните что Вы вкладываете в понятие “Святая Русь“. В чём состоит её святость? Простите за возможно резкий тон.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #134
Сообщение: #14396
1999-06-25 10:28:38
Ответ на #14391 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
> А потому я не понимаю, что мешает мне верить во единаго Бога-Отца Вседержителя минуя личные биографии Патриарха и его предшественников? Почему экуменические сборища и какие-то там слухи от торговле табаком должны стоять во главе моей веры? Меня не интересует чем занимаются иерархи - если они согрешили перед Богом, то перед Богом и ответят, но причём тут простые прихожане? Вообще-то так можно далеко зайти. Моему общению с Богом не должно мешать вообще ничто, скажем, что священник пьёт горькую, или женат в пятый раз, или открыто исповедует буддизм в кругу друзей. Вполне представляю, что множеству прихожан бы очень даже помешало.
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #14408
1999-06-25 11:03:59
Ответ на #14290 | Иер. Игорь православный христианин
Добрый день! Очевидно “плювки“ надо считать “плевками“, хотя никто и не плевался с НАШЕЙ стороны, как то все больше оттуда. Особенно хотелось бы поблагодарить рпзц за помощь, которую она оказала РПЦ по выходе из большевицкого времени - помощь была совершенно в сергианском стиле - “...разрушим до основанья, а затем...“. Но при том, помощь действительно была и есть. И надо видимо еще раз упомянуть на страницах форума об Обращении Еп. Даниила Ирийского и группы священства и мирян к Архиерейскому Собору РПЗЦ 1998 года о прекращении витальевских игр и скорейшем воссоединении с Патриаршей церковью. Мнение, которое разделяют МНОГИЕ в РПЗЦ, по крайней мере из моих личных разговоров с архиереями, священством и мирянами у меня сложилось такое впечатление. ТОлько разве что неофитствующая “духовная молодежь“ с комсомольским задором еще желает “до основанья-а-затем“. Заметим еще и о наличии священников, которые наряду с Первоиерархом поминают на литургии и Патриарха - как канонического главу Русской Православной церкви - и в России и Заграницей. Думаю, что пройдет пару-тройку лет и все встанет на место, а от РПЗЦ отделится определенная часть “непримиримых“, которые вскорости “съедят“ себя сами в междоусобных разборках о том “кто каноничнее“ - пример уже есть для начала - “валентиновцы в Суздале“ и уже от них отколовшиеся группировки на уровне 1-2 приходов. Все объединиться смогут только в Церкви-Матери, больше никак - но этот Дом нуждается в ремонте и БЛАГОУКРАШЕНИИ - к чему и призвал нас Господь. Когда я пришел в церковь (1990 год) - я пришел в ПРАВОСЛАВНУЮ ЦЕРКОВЬ, где спасение и любовь Божия, которая открылась мне и открыла мне новую жизнь во Христе. Теперь, после полученных знаний - мне БОЛЬНО и ПЕЧАЛЬНО за некоторые события, связанные с некоторыми личностями, но это побуждает меня лично молиться ЗА них, а не ПРОТИВ них - и себя и свою паству оберегать в ту меру как дал мне Бог. Простите - и не расценивайте это как “плювок“.
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #14410
1999-06-25 11:11:27
Ответ на #14396 | Ольга Г. православный христианин
Вообще-то так можно далеко зайти. Моему общению с Богом не должно мешать вообще ничто, скажем, что священник пьёт горькую, или женат в пятый раз, или открыто исповедует буддизм в кругу друзей. Вполне представляю, что множеству прихожан бы очень даже помешало. Игорь! Ну если он грешит открыто, сообщите об этом в епископат и нечестивца заменят, какие проблемы? Вам ничего не мешает пойти к другому священнику, можете даже выбрать с безупречной репутацией, уж коль это Вам так жизненно важно. Если же Вы о его делишках судите лишь по непроверенным слухам, то Вам конечно тоже ничего не мешает сменить священника, но по-моему мнению Вы рискуете - я считаю, что кто соглашается с клеветой, тот сам клевещет. Так вот РПЦ состоит из разных людей, как хороших, так и плохих. Я не хожу к плохим и никому не предлагаю этого делать. Если же на деревене один приход и Вы не можете смириться с грешником-монополистом, то молитесь о нём, а Таинств всё же не избегайте. А главное не надо по нему одному судить о всех остальных, ОК?
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #14413
1999-06-25 11:17:17
Ответ автору темы | Виталий православный христианин
Товарищи из “правильной“ юрисдикции, ответьте мне на мои вопросы пожалуйста (там, чуть ниже) а то, разговоров о неправильных священниках и епископах много, а обо мне грешном - забыли. Как впрочем и обо всех “советских“ русских... Виталий Иноземцев
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #14418
1999-06-25 11:32:38
Ответ на #14254 | Иер. Игорь православный христианин
“ Простите их, но это прощение смысла никакого не имеет“ Простите меня, молодой человек - но это слова не христианина, или того, кто не знает Христа, к чему мы призваны. ПРОЩЕНИЕ ВСЕГДА ИМЕЕТ СМЫСЛ . _____________________________________________ Иначе Христос был не прав. А мы научились многому - выучили много правил и инструкций и ведаем “тайны вся“, а прощать НЕ УМЕЕМ, больше всего по причине не знания силы прощения - за то и не имеем прощения во гресех своих.
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #14420
1999-06-25 11:39:56
Ответ на #14418 | Иер. Игорь православный христианин
ПРОЩЕНИЕ ВСЕГДА ИМЕЕТ СМЫСЛ
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #14446
1999-06-25 13:46:03
Ответ на #14391 | Павел, Ционский православный христианин
“ Почему экуменические сборища и какие-то там слухи от торговле табаком должны стоять во главе моей веры? Меня не интересует чем занимаются иерархи - если они согрешили перед Богом, то перед Богом и ответят, но причём тут простые прихожане? “ Дорогая о Господе Ольга, если просто верить в Бога, стремиться к своему духовному очищению и не лезть в чужие грехи, то да вы правы. Но речь ведь идёт о том почему Русская Церковь не может воссоединиться, и тут без обсуждения таких тем никак не обойтись. И ещё, если бы не протесты простых верующих и священников то положение с ВСЦ наверняка не изменилось бы. Я понимаю трудно не поддаться искушению, когда на самом высоком уровне политические деятели втягивают РПЦ в экуменизм да ещё миллионами долларов свои приглашения подкрепляют(см. доклад Патриарха на Архиерейском соборе в феврале 1997г) Но ведь мы простые верующие можем не соглашаться протестовать, о чём много свидетельств на страницах прав. журналов (см. www.rusk.ru) И ещё: если бы не требования со стороны РПЦЗ и поднимание постоянно этого вопроса, не получилось ли бы в скором времени, что и в вашем Храме и в других российских, приходили бы время от времени буддисты например, ставили бы идол будды на алтарь и молились бы, как это было в одном из католических Храмов(жаль что вы не видели эти кадры). Всех благ вам.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #134
Сообщение: #14447
1999-06-25 13:46:55
Ответ на #14410 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Проблема усложняется тогда, когда видимое большинство - нечестивцы, а честные ими попираемы. Тогда жаловаться бессмысленно, а число батюшек - чтоб перебирать - тоже не неисчерпаемо, что например, здесь, в Австралии более чем очевидно.
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #14454
1999-06-25 14:08:08
Ответ на #14447 | Ольга Г. православный христианин
видимое большинство Вот именно что “видимое“. А как знать, что там на самом деле? а число батюшек - чтоб перебирать - тоже не неисчерпаемо, что например, здесь, в Австралии более чем очевидно. Игорь, я Вас прекрасно понимаю, но что Вы предлагаете? Тут остаётся либо смиряться, либо в храм не ходить, третьего не дано. А представьте себе в монастырях каково, когда туда ставят какого-нибудь нервного игумена - послушание прежде всего и бежать несогласному монаху некуда. Надо думать что мирянам по сравнению с монахами ещё очень повезло...
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #14457
1999-06-25 14:13:28
Ответ на #14446 | Ольга Г. православный христианин
Уважаемый Павел, исходя из Вашего рассуждения и предыдущих писем выходит путаница - что же делать в итоге мирянину - бороться за воссоединение Церкви или бежать из неё? Иначе говоря - нужно реанимировать больного или отправлять в морг и идти лечить другого?
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #134
Сообщение: #14463
1999-06-25 14:41:36
Ответ на #14454 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Каково же тогда влияние православной общины на священника, если озабоченный прихожанин может только смиряться или идти к другому батюшке, а безразличных и трусливых прихожан всё равно достаточно? Или священник отвечает только своему начальству, а начальство - Богу, если только оно, это начальство, в Бога верует.
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #14467
1999-06-25 14:57:50
Ответ на #14446 | Александр Б. православный христианин
Здравствуйте братья и сестры. Здравствуйте Павел. Лично у меня желания воссоединения РПЦ и РПЦЗ нет. Посмотрите на нашем форуме: идет нормальный диалог с теми же протестантами и внеконфессионалами - нет злобы, нет надрыва нет немирности. Стоит появиться представителю РПЦЗ - сразу резкий тон, суд и т.д. Читал я и статьи иерархов РПЦЗ - то же самое. Наверное забыты слова Серафима Саровского: “Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся“. Война экуменистам, война сергианам, война... Я уж лучше без войны помолюсь... Что же до защиты своего храма - это дело прихода. Владыка Владимир (митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский) вскоре после приезда произнес в Иоанновском монастыре на Карповке проповедь о необходимости перехода на единый календарь со светской властью. Не представители РПЦЗ и не монахини, а прихожане сказали ему “да не будет!“ Вот уже несколько лет о переходе на светский календарь и воспоминаний нет. Если мы, прихожане, будем блюсти веру православную, то она будет соблюдена, а если нет, то и война бессмысленна. Ессеи не спасли иудаизм от распятия Бога. Так что роль РПЦЗ, как хранителя традиций я признать не могу. Давайте каждый охранять алтарь и Святой Престол своего храма со своим приходом от поругания - думаю, что большего от нас и не требуется. С любовью и уважением Александр Битков.
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #14486
1999-06-25 15:45:40
Ответ на #14290 | Александр Б. православный христианин
Здравствуйте Александр. ** Вы наврятли захотите понять всю глубину этого вопроса, тут больше сплетен, а люди из МП плохо знакомы с историей РПЦЗ, только отрывки знают из некоторых неудавшихся писак, вроде Троицкого, бедного старого профессора, которого переломили большевики. Итак отвечаю. ** Все же с русским языком у Вас как-то не так... Если же приведенный пассаж расценивать с точки зрения увещевания в любви то выражения “сплетен“, “некоторых неудавшихся писак“ как то смущают. 1. ** Указ этот был издан несомненно под давлением преддержащих властей и явился ВЫНУЖДЕННЫМ И НЕОЖИДАННЫМ для самаго Патриарха ** Разрешите вопрос? Из каких исторических документов Вам “несомненно“? Если Вы не можете сослаться на документы, то все, что Вы пишете я восприму, как пропаганду (по методу - большевистскую). Далее, как бы Вы отнеслись к своему подчиненному, который сказал бы Вам: “Первое Ваше постановление я выполню, а второе не буду - Вы его приняли под давлением Вашего заокеанского руководства - это же очевидно“? Сочли бы Вы, что Ваш подчиненный вправе неисполнять Ваше постановление? 2. По пунктам 2,3,4,5,6 прошу Вас предьявите доступные документы. Иначе все это (повторю еще раз) очень похоже на пропаганду. 3. Я постараюсь (с помощью Божией) на следующей неделе привести развернутое опровержение Вашего сообщения со ссылками на документы. 4. Так же как и Вы обращаюсь ко всем не делать поспешных выводов, изучать историю и каноны и на интернетовских страничках РПЦЗ исследовать мирность духа и способность к любви клира и прихожан РПЦЗ. С уважением Александр Битков.
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #14513
1999-06-25 18:18:26
Ответ на #14463 | Ольга Г. православный христианин
Надеюсь Вы знаете, откуда на земле пошли священники, а что тогда спрашиваете? Ох, чую сейчас Честнов на запах жареного прибежит... Ну да ладно. А у Вас какие предложения по исцелению нечестивых пастырей?
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #14521
1999-06-25 19:05:42
Ответ на #14410 | Владимир Честнов православный христианин
>>Вообще-то так можно далеко зайти. Моему общению с Богом не должно мешать вообще ничто, скажем, что священник пьёт горькую, или женат в пятый раз, или открыто исповедует буддизм в кругу друзей. Вполне представляю, что множеству прихожан бы очень даже помешало. >Игорь! Ну если он грешит открыто, сообщите об этом в епископат и нечестивца заменят, какие проблемы? Вам ничего не мешает пойти к другому священнику, можете даже выбрать с безупречной репутацией, уж коль это Вам так жизненно важно. Ключевое слово здесь - “Вы“, то есть “я!“, в контексте данных рассуждений Ольги. Мне *лично* не мешает! А если кому мешает - стучите (тут всплывает интересная тема -“стук куда надо“ как единственное каноническое средство врачевания церковной жизни.) См. ниже характерное высказывание: >но что Вы предлагаете? Тут остаётся либо смиряться, либо в храм не ходить, третьего не дано. Может быть, это г-же Г. третьего не дано? А всем, кому дано - малчать! Эгоцентризм как суть веры. В то же время видно, что Игорь Рогов больше болеет за само церковное дело, не своей только шкурой озабочен, но и о миллионах тех “малых сих“, кого конечно же соблазнят пройдохи, воры и циники в рясах, которых в исторической церкви всегда было достаточно. О том, что имя Христово хулится у язычников из-за нас, из-за нашей церкви, о том что миллионы не могут прийти к Христу и спастись, потому что на дороге стоит жадный, циничный попик, окруженный толпой молящихся на него “христиан“. Ну и конечно, всплыл и главный козырь “чающих того копытного, кто скажет: “Я знаю, как надо“ - “ЧТО ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ!“ Об этом я уже писал в теме о Пелевине, расплывчато названной “Предложение обсуждения“ и не буду сейчас повторяться. А сейчас стоило бы задуматься “нищим гордыней“, не из-за их ли страусиного смирения из Церкви уже не то что уходит, а снисходительно посматривает, крутя пальцем у виска, все талантливое, разстущее, живое, как Пелевин - в буддизм. Так вот и губят “смиренные“ инквизиторы дело Христово, и не патриархи-митрополиты, а сам темные, запуганные “церковные мыши“.
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #14530
1999-06-25 19:44:47
Ответ на #14457 | Павел, Ционский православный христианин
Добрый вечер, Ольга, честно говоря затрудняюсь дать определённые инструкции по сопротивлению экуменизму и неообновленчеству. Мне как прихожанину РПЦЗ в Германии легко быть правильным в этом вопросе. Гораздо труднее внутри МП возвышать свой голос в зашиту чистоты Православия. По этому поводу прочитал недавно как некоторые священники и монахи в Алмаатинской епархии подверглись преследованию за протест против участия в ВСЦ, они написали обращение к Патриарху на страницах журн. Ревнитель №8 (где то на www.rusk.ru) и если верить журналу за эту “дерзость“ строго наказаны вплоть до запрета в Богослужении. На счёт того как я понимаю что Русь святая, я считаю, что таких священников и монахов в России гораздо больше чем экуменистов и предлагающих перейти на новый стиль. Во это и есть Святая Русь, новые исповедники если хотите. Да и каждый верующий, когда говорит “НЕТ!!!“ на попытки оправдать экум-м или новый стиль становится как бы частью Св. Руси. Как впрочем и любой другой верующий хранящий Православие в сердце своём неповреждённым от ересей. Всего вам наилучшего. Оставайтесь с чистым сердцем в РПЦ.