Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

И Вы, Victor, теплохладно уравниваете самую большую поместную Русскую Православную Церковь (МП) и крошечную кучку карловацких раскольников. Неужели их канонически безграмотное самоназвание ROCOR, стянутое у американской компании “дальнобойщиков“, так завораживает умы? Не брат с братом тут ссорились, а скорее блудный сын удалился и восстал против Отца (матери МП), в лице патриарха Тихона и его канонического “зарубежного“ экзарха митр. Евлогия. Сами перечитайте Евангелие и увидите, насколько Ваша схемка “взаимных всепрощений“ не вписывается в отношения блудного сына с отцом. Воссоединение их стало возможно только после осознания и раскаяния блудного сына в стране далече. Все, кто сталкивался с ярыми карловчанами, знают, что и капли раскаяния у них нет, гибнут в ожесточенном противлении Церкви (практически всем поместным церквям) и меднолобой гордыне. >> “Что есть правда?“ - сыронизировал Пилат. >Почитайте Евангелие. Пилат сказал по-другому. Буквально Пилат сказал: “Что есть истина?“.

Здравствуйте, дорогая Ольга! Все же не могу с Вами согласиться - “грех в церкви - это грех против Церкви“ естественно относится в нашем контексте к предателям, которые могли быть архиереями, но служили уже ГБ. Понимаете, вся чиновничья рать МП (хотя это на самом деле не так, очень важно заметить - не вся!!!) могла перейти на сторону ГБ, но при этом она перестает быть частью Церкви, вот что я хочу, чтобы вы поняли! Церковь - свята, это - малый остаток может быть, но нам не надо “ее прощать“, как вы пишете, она нас прощает. Тут опять тот же вопрос о различении канонической церкви и мистической Церкви. Кстати, к вопросу о сергианстве - митр.Сергия поддержал замечательный священник архим.Сергий (Савельев) - но он не предал Церкви. Вот, что он пишет в книге “Далекий путь“: “6 (19) августа 1927 года, в день праздника Преображения, митрополит Сергий, замещавший тогда Патриаршего местоблюстителя, митрополита Петра, находившегося в заключении, обратился к верующим с воззванием, в котором признал ошибки, происшедшие от вмешательства церковной иерархии и верующих в политическую жизнь народа, и призвал церковь молиться о благоденствии Советской власти, дабы нам, верующим, иметь “тихое и безмолвное житие”. Это воззвание породило в церковной жизни глубокое волнение. Часть церковного общества осудила митрополита Сергия и откололась от него. В числе непримиримых противников его оказался и настоятель Грузинской общины протоиерей Сергий Голощапов. Часть общины последовала за ним; другая же часть, которую составила наша группа, осталась верной митрополиту. Там, где Голощапов видел предательство церкви, мы видели необходимое мероприятие для оздоровления церковной жизни. Мы склонились перед смирением митрополита Сергия, которое он явил всем, и видели в нем достойного преемника первосвятителей московских. Мы чтили крест, который он принял на себя по долгу своего первосвятительства, и благодарили Бога, что в лице митрополита Сергия церковь обрела мудрого архипастыря, который вывел нас, верующих, на единственно правильный путь в наших отношениях с гражданской властью. Мы полюбили его, так как он снял с нашей совести камень, угнетавший нас, и обновленными, юными глазами взглянули на мир и на себя. Восставшие же против митрополита Сергия считали его политиканом, руками которого гражданская власть разоряла церковь. Однако учинять раскол в церкви даже и в этом случае было недопустимо. Да и что могли дать церкви те, кто откололся от митрополита Сергия? Несомненно, среди восставших против него было много хороших, честных людей. Я даже убежден, что их было больше, чем среди тех, кто остался с Сергием. Но что они могли дать верующим людям? Они полностью жили в прошлом, а между тем прошлое умерло, и никаких новых животворных идей, способных возродить церковную жизнь, у них не было. Тем не менее они заслуживают уважения, как честные люди, оставшиеся верными своим убеждениям. Они знали, что их ждет безотрадное будущее, тем не менее не отвернулись от него, а мужественно испили горькую чашу, уготовленную им. Большинство из них погибло в ссылках и лагерях, а оставшиеся ушли в глубокое подполье. Хотя высокие слова противников митрополита Сергия могли казаться, а многим и казались, заманчивыми, но нам они были чужды, так как молитва о тех, кто несет на себе бремя гражданской власти, является потребностью души христианина, не омраченной политическими страстями. Молитва угашает всякое зло, а зло было с обеих сторон. Молитва, конечно, искренняя, погашает прежде всего зло в том, кто молится, а победивший зло в себе раскрывает наилегчайший путь к тому, чтобы помочь и другому победить или хотя бы ослабить зло. Это одна причина. Другая причина, побудившая нас сохранить верность митрополиту Сергию, заключалась в том, что мы не могли не поверить ему в его благих намерениях. Мы ждали, что за указом о молитве за гражданскую власть последует коренное изменение церковной жизни в соответствии с евангельскими основами. Однако мы в этом ошиблись. Никаких добрых изменений в церковной жизни не произошло. Больше этого, после указа, почувствовав небольшое смягчение к себе со стороны гражданской власти, церковная иерархия вместо того, чтобы все силы отдать оздоровлению церковной жизни, качнулась в противоположную сторону. Это смягчение она приняла не для благоустроения находившейся в полном беспорядке церковной жизни, а для личного обогащения, которое увлекло ее на путь постыдного беззакония. Но это открылось для нас позже, когда мы вплотную соприкоснулись с жизнью церкви. В момент же издания указа мы о внутренней церковной жизни ничего не знали, и доверие митрополиту Сергию у нас было полное. Позже стало очевидно, что противники митрополита, не доверяя ему, были правы. Однако их действия, нарушавшие единство церкви, все-таки оправдать нельзя. Недостойно было воздвигать смуту в церкви из-за того, что нас призывали к молитве. Чтобы это понять, не надо быть богословом, а достаточно иметь сердце христианина“. Об архим.Сергии www.chat.ru/~sretenie/list85.htm Нужно добавить, что архим.Сергий много лет провел в лагерях, как и противники митр.Сергия, и после войны у него было много бед от начальства. Почему вы понятие церковь связываете с теми архиереями? Церковь - это архим.Сергий (Савельев), архим.Таврион (Батозский) - они не ушли в раскол, но и не пошли на сотрудничество с властью, а потому провели годы в лагерях. Мы с вами - члены канонической Русской Православной церкви, в которой каких только грехов не было (и есть, и будут, увы). Так что как член канонической церкви мы ничуть не в лучшем положении, чем члены церкви в 20-е и 30-е годы, и говорить о том, что мы должны ту каноническую церковь прощать - смешно. Но я надеюсь мы также и члены Святой Церкви, что нам еще надо всей нашей жизнью доказать.

\\восстал против Отца (матери МП), в лице патриарха Тихона и его канонического “зарубежного“ экзарха митр. Евлогия.\\\\ На самом ведь деле - так все и есть. Те, кто действительно исполнили завещание св. патриарха Тихона и живут по решениям собора 1917 года это Епархия Русских Православных Церквей в западной Европе, при Константинопольском Патриархате и которая, в этом месяце, снова получила статус Экзархата. Они пошли по каноническому пути, а не ушли из-за гордыни в раскол, как рпцз, которые в надежде въехать на белом коне в Россию, где большевизм не должен был, по их мнению, устоять - они рассчитывали на скорое решение революции и по этому пошли на некоторое сотрудничество, с немецкими оккупантами думая на их спине въехать в раздавленную страну “советов“. Это факт неоспоримый - здесь живут свидетели этого - офицеры русского корпуса, которые воевали на стороне нацистов и “духовно“ окормлялись у “карловчан“. \\\\. Все, кто сталкивался с ярыми карловчанами, знают, что и капли раскаяния у них нет, гибнут в ожесточенном противлении Церкви (практически всем поместным церквям) и меднолобой гордыне. \\\\

Спасибо, Виталий! Об этом значении оставшихся в России свидетелей для начавшегося возрождения Русской церкви смело сказал еще в 1978 г. о.Виталий Боровой. Эта проповедь вошла в учебники истории Русской церкви 2о века - о.Виталий не побоялся сказать о тех трудностях и гонениях, в которых находится церковь и о том, что церковь восстает, побеждает, сказать это тогда, когда официальная пропаганда тоталитарного государства твердила о скором конце религии в СССР. Протопресвитер Виталий Боровой Проповедь в Русском Успенском соборе в Лондоне во время Ламбетской конференции www.chat.ru/~favor2/prop3bor.htm

> Все, кто сталкивался с ярыми карловчанами, знают, что и капли раскаяния у них нет Тут я совершенно согласен и могу более чем подтвердить: положение дел В РПЦ именно таково. Всё же, отношения РПЦ и РПЦ(З) далеко не так просты. Тут не отец и блудный сын. Всё гораздо хуже и сложнее. Пожалуй, я склоняюсь к тому, что положение дел между РПЦ и РПЦ(З) выглядит довольно безнадёжно, раскол будет шириться и дробиться и теперь можно уповать только на милость Божию.

Непременно так, идя в ногу со временем и вступив в экуменизм, МП становится именно этим. Дорогая Оля, помните слова аввы: “богословствующая женщина хуже ослицы“, никак не хочу Вас унизить, не дай Бог, но хорошо бы Вам на фото быть в платочке и не употреблять нехороших слов в этом разделе. Слушайте своего мужа и у него вопрошайте.Простите.

> помните слова аввы: “богословствующая женщина хуже ослицы“ Кое-что не грех бы не то что забыть, но сделать достоянием истории. А то много чего прочего придётся припомнить.

Дорогой Владимир, я имел в виду ложное название МП, лучше ей называться “отделом по борьбе с религией“,а о содомии не будем, Вы первый стали упрекать РПЦЗ в иезуитстве, вот и разберитесь в делах МП. Егор Холмогоров для меня никогда не был авторитетом, прошу не смешивать РПЦЗ с валентиновским расколом, иногда это проскальзывает. РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЗАРУБЕЖНАЯ ЦЕРКОВЬ И ЕЁ СОВРЕМЕННОЕ ЗНАЧЕНИЕ Как архипастырь Русской Православной Зарубежной Церкви я считаю своим священным долгом обратиться с этим посланием ко всем чадам нашей Церкви. Меня к этому даже принуждает замеченное нами некое духовное безразличие к истине и уже глубокое непонимание исключительного, уникального значения нашей Церкви в мире Вселенского православия и всего инославного Западного христианства. Итак, наша Церковь никогда не была, не есть и никогда не будет, сколько бы лет Господь ни судил Ей пребывать в этом заграничном сущест-вовании, “юрисдикцией“, но Истинной Христовой Российской Церковью, со всеми данными этого великого имени. Она имеет свой канонический епископат со всей полнотой апостольской преемственности. Возглавляет его уже четвертый митрополит по благословению и нарочитому указу последнего законнейшего Патриарха Тихона, избранного свободно, свободным всероссийским епископатом на своем последнем Соборе в Москве в 1918 году. Наша Церковь уже украшена святостью своих святых, прославленных Ею же здесь, заграницей, и ликом муче-ников, ведомых нам и неведомых. Наша Церковь, находясь во всех странах мира, в каждом своем приходе ве-дет миссионерскую работу, приобщая к нашей Святой православной вере иностранцев. Она имеет свои регу-лярные Архиерейские Соборы, Архиерейские Синоды, ведающие делами Церкви в междусоборные периоды; одно из главнейших Ее неотъемлемых и присущих природе всякой истинной Церкви качеств — монашество мужских и женских монастырей. Наконец, мы обладаем своей прессой, редакцией регулярных, духовного со-держания, вестников. Перейдем теперь к Ее духовной сущности. Наша Церковь — это Дева, бегущая в пус-тыню от красного Дракона. Пустыня — это дехристианизированный Запад, в котором еще теплится свобода и которую наша Церковь ищет, ибо только по-настоящему в ней, в свободе, и нуждается. Через нашу Святую Русскую Православную Зарубежную Церковь звучит голос Святой Руси, суть и природа которой — внутрен-няя, сокровенная, духовная, всегда ненасытная жажда русской души жить жизнью Святых, жить по Святому Евангелию, сколько есть сил и всегда только с помощью Божией. Голос Ее всегда звучал через все тысячи лет исторического бытия Русской Церкви, никого и никогда не боялся, никогда не умолкал. Устами блаженного Василия укорял грозного царя Иоанна, не страшился Петра I. Если этот глас умолкнет, не будет ни Святой Руси, ни самой России. Когда всей почти русской землей завладели большевики во главе с Лениным, и на юге, в Крыму, зародилось вооруженное сопротивление — Белая армия генерала П. Врангеля, то со всей России ту-да потянулись все, кто стремился войти в ее ряды, все верные сыны России и Святой Руси. Через неизмеримые границы России сотни тысяч русских беженцев покидали свою родину. В особенности Крымский исход выде-лялся особенной бескомпромиссностью, сплоченностью, принципиальностью. С этим Крымским исходом вы-шла с нами наша Одигитрия, Сама Матерь Божия в Своей иконе, Курской–Коренной, древнейшей российской святыне, и ей сопутствовал огромный собор архиереев, со старейшим его митрополитом Антонием, с сотнями священников, священнослужителей, с цветом русского народа, право мыслящей русской интеллигенцией и всемирно известными учеными. С этим великим исходом покинул Россию глас Святой Руси. Этот голос вос-приняла Святая Русская Православная Зарубежная Церковь. И теперь, когда по всемирной интернациональ-ной сети (Интернэт) мы читаем сообщение, что Русская Православная Зарубежная Церковь и Московская патриархия суть две части одной Церкви, что никто иной, как Московская патриархия является “Матерью Церковью“ всей православной России, считаю своим долгом ответить на это грубое заблуждение, граничащее с ересью. Если Церковь — Сам Христос, то как можно себе представить Христа Господа нашего и рядом изменника митрополита Сергия (Страгородского), Христа — и рядом “Дроздова“ (Алексия II). Если праведник сербский Иустин Попович говорил и писал, что два последних сербских патриарха беззаконно из-браны на эту высочайшую степень священнослужения коммунистической партией, то мы смело можем сказать, что четыре последних патриарха Московской патриархии избраны коммунистическим государством*, объя-вившим ныне себя “демократическим“. Это высшее правление Московской патриархии есть просто безблаго-датное, государственное учреждение, а ее члены просто государственные чиновники в рясах. Найдутся такие “умники“, которые скажут, что это послание — только личное мнение самого митрополита. На это отвечу, что меня заставили написать это послание бесконечные протесты со всего великого нашего русского рассея-ния. Значит, это мое послание есть глас нашей заграничной Святой Руси, а я только его выразил во всеуслы-шание. Дай, Господи, чтобы у не согласных с этим посланием неединомыслие не превратилось бы в неедино-душие. Будем всегда благодарить Господа за то, что мы пребываем в Святой Русской Православной Зарубеж-ной Церкви, которая за все 80 лет своего существования шла прямым Божиим Царским путем, никогда не ук-лоняясь ни в какое бездорожие. † Митрополит Виталий *Всякое избрание во епископа, или пресвитера, или диакона, делаемое мирскими начальниками, да будет не действительно по правилу (Ап. правило 30), которое глаголет: аще который епископ, мирских на-чальников употребив, чрез них получит епископскую в Церкви власть, да будет извержен, и отлучен, и все со-общающиеся с ним (правило третье 7-го Вселенского Собора).

Александр, я не знал, что Вы - архипастырь РПЦ(з), но дела это не меняет. То, что Е. Холмогоров от Вас отличается, я тоже не знал, да и не хочу знать. Вообще разбираться в оттенках карловацких мастей меня совершенно не вдохновляет. Собственно, даже если бы я ничего не знал о карловчанах по сию пору (хотя до сих пор числюсь, наверно, карловацким старостой), мне было бы достаточно посмотреть, как Вы обращаетесь к женщине, чтобы навек потерять всякий интерес к общению с Вами: “Непременно так, идя в ногу со временем и вступив в экуменизм, МП становится именно этим [т. е. проституткой - В. Ч.] Дорогая Оля, помните слова аввы: “богословствующая женщина хуже ослицы“, никак не хочу Вас унизить, не дай Бог, но хорошо бы Вам на фото быть в платочке и zzz“..... т. д. в том же духе. По моему глубокому убеждению, подобный хам не может быть христианином, не говоря уж о православии, будь он хоть трижды архипастырь. Засим разрешите откланятся.

гр. Игнатенко переписал послание Виталия - на его странице написано что он мирянин (чтец). Но, проблема в том, что он проигнорировал все предыдущие сообщения в этой теме, в частности об истинной и канонической наследнице последнего собора Русской Церкви под предводительством Патриарха и исповедника Тихона - Экзархат Русских Православных Церквей в западной Европе при Костантинопольском Патриархате. Его послание подтверждает мысль о тупости современной иерархии рпцз (в отличии, кстати от большинства их клира, весьма и весьма достойного) к Вселенскому Православию с которым она прервала общение - да возьмёт хоть тот факт, что она в общении только с Сербским Патриархатом (пастырей которого только что пытался опорочить т. н. еп. Виталий - это Патриарх Павел - то ставленик комуняк!? Жизнью своей подтверждает, что он истинный пастырь Церкви в отличии от волков среди стада в рпцз). Сербы их терпят сквозь зубы из-за исторического факта Карловых Вар (докажите обратное, приведя офицальную позицию Сербского Патриархата, выраженную в решении какого-либо поместного собора последних лет). Остальные честные поместные Апостольские престолы с ними не в общении (только раскольники в погоне за митрами и панагиями) - например Иерусалимский Патриархат, которого кто в “экуменизме“ заподозрит, тот уже глаза, душу и совесть продал. Для меня неоспоримый авторитет в соременном мире это Афон. От туда их вышвырнули (несколько грубым надо признать образом) из всех обителей, скит Св. Андрея закрыли, и он перешел к грекам (что на самом деле жаль - но это все по вине карловчан). Слава Богу, что например у нас в Италии это давно поняли и остался у них пол храма в Бари где служит истинный пастырь, иеромонах, который, бедный, к ним подался из-за крайней нужды, не продав ни в коем случае свою юрисдикцию. Они, рпцз, в основном так и набюирают свой клир из “перебежчиков“ - кому уже в других местах невмоготу...

Спасибо за совет, Александр. Только одно не понятно - где Вы “богословствование“ углядели или Вы это для красного словца написали?

> Непременно так, идя в ногу со временем и вступив в экуменизм, МП становится именно > этим. Дорогая Оля, помните слова аввы: “богословствующая женщина хуже ослицы“, > никак не хочу Вас унизить, не дай Бог, но хорошо бы Вам на фото быть в платочке и > не употреблять нехороших слов в этом разделе. Слушайте своего мужа и у него > вопрошайте.Простите. Когда-то это называлось хамством. Если бы не мой священный сан, побил бы Вас, честное слово! С уважением к остальным отцам, братиям и сестрам, диакон Андрей М.

Здравствуйте братья и сестры. Здравствуйте Егор. 1. Позвольте две цитаты из постановления 362 св. п. Тихона (Синода и ВЦС): “В случае, если епархия вследствие передвижения фронта, изменения государственной границы и т.п. окажется вне всякого общения с ВЦУ, или само ВЦУ во главе со Святейшим Патриархом по чему-либо прекратит свою деятельность, епархиальный архиерей немедленно входит в сношение с архиереями соседних епархий на предмет организации высшей инстанции церковной власти для нескольких епархий, находящихся в одинаковых условиях“ Явно видно, что епархия рассматривается как структура территориальная. Заметим также, что не ариерей, а епархия должны потерять общение. “Все, принятые на местах согласно настоящему указанию, мероприятия впоследствии, в случае восстановления центральной церковной власти, должны быть представляемы на утверждение последней“ И цитату из постановления св. п. Тихона (Синода и ВЦС) от 5 мая 1922 г.: “2. Ввиду допущенных Русским церковным управлением заграницей означенных политических выступлений и принимая во внимание, что за назначение тем же управлением преосвященного м. Евлогия заведующим русскими православными Церквями за границей... означенное ВЦУ упразднить, сохранив временное управление русскими заграничными приходами за м. Евлогием...“ по-моему недвусмысленно... ** Которых Вы, видимо, вычеркнули и из списка своих соотечественников и из списка православных христиан. Что это, как не гепеушная логика? ** Я уже начинаю привыкать, что мои слова передергивают. Все православные христиане - братья мои и сестры и всех люблю (и протестантов и католиков тоже люблю). Однако неканоничность управления называю неканоничностью. Привешивание же ярлыков (гепеушная логика) - метод коммунистической дискуссии, именно большевики применяли тактику дискредитации словами “ставленник империализма“, “апологет буржуазии“ и “политическая проститутка“. Не думаю, что бы этот метод был нам с Вами полезен. Что же до одного из самых мною почитаемых подвижников - Марка Эфесского (ему молюсь, что бы просил Бога даровать мне, недостойному, такое же стояние в вере, какое даровал ему на Флорентийской соборе). У Вас есть сведения, что Марк Эфесский организовал свою поместную церковь? Или он говорил о безблагодатности священства, рукоположенного епископами-еретиками, подписавшими унию? Я не историк, таких фактов не знаю, простите. С любовью и уважением Александр Битков.

Совершенно согласен с дьяконом Андреем М. - этот карловчанин просто хам. В приличном обществе с такими просто не говорят. То, что он архиерей, я понял из первого абзаца его выступления. Не думаете же вы, что я буду читать эту бодягу дальше первого абзаца?

Дорогой о Господе диакон Андрей, реакция оказалась непредсказуемой, да и уголёчков подбросили собеседники. Совершенно не было желания унизить, напротив. У дорогой Оли я прошу второй раз прощения перед всем форумом, а насчёт подраться - это от сергиан слышу уже не раз, приходилось. Когда у нас был старинный храм, оказавшийся в руках безбожников и долгое время служивший им в целях склада, но усилиями нашего настоятеля опять ставший Церковью, то МП с завистью стала на него смотреть и в один хороший момент с конвоем милиции напала на нас, используя удобный момент. Пострадали женщины (от рук монахов), побои снимать милиция и администрация не стала. Монахи ворвались в алтарь с монтировками и стали всё сворачивать, маты и кощунства!!! Дело было к гражданскому “новому году“ и буквально на днях посередине храма была поставлена ёлка, вскрыли наш погреб, где хранилось вино для причастия. Высмеивалась наша храмовая нищета и беззащитность, которую испытывают все приходы РПЦЗ в России. Пьяные казаки и монахи, да покалеченные старушки - вот что осталось в памяти у наших прихожан от МП. Поэтому, дорогой отец диакон не надо кичится, я всё хотел донести с любовию, Оля, ещё раз прости. С любовию, Александр. РПЦЗ

Дорогой о Господе брат Стефан, предыдущие сообщения в этой теме я не проигнорировал и если хотите, со временем постараюсь ответить, хотя Ваше общество давно вынесло вердикт. Насчёт “тупости“ наших иерархов Вы загнули, где же Ваше культурное общество? Когда идёт речь о тупости, что имеется в виду и конкретно? Если духовная сторона, то явно до них Вам не дотянуть, а об светском образовании и речи быть не может, дорогой. “Сербы их терпят сквозь зубы из-за исторического факта Карловых Вар (докажите обратное, приведя официальную позицию Сербского Патриархата, выраженную в решении какого-либо поместного собора последних лет). Остальные честные поместные Апостольские престолы с ними не в общении (только раскольники в погоне за митрами и панагиями) - например Иерусалимский Патриархат, которого кто в “экуменизме“ заподозрит, тот уже глаза, душу и совесть продал“ Сербская церковь находится в молитвенном общении с католиками, этим всё сказано или нет? Что значит “честные“ , такие же как МП - “у нас в СССР гонений нет!“ Вы много написали, но сами же проигнорировали факты. .........“Для меня неоспоримый авторитет в современном мире это Афон. От туда их вышвырнули (несколько грубым надо признать образом) из всех обителей, скит Св. Андрея закрыли, и он перешел к грекам (что на самом деле жаль - но это все по вине карловчан). “....... А знаете, за что вышвырнули, за нежелание молиться с еретиками, монахи блюли Апостольские правила и были гонимы властями мiра сего. Но в Вашей нотки звучит радость, почему? На Афоне очень уважают РПЦЗ и закрывают келии перед сергианами. Когда нас выгоняли из храма, то один сергианец “монах“ (грозивший убить нашего священника и нас в том числе), кричал, что в Иерусалиме давно Елеонская обитель ждёт с распростёртыми руками МП, но при приезде таковой, помните, что произошло. Сейчас трезвые люди бегут от Вас, Украина плачет, верхушки МП поделили её католикам. Многие батюшки со своими приходами переходят в лоно Православной Церкви, особенно после случая в Екатеринбурге, а отнюдь не из-за денег. Наша Церковь самая бедная в мiре. ...........“Слава Богу, что например у нас в Италии это давно поняли и остался у них пол храма в Бари где служит истинный пастырь, иеромонах, который, бедный, к ним подался из-за крайней нужды, не продав ни в коем случае свою юрисдикцию. Они, рпцз, в основном так и набюирают свой клир из “перебежчиков“ - кому уже в других местах невмоготу...“......... Огульное обвинение, как и вся остальная болтовня, дорогой. Храмы забирают силой мiра сего, а наши приходы возводят новые и новые. Да забирают, но почему? МП состоит во ВСЦ, эта еретическая организация всё метёт под свои лапы, святыни тоже. Маврийский Дуб, что опять все бегут от РПЦЗ? Да нет, была драка, однако забрали. Такова участь Истинной Церкви, ........ Меня гнали и вас будут гнать..... Ещё раз испрашиваю прощения у дорогой Оли. С любовию о Господе, гр.Игнатенко. РПЦЗ

Каждый понимает сказанное в меру своей образованности, никогда не хотел унизить кого-либо. Приличное общество поняло эти слова в меру своего приличия.

Уважаемый Александр Игнатенко. Поскольку Егор Холмогоров не захотел комментировать приведенные мной цитаты из постановлений п. Тихона может быть это сделаете Вы? Буду очень признателен. Почему-то всплывает в голове эпизод из фильма “Обыкновенное чудо“ - охотник, который все время доказывает свою каноничность (простите, компетентность), но не охотится. С уважением Александр Битков.

Хорошо, хоть извиняется человек, на первый раз простим. >Насчёт “тупости“ наших иерархов Вы загнули, где же Ваше культурное общество? Когда идёт речь о тупости, что имеется в виду и конкретно? Если духовная сторона, то явно до них Вам не дотянуть, а об светском образовании и речи быть не может, дорогой. Про тупость судить не берусь, но никаких проявлений не то что гениальности, а просто таланта у них я не замечал, ни в личном общении, ни по их печатным трудам и выствплениям. На всем лежит печать непроходимой пошлости, тупости, очевидно, вследствие безблагодатности. Ну не чувствуется веяния Духа Св. с их страниц. Хотя есть и талантливые пастыри, как правило, чем удаленнее от собственно карловацкой иделогии и ближе к еще неразодранной, православной традиции. >А знаете, за что вышвырнули, за нежелание молиться с еретиками Для карловчан - практически все “не их“ православные - еретики. > Наша Церковь самая бедная в мiре. Это не так. Здесь, в Америке, многие недоумевают, откуда у крошечной группки, базирующейся в основном на прижимистых и престарелых русских эмигрантах, такие деньжищи. Но “все тайное рано или поздно становится явным“.

> У дорогой Оли я прошу второй раз прощения перед всем форумом, а насчёт подраться - > это от сергиан слышу уже не раз, приходилось. Не нужно хамить - прощения не нужно будет просить. Я отнюдь не приглашал Вас подраться, считаю это недостойным делом. Просто иногда люди не понимают слов. Тогда в употребление идет березовая каша (скорблю о ее отмене!). Однако, поскольку Вы, очевидно, давно уже лежите вдоль лавки, то на вас подобные меры не подействуют. Как все-таки брызжет из Вас: “сергиянин“! Нет, я не сергиянин. Я - православный, сын той Церкви, которую гг. епископы-карловчане бросили на произвол судьбы, а отнюдь не оставили попечению Божьему. Те, кто хотел быть со своим народом (“...там, где мой народ, к несчастью, был...“, - А. Ахматова) - были с ним. Разумею многих и многих святителей: вл. Василия Кривошеина, Антония Блюма и иных. Мне не в чем просить прощения у карловчан. Моя семья жила честно, служила Богу так, как им и не снилось в парижах-мюнхенах-нью-йорках. Карловчан не гнали, не поносили, не заставляли писать доносы, не закрывали насильственно церкви, не вешали на Царских вратах, не распинали, не унижали, не сажали, не расстреливали... А мой прадед, единоверческий священник, поп Иоанн, молился Богу, вырастил семью, и пусть только у кого-нибудь повернется язык обозвать его “красным попом“! А что касается приснопамятного Патриарха Сергия, да упокоит Его Господь в Своих селениях - вечная ему память! Я хожу по тем улицам и площадям, где он родился, учился, воспитывался. Имел честь учиться в семинарии, ректором которой он был. Чту его, как мудрого богослова. Почитаю как святителя. И не гг. игнатенко с холмогоровыми касаться его. А если у Вас Церковь асссоциируется лищь с пьяными казаками да покалеченными старушками, что ж, каждый видит, чего хочет видеть. (Народ выразился точнее: “Свинья грязи найдет“). С уважением, диакон Андрей