Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

РПЦЗ

Неизвесная конфессия
Тема: #134
1999-02-25 03:24:46
Сообщений: 412
Оценка: 0.00
уважаемый о.Андрей! необходите своим вниманием проблемы *сергианства* и неообновленчества в московской патриархии.Да благословит вас Господь!
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #16556
1999-07-06 00:58:31
Ответ на #16470 | Алексей Чумаков православный христианин
Дорогой Сергей, Вполне понятно, что Вы слышите и читаете опусы наиболее радикально настроенных священнослужителей РПЦЗ, в основном из числа принятых ею в общение в России. Очень и очень многие в РПЦЗ, включая большинство епископата, с такими настроениями не согласны. Про креационизм, вполне с Вами солидарен, как и про всякую бредятинку про “верный остаток св. Руси“. Про этот самый “верный остаток“ хорошо писал Св. Иоанн (Максимович) в своем докладе Всезарубежному Собору “о духовном состоянии русской эмиграции“. К сожалению, с тех пор ситуация отнюдь не улучшилась. Насчёт “редких исключений“ - решительно не согласен, посколько “радикалов“ слышу исключительно по интернету, а вот вполне трезвых мирян, диаконов, священников и епископов знаю сам. Просто тем кто много “прыгает“ по “юрисдикциям“, кто решает внутрениие вопросы внешними методами - требуется обоснование этих самых прыжков. А никакого другого обоснования, кроме обвинения в ереси - не существует. Кстати и РПЦЗ далеко не последняя инстанция в таких “прыжках“ - через некоторое время обличители начинают и у ней обнаруживать “ереси“ под каждым кустом. Это церковная болезнь, надо называть вещи своими именами. Когда заслуженный священник вдруг приходит к выводу в “безблагодатности“ крещений, венчаний, покаяния, причастия - и, будь он последователен до конца - и собственной своей хиротонии, это прискорбно и страшно.
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #16561
1999-07-06 01:31:17
Ответ на #16556 | брат Стефан православный христианин
Спаси Вас Господи Алексей! Если будет больше таких посланий на этом Форуме возможно, что в сознание многих что ни будь сдвинется в лучшую сторону.
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #16562
1999-07-06 01:42:33
Ответ на #16492 | Павел, Ционский православный христианин
Уважаемый Александр Леонидович, хороший вопрос, постараюсь поподробнее ответить. Честно скажу с еп. Марком никогда лично не беседовал. О существовании РПЦЗ впервые узнал от одного священника, который не смог из-за своей прямолинейности жить в условиях “реформированной“ в 1961г. РПЦ. Мне запомнился один его рассказ: когда он, будучи настоятелем одного из храмов в Киргизии (я тоже от туда) решил истратить немного церковных денег на бесплатные обеды для нищих, его вызвал ответственный работник из КГБ и сказал буквально следующее:“ваше дело возле алтаря кукарекать, а все финансовые вопросы решаем мы“ Итак о РПЦЗ и о рассколе я узнал ещё будучи в родном г.Бишкеке затем я стал больше интересоваться внутрицерковными проблеммами и надо сказать сделал для себя ещё несколько открытий напр., что настоятель единственного тогда на весь 700.000-й Бишкек православного храма не даёт ни единого рубля (в киргизии “сома“)одному своему подчинённому о. Николаю на строительство нового храма св. кн. Владимира в одном из микрорайонов. Ведь тогда доходы основного храма упадут. От о. Владимира, перешедшего в РПЦЗ, я узнал, как не легко приходится прихожанам РПЦЗ и бывшей Катакомбной Церкви в России, где их выгоняют из храмов с помощью ОМОНа и избивают под предводительством некоторых заслуженных батюшек из МП. Но самые вопиющие вещи я узнал уже в Германии, когда увидел впервые материалы собраний ВСЦ и др. экум-х собраний с комментариями греков старостильников (надо сказать, что там вполне можно обойтись и без комментариев достаточно знать в лицо православ. экуменистов, остальное просто само за себя говорит.) Теперь, когда я могу в любое время прочитать в интернете все самые последние церковные новости я всё больше убеждаюсь в том, что нынешнее руководство МП не в состоянии решить проблемму сближения наших Церквей. Уж слишком они скомпроментировали себя в глазах всех жаждующих правды. Всего вам наилучшего. Павел.
Фото
сомневающийся

Тема: #134
Сообщение: #16623
1999-07-06 12:33:22
Ответ на #16556 | Сергей Е. сомневающийся
Здравствуйте, Алексей! Очень рад был прочитать Ваше последнее сообщение - значит, всё не безнадёжно, тем более, что насчёт радикализма “прыгающих по юрисдикциям“ и “новых русскозарубежников из России“ я вполне с Вами согласен, надеюсь, что второе пройдёт со временем, ну а первое - это в принципе диагноз. Мне только хочется, чтобы Вы поняли, что возмущает меня в РПЦЗ именно нетерпимость, злоба, “казарменный дух“ и страсть к войне с ветряными мельницами (типа экуменизма), в то время как некоторые содержательные вещи очень даже небесполезны. Например, дух этакой пронафталиненной белогвардейщины раздражает, хотя иногда и смешит, но сам по себе бескомпромиссный антикоммунизм очень даже заслуживает внимания, особенно в сравнении кое с кем в РПЦ МП из числа кричащих на каждом углу об антихристе и при этом преспокойно тусующихся с вождями сатанистской секты коммунистов. Очень приятно было услышать, что радикализм уже сейчас не имеет тотального распространения среди мирян, диаконов, священников и епископов РПЦЗ. С уважением и надеждой, Сергей.
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #16647
1999-07-06 13:41:42
Ответ на #16554 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Уважаемый Алексей! Благодарю Вас за взвешенный и аргументированный ответ. Он особенно отраден на фоне безграмотных выкриков и угроз других представителей РПЗЦ на этом Формуме. Если можно надеяться на то, что в РПЗЦ преобладают такие люди как Вы, а не как они, то тогда есть и реальный шанс на уврачевание (хотя бы частичное) трагического раскола. Нет ли у Вас текста постановления Синода РЗПЦ, дезавуирующего предыдущее (цитированное мною)? Думаю, было бы очень полезным его опубликовать. Было ли оглашено имя горе-богослова, составившего первоначальное постановление, и, таким образом, скомпрометировавшего РЗПЦ? Теперь о другом. Позволю себе с Вами не согласиться относительно “нормальности“ ситуации с наличестованием многих юрисдикций в православной диаспоре. Думаю, ситуация эта в высшей степени ненормальна, трагична и скандальна и из-за нее “имя Божие хулится у язычников“. Возможности Православия свидетельствовать перед инославным миром серьезно подорваны. Более того, на самом деле сложившаяся ситуация полностью подпадает под определение ереси филетизма. Поэтому ссылка на существующее положение Православия за рубежом вряд ли правомочна. И уж тем более - самой серьезной ошибкой РЗПЦ в последнее время было решение перенести зарубежное противостояние в Россию. Насколько я знаю, большая часть верующих и духовенства РЗПЦ и некоторые ее епископы думают так же. Решение это не только не приблизило время уврачевания пагубного раскола, но, наоборот, отдалило его и сделало разделение практически непреодолимым - ведь “зарубежная юрисдикция“ внутри России уже разделилась и сделалась практически неуправляемой, а фанатичные взгляды многих новообращенных “зарубежников“ (см., в частности, ниже на этом форуме) тоже оставляют мало надежды на христианское полюбовное решение спора. С уважением, А.Л.Д.
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #16680
1999-07-06 15:35:07
Ответ на #16149 | Александр Игнатенко православный христианин
Дорогие, посетил опять форум, а тууут все умные и всё знают, КУЛЬТУРА так и лезет. Дорогой брат Стефан, хула на Духа Святаго совершается служителями МП, апологетом которой вы являетесь, не надо это игнорировать. Чтобы вы не говорили, ни писали - экуменисты и модернисты, вот клеймо на лбу сергианства. .........Ох, хорошо бы ответил Игнатенко Владимир Честнов, ушедший в “творческий отпуск“ не без моей подачи (кстати, эта подача была отнюдь не “пилотируемая“, а была мотивирована исключительно угрозой закрытия Форума, пусть он сам спросит об этом Игоря Рогова - рассказал ему в общих чертах причины)......... Почему не Кураев? Уж он бы ответил, тут наверное от меня ничего не осталось. Дорогой разделитель котлет (Сергей Е), . ..............Предлагаю химикам и физикам - участникам форума высказаться по поводу научности этих “аргументов“.......... Давайте откроем эту тему на форуме, ваши доводы сомнительны, единственная моя проблема, это время, скорость не обещаю. ...... То есть “ударим Псалтирью по наукам“. И несть числа подобных примеров “научного подхода“ и “научной аргументации“ в этом труде. ........ Наука всегда идёт за Богом, разве когда всё знающие физики и химики начинают глупить, то это их вина, не надо часословом. За Лермонтова спасибо, прямо в точку о сергианах, творят такие же подлости, как и породитель Патриархии. Дорогой Павел Ционский, ...................... Вы меня окончательно убедили в том, что я хотел уже давно сделать, а именно записать на видеоплёнку интервъю с, по возможности большим количеством прихожан из РПЦЗ в Германии, что бы показать вам и простым православным людям в России, что ваше мнение и мнение цитируемого вами человека разделяют далеко и очень далеко не все в РПЦЗ. Во всяком случае я искренне на это надеюсь. ..................................Я очень хорошо осведомлён о апостасийном состоянии германской епархии, почему вы её хотите привести в пример? Бегите поскорее к Редигеру, нам хоть дышать легче станет. Помните письмо западноевропейских клириков митрополиту Виталию и членам Синода. В конце концов настроение арийцев погоды не делает. Были завещания Первоиерархов: Антония, Анастасия, Филарета (мощи которого обретены нетленными), послания Митрополита Виталия - это мощный и отрезвляющий удар по расслабленным и обольщённым немцам. ........... По моему, тот кто это сказал и тот кто эти слова повторяет осужден Самим Господом. Вы осмелились всему народу сказать “ракка“, побойтесь Бога!!! Кроме покаяния, ничего вам не могу пожелать.............. А то, что вы говорите, не страшно?.У меня есть хорошие знакомые из МП (и из клириков), но они не доходят до таких заключений, которые приводятся на этом форуме. А тут экуменисты (не буду перечислять остальное) ковыряя в зубах палочкой, советуются - что будем делать с РПЦЗ? Наглость в открытую. Покурят с индейцами трубочку, а потом их посещают интересные и “правильные“ мысли. Неслучайно внешняя пышность и помпезность официальной Церкви в нищей поруганной и униженной стране отталкивает от себя многих. Когда царская багряница разодрана, тогда и архиерейские саккосы блекнут, когда корона пала, тогда и митра должна знать меру в своем возношении, когда царские многолетия петь не для кого, тогда и патриарший уже не звучат, а тем более многолетия безбожным правителям. Впрочем, дело не столько во внешнем церковном убранстве, сколько в нашем поведении. Достойны ли мы своего высокого православного звания? Ведь за всякого человека, подошедшего к Православию и, глядя на нас, отошедшего от него, придется нам дать ответ когда-нибудь Богу. В этом смысле официальная Церковь делает, похоже, все возможное, чтобы отвратить людей от себя. На высшем уровне церковного руководства продолжается экуменическая деятельность с отказом от прозелетизма, т.е. от обращения людей в Православие. И все “свидетельство о Православии“ сводится на уровень своего рода религиозных посиделок. Как после этого тем же инославным всерьез задуматься о переходе в Православие, если принципиальной разницы с инославием даже не декларируется. А на нижнем, местном уровне, когда от принципов дело переходит к конкретным лицам, зачастую “противники экуменизма“ из среды МП просто устраняют “религиозных конкурентов“ при помощи экстремистских действий. Новый закон о свободе совести дал для этого широкие возможности. Оказалось, что нанимать милицию Патриархия научилась не только против наших зарубежных приходов в России, но и против всех, кто оказался на ее дороге. Пришлось пояснить, что я из той Церкви, где экуменизм предан анафеме, и где множество инославных обращается в Православие. В Патриархии все наоборот: экуменический грех узаконен, зато самих заблуждающих инославных постарались государственными методами поставить вне закона. В нашей же Церкви, слава Богу, правильно: грех осуждается, а грешники милуются, неведущие вразумляются, обнищавшие обогащаются.
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #16681
1999-07-06 15:37:39
Ответ на #16680 | Александр Игнатенко православный христианин
Простите, продолжу: Горькое дружеское слово хочется сказать всем добрым батюшкам и мирянам МП, искренне болеющим за церковные нестроения и пытающимся “оправославить“ свою юрисдикцию. Усилия вашего миссионерства большей частью обречены на провал. С высоты привилегированного положения в обществе, которое отвоевало руководство МП в “крутой государственно-мафиозной разборке“, ваше слово о евангельской нищете и о подвиге православного крестоношения звучит, мягко сказать, весьма сомнительно. Вы никогда не избежите вопроса: а что же ваш Патриарх и епископы, ваши сопастыри? Почему ваша духовная корпорация все жиреет, по мере того, как народ беднеет? Часто слышал сам подобные вопросы и, признаться, разговор удается свести с высоких тонов и продолжить в корректной форме лишь после разъяснения, что наша Церковь в России столь же бедна и бесправна, как и их инославные конфессии. От церкви “жирной“ евангельское свидетельство не принимается. Благодарение Богу, что избавил нашу Церковь от такого искушения! И ровно в меру нашей свободы от искушения широкого пути, авторитет Русской Зарубежной Церкви во всем мире высок. (А если мы поддаемся уже этому искушению, то он еще сохраняется высоким, так сказать, по старой памяти). Дружбы с нею ищут все верные истинному Православию иные поместные церкви: греки, румыны, болгары. Очевидцы рассказывают, с какою радостью и гостеприимством встречают паломников из Русской Зарубежной Церкви на Святой Афонской горе. Официально вход им туда запрещен еще после разгрома нашего Ильинского скита в 1993 г., но некоторым удается пробраться. Многие святогорцы тотчас бросают все дела, только бы принять дорогих гостей и послужить им. Клич: “русские зилоты (ревнители) пришли!“ может открыть двери келий затворника, избегающего всякого иного человеческого лица. Первый вопрос гостям: действительно ли вы из Зарубежной Церкви? И последнее наставление: только держитесь, не сдавайтесь! Все эти наблюдения и размышления просто и доходчиво можно объяснить так: наша Церковь происхождения БЛАГОРОДНОГО. - Точно! Нам нужно с глубоким смирением принять эту истину, чтобы всегда мерить себя по высоким меркам основателей нашей Церкви: достойны ли мы ее? Верное слово: именно благородная. Причем не в смысле сословного происхождения ее членов. Благородный человек, прежде всего, происхождения честного, он сын, а не прелюбодейчище (если перефразировать выражение Апостола Евр. 12.8). В этом смысле происхождение Московской Патриархии о.Лев Лебедев называл порождением блуда Сергиевского Синода с советской властью. Благородный человек не кривит душою, не надмевается ни перед кем, не опускается до мести или злопамятства, не ищет дружбы с сильными ради своей выгоды. Он прям и великодушен. Такова и Русская Зарубежная Церковь в своем основании и в своих основателях. Разве только, повторим еще раз, мы ее недостойны. Русский православный воин во всем мире служил как бы олицетворением благородства. Уважали его за два главных качества. Во-первых, за удивительную стойкость в труде и в брани, за великое чувство долга, за ответственность перед союзниками. Во-вторых, за столь же поразительное великодушие, способность легко простить и поверженных врагов и изменивших союзников. То же должно относиться и к нам - духовным воинам Христовым. Так смотрит на православного русского человека остальной христианский мир. Ждут от нас и великой стойкости в вере, и великого добросердечия, и широты души. Две доблести и у нашей Зарубежной Церкви, некогда походной церкви русского воинства, белого воинства -это стойкость в вере и великодушие. Не к лицу русскому воину ни трусость, ни жестокость. Не к лицу и русскому христианину ни измена своей Церкви, ни отказ от исповедничества - с одной стороны, ни тупой и гордый фанатизм - с другой. Двумя грехами можем мы и осрамить свое славное имя. Во-первых, человекоугодием перед сильными, желанием променять первородство на похлебку, благородство на сытость, а исповедничество на благополучие. Это путь на позорное, лукавое сближение с МП, особенно после того, как ее иерархи показали свое лицо в хевронских событиях. Благородному человеку не свойственна дружба с людьми порочными и сильными, или, как говорят в эмиграции, нерукопожатными, вроде епископов МП. Во-вторых, благородство теряется и мелочной гордостью, злобностью, мстительностью. Таков путь разных раскольников. Всем известно славное имя Зарубежной Церкви. Но никому неизвестна и неуважаема ни одна из “самых чистых и истинных“ юрисдикции, отколовшихся от доброго корня. Неслучайно враги Зарубежной Церкви так домогаются от нее грехопадения или в ту, или в другую сторону. Или, - говорят они ей, - исчезни совсем, или хотя бы перестань выделяться своим благородством и достоинством. Или стань кучкой мелких сект, или подружись с нами, признай нас и живи по нашим принципам. В ответ на это от нас требуется просто остаться самими собою, не изменить своему пути ни в чем. На нашей Церкви во многом лежит ответственность за православное свидетельство во всем мире. Новый филиал Патриархии за рубежом, подобный американскому и парижскому, никому из ищущих подлинного Православия не нужен. Загасим свой светильник - придется отвечать не только за себя, но и за тех, кому не дали возможности прийти к Православию. Дай нам Господи силы не потерять, не опозорить славное имя своих предшественников, все еще славное в мире, чтобы привлекало оно к сокровищнице Православия всех хотящих наследовать спасение вечное.
Фото
сомневающийся

Тема: #134
Сообщение: #16701
1999-07-06 16:50:09
Ответ на #16681 | Сергей Е. сомневающийся
Естественно, препираться не собираюсь, только пара характерных штрихов. > “русские зилоты (ревнители) пришли!“ О том, чем закончилась для евреев “ревность“ зилотов, можно прочитать в сообщении Константина Тралова: http://kuraev.vinchi.ru:8101/gb/view.php3?subj=1362&pg=2&page= > наша Церковь происхождения БЛАГОРОДНОГО Вот именно: а вы все быдло!
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #16717
1999-07-06 17:37:20
Ответ на #16681 | Александр Б. православный христианин
Почему-то вспомнился Иоанн Грозный. Крестить-то добровольно ли царь-батюшка? Добровольно. А коль не согласятся? Утопить всех. Если же серъезно, то более пропагандистского (в лучших традициях коммунистической агитки) выступления и придумать то сложно. Александр Битков.
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #16761
1999-07-06 19:09:46
Ответ на #16681 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
//Русский православный воин во всем мире служил как бы олицетворением благородства...То же должно относиться и к нам - духовным воинам Христовым. // Иными словами, люблю себя за мудрость и красоту и горжусь своим смирением. Цените меня люди!
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #16813
1999-07-07 02:04:19
Ответ на #16647 | Алексей Чумаков православный христианин
Дорогой Александр Леонидович, >Нет ли у Вас текста постановления Синода РЗПЦ, дезавуирующего предыдущее (цитированное мною)? Думаю, было бы очень полезным его опубликовать. Я помотрю, может попадется - кажется в Правосл. Руси было напечатано тогда же. Вот только я тут должен уехать до середины августа. >Было ли оглашено имя горе-богослова, составившего первоначальное постановление, и, таким образом, скомпрометировавшего РЗПЦ? Оглашено не было, но мир тесен, и догадаться что это труда не составляет. >Теперь о другом. Позволю себе с Вами не согласиться относительно “нормальности“ >ситуации с наличестованием многих юрисдикций в православной диаспоре. >Думаю, ситуация эта в высшей степени ненормальна, трагична и скандальна и из-за нее >“имя Божие хулится у язычников“. Возможности Православия свидетельствовать перед >инославным миром серьезно подорваны. Более того, на самом деле сложившаяся ситуация >полностью подпадает под определение ереси филетизма. Поэтому ссылка на существующее >положение Православия за рубежом вряд ли правомочна. Согласен, однако такова жизнь. Греческие и арабские приходы выделились из русской епархии в Америке еще до разделения РПЦЗ и МП. Во всех практически местах где не было существенного православного присутствия до этого столетия, сложилась такая же ситуация - и в Западной Европе, и Латинской Америке, и Австралии. Это вообще-то не уникальная в историческом смысле ситуация - и в прошлом, Константинопольская Церковь нередко создавала митрополии и епископии для разных народностей, даже еслите жилт рядом и вместе. Так в Крыму и окрестностях было чуть не пять раздельных митрополий - для Готов, для Греков, для ставроскифов, еще кого-то - не помню - при этом все они подчинялись одному патриарху, и им поставлялись - но использовали разные языки. Сейчас в Америке есть как бы филиалы практически всех крупных поместных Церквей, у которых есть диаспоры. Наверное неплохо бы достичь по крайней мере соборного единства (один синод, чтобы все регулярно собирались на соборы) - но что-то пока это в остается в туманных мечтах. мало кто этого хочет, т.к. из богатых диаспор поступает помощь, и действительно имеют место и филетизм, и модернизм, и другие проблемы. >И уж тем более - самой серьезной ошибкой РЗПЦ в последнее время было решение >перенести зарубежное противостояние в Россию. Насколько я знаю, большая часть >верующих и духовенства РЗПЦ и некоторые ее епископы думают так же. Решение это не >только не приблизило время уврачевания пагубного раскола, но, наоборот, отдалило >его и сделало разделение практически непреодолимым - ведь “зарубежная юрисдикция“ >внутри России уже разделилась и сделалась практически неуправляемой, а фанатичные >взгляды многих новообращенных “зарубежников“ (см., в частности, ниже на этом >форуме) тоже оставляют мало надежды на христианское полюбовное решение спора. Да, насколько я знаю это преобладающее мнение - но существует такая масса гораздо более прозаических проблем, не до этого. Я не думаю что стоит ожидать быстрого разрешения этих проблем. А “колобки“ останутся колобками, водичка дырочку найдет.
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #16844
1999-07-07 09:34:40
Ответ на #16813 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Дорогой Алексей! >>Я помотрю, может попадется - кажется в Правосл. Руси было напечатано тогда же. Вот только я тут должен уехать до середины августа. >> Я тоже через несколько дней уеду и тоже до середины августа. Но все же буду ждать от Вас текста этого постановления. Заранее благодарю за труды. >>Оглашено не было, но мир тесен, и догадаться что это труда не составляет. >> Я не догадываюсь, может подскажете, или намекнете? Уж не еп. Григорий (Граббе) ли? Тогда, вроде, он еще не умер? >>Да, насколько я знаю это преобладающее мнение - но существует такая масса гораздо более прозаических проблем, не до этого. Я не думаю что стоит ожидать быстрого разрешения этих проблем. >> Опять же простите, но не кажется ли Вам, что в этой позиции есть некая безответственность: раскол мы начали, а теперь, нам не до этого - у нас есть проблемы и поважнее. Так что, разбирайтесь сами как хотите, не замайте наши белые ризы! Опять же грустно...
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #16943
1999-07-07 16:22:51
Ответ на #16761 | Александр Игнатенко православный христианин
О, несмысленные сергиане! Кто прельстил вас не покоряться истине? ...........................//Русский православный воин во всем мире служил как бы олицетворением благородства...То же должно относиться и к нам - духовным воинам Христовым. // Иными словами, люблю себя за мудрость и красоту и горжусь своим смирением. Цените меня лю-ди!.............................................. Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотию! Братия! Не будьте дети умом. Дворкин, в этом месте вы проявляете настоящую гордость и из-за неё необду-манные выводы. Ваши цитатки (как и Битковские с Сергеем Е.) могут подействовать только на старушек. “Будьте подражателями мне, как я Христу.“ (К Коринф., 11. 1) “Благодарю Бога моего; я более всех вас говорю языками.“ (К Коринф., 14. 18) Смотрите Послание Павла к Коринфянам: 11. 18-31. Апостол Павел по вашему тоже “зазнался“? У вас извращённое по-нятие о смирении и гордости. Хотя то, что вы на этом форуме свои сомнительные мысли вы-ставляете, как последнюю инстанции, о многом говорит. Пишите “мылом“, не кичитесь своими “знаниями“. ............ > “русские зилоты (ревнители) пришли!“ .....................Кажется меня тут не раз так “обзывали“. .......... наша Церковь происхождения БЛАГОРОДНОГО .................... Можете опровергнуть?, жалко то, что архивы МП запечатаны для читателей. Акты Патри-арха Тихона составлены по архивам частным, а то мы бы тут с вами не беседовали о БЛА-ГОРОДСТВЕ. Повторюсь -московская патриархия появилась порождением блуда Сергиев-ского Синода с советской властью. Из-за вас истина настолько помрачена в наше время, а ложь настолько крепко укоренилась, что никогда мы не различим истины, разве если будем любить её. В общении с вами это маловероятно, одни извороты и вешания “лапши на уши“. Мне уже ничего не остаётся, как только помещать на этот безобразный форум некоторые комментарии, чтобы у простого верующего человека не сложилось то жалкое понимание “ПРАВОСЛАВИЯ“, какое представляется в уме Дворкина, Сергея Е, Александра, Рогова, Павла Ционского и других “смиренных отцов“ сергианства. Почти незамеченной в церков-ной публицистике прошла печально известная дата - 70-летие Декларации митр. Сергия о подчинении Русской Церкви богоборческим властям, положившая начало церковному рас-колу и самостоятельному бытию Зарубежной и Катакомбной Церкви. Для всей нашей Церк-ви в целом противостояние системе зла выражается в борьбе за сохранение своей духовной свободы. Духовная свобода для Церкви не может ограничиваться формальной свободой ве-роисповедания, предоставляемой законодательством правового государства, т.е. только свободой религиозного объединения функционировать в рамках закона, свободой внутрен-него самоуправления по церковным канонам. Духовная свобода для Церкви состоит в ее верности своим небесным идеалам, в ее непорабощенности земным правителям и земным благам. Церковь должна быть лояльна в гражданском отношении к существующим безрели-гиозным властям, может иметь с ними добрые отношения, может иметь определенные зем-ные блага и права. Но она должна быть готовой в любой момент пожертвовать этими бла-гами и правами, если перед ней встанет выбор: или удобства земного бытия, или верность Христу, - в этом состоит истинная духовная свобода. Согласно преп. Максиму Исповеднику, истинная свобода разумной твари, сотворенной по подобию Божию, вовсе не состоит в ко-лебании между добром и злом - это удел падшей, греховной твари,- а заключается в безус-ловном выборе всегда одного добра, как и Бог, будучи абсолютно свободным, избирает од-но добро. И истинная Церковь Христова творит всегда волю Божию и в этой воле обретает свою истинную свободу - свободу от греха, м1ра, диавола. Верность нашей Церкви Христу выражается для ее чад понятием ДУХОВНОГО ЦЕЛО-МУДРИЯ (выражение архим. Константина), подобного целомудрию телесному. Оно озна-чает, что мы принадлежим к истинной Церкви и всецело верны ей. Для нас, ее членов, невоз-можно не только молитвенно-литургическое общение с неправославными, но и дружеские связи с врагами нашей Церкви, двусмысленное поведение, своего рода “флирт“. Для нас принципиально невозможен экуменизм в какой бы то ни было форме. Ему мы противопос-тавляем православный прозелитизм. Наша Церковь по своему происхождению и самосознанию является неразрывной частью ис-торической Русской Церкви, носительницей и продолжательницей ее славных традиций. Это особенно выражается в духовной связи с последними по времени русскими святыми, молит-венно
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #16944
1999-07-07 16:24:42
Ответ на #16943 | Александр Игнатенко православный христианин
Простите, продолжим: почитаемыми только в нашей Церкви, т.е. с сонмом Новомучеников и исповедников Россий-ских. Исповедуя верность нашей Церкви литургическим традициям исторической Русской Церкви, мы являемся принципиальными противниками церковного модернизма в любых его проявлениях (новый календарь, разговорный язык богослужения и под.) Продолжая традицию святых пастырей исторической Русской Церкви, архиереи нашей Церкви всегда главное свое внимание уделяли пастырству. В трудах основоположника на-шей Церкви Митр. Антония раскрывается смысл истинного православного пастырства, как благодатного служения спасению людей. Православный пастырь пробуждает совесть каждо-го человека и помогает ему совлекаться греховной ветхости и облекаться во Христа, приво-дит человека не к себе, а ко Христу. В настоящее время остро встает вопрос об отношениях нашей Церкви с так наз. официаль-ным православием. Иерархия почти всех исторических православных церквей ныне встала на путь отступления, перешла на новый календарь, участвует в экуменическом движении, приняла много литургических новшеств, искажающих православное совершение таинств и отрицающих православное благочестие. Решительно отвергая все проявления внутрицер-ковной апостасии, наша Церковь не желает соучаствовать в чужих грехах и потому воздер-живается от молитвенно-евхаристического общения с членами церквей-участников Мирово-го Совета Церквей, других экуменических организаций, одновременно призывая их к покая-нию и возвращению к истинному Православию. Особо следует сказать о нашем отношении к официальной Российской Церкви - Москов-ской Патриархии. - МП, как и наша Церковь, возникла после падения Православного Царства и прихода к власти в России откровенных богоборцев. Но в отличие от нашей Церкви МП избрала путь служения силам антихристовым, пошла на службу сатанократии, не только отказалась от духовного противостояния ей, но и организовала ей церковное прикрытие. Особенно тяж-ким грехом МП была ее помощь гонителям против своих братьев, отвергших этот преда-тельский путь. Этот грех, называемый “сергианством“, запечатлел иерархию МП несмывае-мой печатью отступления. В период господства тоталитарного коммунизма иерархия МП имела еще то оправдание (если можно назвать это оправданием!), что она совершает свое предательство Христа и Церкви по принуждению. Но в последние годы тоталитарный гнет в России с Церкви снят, и тем не менее иерархия МП продолжает прежний сергианский курс: благословляет и церковно прикрывает нынешний антихристианский, антинациональный ре-жим, проводящий кампанию нравственного растления и физического геноцида русского на-рода, подстрекает власти и сама гонит истинную Русскую Церковь. Тем самым МП оконча-тельно отвергает путь покаяния и исправления. - Вступив на путь служения злу, МП полно-стью утратила духовную свободу, дарованную нам во Христе. Первоначально эта утрата была вынужденной. Но ныне иерархия МП вполне добровольно отказывается от служения Христу и выбирает служение м1ру сему, получает от системы зла свободу внешней церков-ной деятельности, но внутренне еще крепче привязывается к этой системе. - В своих пасомых МП воспитывает безразличие к добру и злу, к правде и лжи, отучает лю-дей от принципиальности в вопросах нравственных, от исповеднического настроя души. МП приучает людей сливаться с м1ром сим и растворяться в нем, и тем помогает системе зла го-товить путь грядущему антихристу, который может воцариться только в такой обстановке полного безраличия к истине и лжи. - Неверность Христу МП точно выражается понятием “духовного блуда“. Особенно это от-носится к экуменическим молениям и сослужениям, которыми ныне занимаются не только иерархи МП, но и рядовые священнослужители и м1ряне. За пресловутую гуманитарную по-мощь МП отказывается от прозелетизма среди инославных, иноверцам и еретикам продает-ся православие. Что же это, как не явный духовный блуд? Особенно страшным является “флирт“ многих священнослужителей и даже иерархов МП с представителями темной ду-ховности (экстрасенсами, “кодировщиками“ и пр. “целителями“). В неразрывной связи с ду-ховным нецеломудрием стоит и телесное. Блуд телесный, в т.ч. противоестественный, стал распространенным явлением среди монашества и священства МП, так что это уже становит-ся достоянием гласности. Не есть ли это “предание в страсти безчестия“ - признак полного оставления Божия? - МП по своему происхождению есть новое образование советской эпохи“,не имеющее внут-ренней связи и преемственности с исторической Русской Церковью. Духовные традиции
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #16945
1999-07-07 16:26:42
Ответ на #16944 | Александр Игнатенко православный христианин
И ещё: Святой Руси преданы теми, кто благословлял ее палачей. В частности это видно в упорном отказе иерархии МП канонизировать Собор Новомучеников Российских, известных по-именно. ( Анонимная якобы канонизация Новомучеников, под которыми каждый волен ра-зуметь кого угодно, только вводит в заблуждение православную совесть). За этим отказом стоит внутреннее отвращение епископов МП к подвигам мученичества и исповедничества. Разрыв с традициями предыдущей Русской Церкви проявляется в широком распространении в последние годы модернизма в богословии и богослужении. - Разрыв МП с традициями русского пастырства особенно наглядно свидетельствует, что она не продолжательница исторической Русской Церкви, а иная церковь. Архиереи МП - это ловкие политиканы, умелые администраторы, финансисты, экономисты, иногда настоящие злодеи-мафиози, но только не пастыри душ. Они предают стадо государственным средствам массового растления и иноверным проповедникам. Многие из духовников МП играют роль “старцев“, не имея для этого благодатных даров, оказываются лжепророками. Другие под-ражают иезуитам, потакая тонким страстям своих пасомых, подчиняя их лично себе, а не Христу. С таким лже-пастырством тесно связана система ложного совершения и преподания таинств, когда массами крестятся и причащаются люди совершенно безбожные, не соби-рающиеся обращаться к вере и менять свой образ жизни. В результате всего этого люди не совлекаются своей греховности, а консервируются в ней лишь при внешнем церковном оформлении. Так формируется в Церкви народ отступников, который по словам бл. Авгу-стина и примет Антихриста. Вывод из всего сказанного тот, что для духовного самосохранения нам необходимо ду-ховно размежеваться с отступниками. Поглощение нашей Церкви апостасийным лжеправо-славием будет означать конец Церкви Русской. Мы отвергаем путь закулисных переговоров и лукавых компромиссов с возглавителями официального православия, необратимо шест-вующими по пути отступления. Мы готовы вести диалог с рядовым духовенством и м1рянами с целью сделать их прозелитами нашей Церкви. При этом мы отдаем себе отчет, что в эпоху всеобщего отступления весьма немногие захотят свернуть с широкого пути офи-циального православия и встать на путь узкий. Поэтому наши усилия должны быть направ-лены прежде всего на укрепление в вере чад нашей Церкви. Главная опасность именно во внутреннем ослаблении членов нашей Церкви, что создает благоприятную почву для унио-нальных попыток со стороны лже-православия (МП). Архим. Константин писал, что “нарастание апостасийных тенденций внутри нашей Церкви в сочетании с личными раздо-рами может в один день положить ей конец“. Отнесемся к этому предостережению со всем вниманием. Изложенная здесь позиция до последнего времени гласно исповедывалась Зарубежною Церковью. Вопрос в том, способны ли мы сохранить ей верность сегодня, или станем посте-пенно отступать от нее? Скоро страничка http://personal.primorye.ru/iag/ будет сильно по-полняться, читайте и думайте сами, чем слушать мысли “образованной интеллигенции“. Ере-тики Царства Божия не наследуют. С наступающим праздником святых Царственных Мучеников.
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #16971
1999-07-07 17:41:08
Ответ на #16424 | Измайловъ Владимiръ православный христианин
Дорогой Александр! Вы пишите: >О каком проекте идет речь у еп. Григория? Ни слова о проекте у п. Тихона нет! То, что м. Евлогий впоследствие представил Синоду проект управления вовсе не говорит о том, что ему это поручалось. Налицо передергивание фактов, что недопустимо вообще, а в словах архиерея в особенности. П. Тихон специально не оговаривает епархии, подчиняемые м. Евлогию, он подчиняет “ русские заграничные приходы“ как я понимаю вне принадлежности к епархиям. Александр Битков. Так прочтите еще раз послание 349 к митрополиту Евлогию, за подписью арх. Фаддея. Там ясно сказано, что нужно поручить митр. Евлогию представить проект управления. К сожалению нет под руками этого указа, но прочтите его. С уважением. Владимiръ
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #16974
1999-07-07 17:46:00
Ответ на #16945 | Измайловъ Владимiръ православный христианин
Я хотел бы добавить к словам Александра, что до кровавого переворота 1917 года, Церковь называлась “Греко-Российская ПРавославная Церковь“, а не Русская, Патриарх титуловался “,,,, Московский и Всея России“, а не по-сталински “ ... всея Руси“. Это говорит о многом. У истинной Церкви начало-Христос, а не Сталин,Берия, Молотов и прочее политбюро.
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #16998
1999-07-07 19:20:13
Ответ на #16971 | Александр Б. православный христианин
Уважаемый Владимир. Приведу цитаты не битковские (правда интеллигентно?), а п. Тихона и Синода. Проект постановления Священного Синода и ВЦС, поданный в Синод п. Тихоном 22 апреля 1922 года: “Прилагаю при сем номера “Нового времени“, в них напечатаны послания Карловацкого Собора и обращение к мировой конференции. Акты эти носят характер политический и как таковые они противоречат моему посланию от 25 сентября 1919 года. Посему: 1. Я признаю Карловацкий Собор заграничного русского духовенства и мирян не имеющим канонического значения и послания его о восстановлении династии Романовых и обращение к Генуэсской конференции не выражающим официального голоса РПЦ. 2. Ввиду того, что заграничное русское церковное управление увлекается в область политических выступлений, а, с другой стороны, заграничные русские приходы уже поручены попечению проживающего в Германии преосвященного м. Евлогия, ВЦУ упразднить. 3. Священному Синоду иметь суждение о церковной ответственности некоторых духовных лиц заграницей за их политические от имени Церкви выступления“ Постановление Соединенного присутствия Синода и ВЦС от 5 мая 1919 года: “По обсуждении изложенного предложения святейшего патриарха постановлено: 1. Признать послание заграничного церковного Собора чадам РПЦ о восстановлении в России монархии с царем из дома Романовых и послание мировой конференции от имени Русского Всезаграничного Церковного Собора актами, не выражающими официальный голос РПЦ и, ввиду их политического характера, не имеющими церковно-канонического значения 2. Ввиду допущеных Русским церковным управлением заграницей означенных политических от имени Церкви выступлений и принимая во внимание, что за назначением тем же управлением преосвященного м. Евлогия заведующим русскими православными церквями заграницей собственно для ВЦУ там не остается уже области, в которой оно могло бы проявить свою деятельность, означенное ВЦУ упразднить, сохранив временное управление русскими заграничными приходами за м. Евлогием и поручить ему представить соображения о порядке управления названными церквями“ Пункт 3. цитировать не буду. Вы отчасти правы: действительно м. Евлогию поручалось временно управлять всеми приходами заграницей и подготовить проект, как управлять постоянно. Но проект представить не ВЦУ заграницей и не заграничному Синоду, а Священному Синоду, избраннлому Собором. М. Антоний (Храповицкий) получив это постановление (оно уже не просто документ патриарха, но совместный документ Священного Синода и ВЦС) заявил о том, что слагает с себя полномочия. Если бы не политические фигуры из монархического союза (Махараблидзе и др.) то раскола возможно и не было бы. С любовью и уважением Александр Битков.
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #17004
1999-07-07 19:47:22
Ответ на #16974 | Александр Б. православный христианин
Владимир, до кровавого переворота 1917г. императоры из династии Романовых более 200 лет препятствовали созыву Поместного Собора, попирая апостольские правила. И началом “той“ церкви был император - лицо не духовное, гражданское. Православная Церковь в России была единственным исповеданием, которому нужно было получать разрешение государственного чиновника, что бы построить храм. Мусульмане покупали землю и строили мечеть без взятия разрешения, иудеи тоже самое. Патриаршество было упразднено Петром Алексеевичем Романовым. По решению наших государей Священный Синод РПЦ в течении долгих лет возглавлял полупротестант Феофан Прокопович, а обер прокурорами были и неверующие и масоны - хорошо ли это?. В царствование императрицы Екатерины было уничтожено ее волей около 80 процентов монастырей. Давайте не будем идеализировать синодальный период - это наша боль. Титул же патриарха (как и само патриаршество) установил, если не ошибаюсь, Собор 1917-1918гг. - Вы его деяния признаете? У истинной церкви начало Христос, только РПЦЗ призывает восстановить монархию, Романова на престоле российском, что бы государь возглавил церковь. Мне не раз и не два приходилось отвечать, почему в акафистах РПЦЗ-издания император Николай II называется Спасителем и Искупителем. Разве не один у нас с Вами Искупитель и Спаситель - Христос? С любовью и уважением Александр Битков.
Фото
православный христианин

Тема: #134
Сообщение: #17010
1999-07-07 20:14:19
Ответ на #17004 | Александр Музафаров православный христианин
Совершенно верно. Могу отметить, что в принятом императором Павлом I указе о престолонаследии прямо говорилось, что император еть глава Русской Церкви и первый защитник Православия в России.