Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

что Бог очистил, того ты не почитай нечистым (Деян.10:15). Исполняем?

невоцерковленный верующий
Тема: #4048
2000-05-24 11:11:26
Сообщений: 366
Оценка: 0.00
Уважаемые участники! Мне уже не раз доводилось слышать от людей, называющих себя христианами, что их сердце - нечисто. Очевидно, такие заявления делаются с целью показать себя особо смиренными. Но вот вопрос: является ли это СМИРЕНИЕМ, или может чем-то иным? Новый Завет недвусмысленно заявляет, что Бог УЖЕ простил нам ВСЕ грехи: Кол.2:13 “и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, ПРОСТИВ НАМ ВСЕ ГРЕХИ” Деян.15:9 “и не положил никакого различия между нами и ими, верою ОЧИСТИВ СЕРДЦА их” Итак, если так говорит БОГ, то ПОЧЕМУ Вы этому НЕ ВЕРИТЕ? (я обращаюсь к неверующим в истинность этих слов). Ведь если Бог уже ВСЕ простил, т.е очистил, то ПОЧЕМУ Вы прямо нарушаете заповедь Божию, называя нечистым то что Бог очистил? Совершенно очевидно, что подлинное смирение не может быть нарушением Божией заповеди. Если же почитание своего сердца нечистым является нарушением заповеди, то что это тогда, если это - не смирение? Очевидно, это - НЕВЕРИЕ. А раз неверие, то значит - ГОРДЫНЯ (“мало ли что Бог сказал, а Я все равно буду так считать!”). Бог говорит, что Он УЖЕ очистил сердца верою. ЛЖЕТ ЛИ БОГ? Кто готов из участников объявить Бога ЛЖЕЦОМ? Очевидно, что те кто в истинность Слова Божия НЕ ВЕРИТ, тот действительно имеет неочищенное сердце! Неочищенное именно потому что НЕ ВЕРИТ! Ведь очищает-то Бог сердце ВЕРОЮ! Но почему же все-таки Вы не верите в столь ясное Слово Божие? Меня всегда удивлял этот момент. Складывается впечатление, что те кто не верит - просто НЕ ХОТЯТ ЭТОМУ ВЕРИТЬ! Выскажу предположение почему, для чего приведу весьма любопытный пример - о том как охотники (кажется, в Африке) ловят глупых обезьян. Итак, охотники берут полый кокосовый орех, делают в нем дырку размером с обезьянью лапу, кладут внутрь ореха кучу бобов и привязывают орех к дереву. Приходит глупая обезьяна, засовывает лапу в орех и хватает кучу бобов. Однако, засовывала она лапу пустую, а вынуть пытается уже с бобами, и лапа назад не вылазит! Что же делать обезьяне? Ей бы выпустить бобы, вынуть лапу и уходить. Но обезьяна - глупа, ей жалко выпускать бобы, и она просто сидит рядом с орехом! Охотник приходит и просто уводит глупую обезьяну с собой. Итак, почему неверующие в истинность Слова Божия не хотят Ему верить? Да по той же причине, по которой обезьяна не хочет выпускать бобы! Неверующие просто нахватали горсть ЛЖИ, и держат упорно ее в душе, не желая с ней расставаться! Ведь совершенно очевидно, что раз Бог все грехи уже простил, то утверждение об обратном - ЛОЖЬ. Итак, не пора ли выпустить из души “бобы” лжи и вынуть душу из “кокоса”, поверив ИСТИНЕ? Иначе быть “обезьяне” пойманной “охотником”. Сергей
Фото
православный христианин

Тема: #4048
Сообщение: #72246
2000-05-24 11:27:28
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Сергей. приведу слова Писания Мф.,17 17 Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас? приведите его ко Мне сюда. 18 И запретил ему Иисус, и бес вышел из него; и отрок исцелился в тот час. 19 Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его? 20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: “перейди отсюда туда“, и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас; 21 сей же род изгоняется только молитвою и постом. Или когда святой Апостол Петр пошел к Христу по волнам и начал тонуть... Николай
Фото
православный христианин

Тема: #4048
Сообщение: #72251
2000-05-24 11:36:00
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
И вопрос, допустим, Господь Вас 'очистил“, но означает ли это, что Вы перестали грешить. Помывшись в ванне, не останешься чистым навсегда... И как понять следующие слова святого Апостола Петра. 2 Петра, гл.2 18 Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении. 19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб. 20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого. 21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди. 22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи. Здесь нет никаких намеков, просто св. Апостол Петр не предполагает автоматически чистоту наших сердец даже после прикосновения к человеку благодати Господней... Николай
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #4048
Сообщение: #72254
2000-05-24 11:51:11
Ответ на #72246 | Сергей Гордиевский невоцерковленный верующий
Николай, приветствую! ///приведу слова Писания /// начнем с того, что как Вам думаю известно, УЖЕ совершившееся очищение совершилось УЖЕ в силу того что УЖЕ совершено Жертвоприношение Христа. Евреям, гл.10 1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними. 2 Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов. 3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах, 4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи. .... 10 По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа. 11 И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов. 12 Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога, 13 ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его. 14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых. Вы же приводите ситуацию на тот момент времени, когда Жертва ЕЩЕ не была принесена. ///20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: “перейди отсюда туда“, и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;/// Как Вы считаете - КТО в этих словах подразумевается ПЕРЕНОСЯЩИМ гору? Вера в Бога или все же САМ БОГ? Если Сам Бог, то требуется ли в это вера БОЛЬШАЯ? Конечно нет, достаточно маленькой. Так вот и с прощением то же самое - Его совершает на Ваша вера, а Сам Бог. Но у Вас нет ни капельки в это веры, потому сердце и остается нечистым. Итак, Николай, продолжаете ли Вы наперекор Слову Божию утверждать что Бог Вас еще НЕ ОЧИСТИЛ и нарушать прямую заповедь Бога “НЕ ПОЧИТАЙ НЕЧИСТЫМ“? Сергей
Фото
православный христианин

Тема: #4048
Сообщение: #72256
2000-05-24 11:58:38
Ответ на #72254 | Павел Цветков православный христианин
Привет, Сергей ! Твоя позиция все так же страдает схематичностью. Скажи мне вот что: после того, как ты пришел к вере, ты не совершил ни одного греха? Никого не обидел? Не огорчил? Ты можешь ответить прямо ? Спасибо ! :-)))
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #4048
Сообщение: #72258
2000-05-24 12:04:13
Ответ на #72251 | Сергей Гордиевский невоцерковленный верующий
///И вопрос, допустим, Господь Вас 'очистил“, но означает ли это, что Вы перестали грешить. /// Давайте, Николай, представим себе что Вы приходите домой и видите свою жену (или маму) стерилизующей стеклянные банки. Вы спрашиваете ее: что ты делаешь? Она отвечает - не видишь что ли, стерилизую! А зачем? - спрашиваете Вы. Да просто так! - отвечает она.- Мне просто нравится видеть банки чистыми! Когда они запачкаются, я их снова начну стерилизовать!...... Ваша реакция? :) Итак, почему Вы думаете что Бог очищает человека ради самого очищения? Кстати, так думают и большинство протестантских течений. Вот, например, стеклянные банки - для чего их стерилизуют? Не для того ли чтобы в них законсервировать плоды, стерилизуют же чтобы плоды не испортились? Так вот точно так же и Бог - Он очищает людей не ради очищения самого по себе, а ради того чтобы жить в них САМОМУ. Не может Он жить рядом с нечистотой, понимаете? Но и это не конец! Как Вы знаете, если в даже стерилизованные банки положить плоды и оставить так, то они все равно испортятся - под влиянием внешней среды. Чтобы это не произошло, банки ЗАКРЫВАЮТ! Точно так же и Бог - войдя в жизнь человека, Он ЗАПЕЧАТЫВАЕТ эту новую жизнь Святым Духом! Николай, Вам надо привести выдержки из Писания, где Святой Дух уподобляется печати, или Вы мне на слово поверите? Итак, отсутствие греха в жизни верующего (подчеркиваю - ВЕРУЮЩЕГО, а не религиозного!) определяется не ОЧИЩЕНИЕМ, а ЖИЗНЬЮ САМОГО БОГА в верующем, ради которой проводится очищение и запечатление! ///И как понять следующие слова святого Апостола Петра. 2 Петра, гл.2 18 Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении. 19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб. 20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого. 21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди. 22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи./// понять это надо таким образом, Николай, что к сожалению все это относится к ВАМ. ВЫ - тот кого уловили. Сергей
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #4048
Сообщение: #72260
2000-05-24 12:12:51
Ответ на #72256 | Сергей Гордиевский невоцерковленный верующий
Привет! ///Твоя позиция все так же страдает схематичностью./// Ты упрекаешь меня или Слово Божие? Твои слова безосновательны. ///Скажи мне вот что: после того, как ты пришел к вере, ты не совершил ни одного греха? Никого не обидел? Не огорчил? Ты можешь ответить прямо ? /// Чистота моего сердца определяется не моими поступками, а той благодатью Божией, которая и выражается в осознании себя полностью прощенным БОГОМ. Прощенным на основании Жертвы Христа, а не ДЕЛ ЗАКОНА. На основании ЕГО праведности, а не СВОЕЙ ПРАВЕДНОСТИ, которую ты очевидно пытаешься достичь невзирая на решения известного тебе собора. Гал.2:21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом (не совершением греха, необижанием, неогорчением - С.Г.) оправдание, то Христос напрасно умер. Итак, Паша, НАПРАСНО ЛИ ЗА ТЕБЯ УМЕР ХРИСТОС? Гал.5:4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати. Видишь - УЖЕ отпали. Отпали те, кто наперекор Слову Божию продолжает оправдывать себя тем что “не совершил ни одного греха, не обидел, не огорчил“. Так что в корне неверной является сама ПОСТАНОВКА ТВОЕГО ВОПРОСА. Сергей
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #4048
Сообщение: #72261
2000-05-24 12:17:04
Ответ на #72256 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Насколько я понял, эти оскорбления и обиды автор темы грехами уже не почитается, так как совершаются все эти некрасивые поступки после стерилизации, консервирования и запечатывания человечка-банки уже не им самим, а тем компотом, который в ём поселился.
Фото
православный христианин

Тема: #4048
Сообщение: #72262
2000-05-24 12:19:24
Ответ на #72254 | Николай П. православный христианин
Сергей, с моей точки зрения, Вы слишком обобщаете эти слова “не почитай нечистым“. Между тем они относятся к конкретной ситуации - отношению ХРИСТИАН ИЗ ИУДЕЕВ к “потенциальным“ ХРИСТИАНАМ ИЗ ЯЗЫЧНИКОВ. Первые не должны считать нечистыми вторых. Вот такой ОСНОВНОЙ смысл этих слов. > Вы же приводите ситуацию на тот момент времени, когда Жертва ЕЩЕ не была принесена. Господь ВНЕ времени, Он как-бы НАД временем, Сергей. Святая Троица имела совет еще ПРЕЖДЕ создания человека о воплощении Сына для последующего искупления людей... > КТО в этих словах подразумевается ПЕРЕНОСЯЩИМ гору? Сначала докажите, что в Вас есть вера хотя бы в горчичное зерно, а потом поговорим насчет “переноски гор“. :-) Николай
Фото
православный христианин

Тема: #4048
Сообщение: #72264
2000-05-24 12:21:38
Ответ на #72260 | Павел Цветков православный христианин
Чистота моего сердца определяется не моими поступками Я этого и не утверждал. Тут процесс как раз обратный. Сердце - источник наших греховных поступков, ибо именно из сердца выходят все наши грехи. Так говорит Господь. Так ты грешишь или нет ? Я еще раз повторяю свой вопрос. Или для тебя вполне нормально: а) иметь чистое сердце б) и при этом грешить. Значит, ты грешишь с чистым сердцем ? И с чистой совестью, надо полагать? :-)) Это - не развоение личности ? (Раздвоение личности называется шизофренией. Без обид? :-))) )
Фото
православный христианин

Тема: #4048
Сообщение: #72269
2000-05-24 12:33:54
Ответ на #72258 | Николай П. православный христианин
> понять это надо таким образом, Николай, что к сожалению все это относится к ВАМ. ВЫ - тот кого уловили. К сожалению, это так, Сергей. По некоторым грехам, может быть, с виду не таких крупных, опять валююсь в грязи. Переел чего-нибудь, осудил кого-нибудь и так далее - все, значит повалялся в грязи. Именно так. :-( Прости, Господи! > Так вот точно так же и Бог - Он очищает людей не ради очищения самого по себе, а ради того чтобы жить в них САМОМУ. Не может Он жить рядом с нечистотой, понимаете? Тем не менее Христос жил рядом с Апостолами, не прогонял их, даже когда они грешили. Апостол Петр даже отрекся от Него! Но Христос ему простил. Или по-Вашему, после принесения жертвы Апостолы совсем перестали грешить? Ну а как тогда в книге Деяний говорится о том, что однажды апостолы Павел и Петр разошлись в каких-то мнениях друг с другом (вроде бы даже и не поспорили), один взял одного ученика - Варнаву, другой - другого (сейчас не могу найти этот эпизод). Тем не менее они уже получили ДУХА СВЯТОГО, на них сошли те самые язычки, которые изображаются на иконах! О какой “стериализации“ может идти речь??? Ясно, что безгрешен лишь один Господь. А люди - грешны. Нет праведника ни одного! Николай
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #4048
Сообщение: #72271
2000-05-24 12:40:28
Ответ на #72261 | Сергей Гордиевский невоцерковленный верующий
///Насколько я понял, эти оскорбления и обиды автор темы грехами уже не почитается/// ???????? Подтвердите пожалуйста!
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #4048
Сообщение: #72275
2000-05-24 12:48:52
Ответ на #72262 | Сергей Гордиевский невоцерковленный верующий
///Сергей, с моей точки зрения, Вы слишком обобщаете эти слова “не почитай нечистым“. Между тем они относятся к конкретной ситуации - отношению ХРИСТИАН ИЗ ИУДЕЕВ к “потенциальным“ ХРИСТИАНАМ ИЗ ЯЗЫЧНИКОВ. Первые не должны считать нечистыми вторых. Вот такой ОСНОВНОЙ смысл этих слов. /// Тогда скажите пожалуйста - к КТО КОМУ ПРОСТИЛ ГРЕХИ в словах ап.Павла: “Кол.2:13 “и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи“ Неужели это иудеи простили грехи язычникам?! Николай, неужели Вы не видите, что это именно Вы - неверующий? Почему Вы не верите явно выраженному Слову Божию? ///Господь ВНЕ времени, Он как-бы НАД временем, Сергей. Святая Троица имела совет еще ПРЕЖДЕ создания человека о воплощении Сына для последующего искупления людей.../// Я писал не о Господе, а о ЕГО ЖЕРТВЕ. Если Его Жертва - вне времени, то тогда зачем в Ветхом Завете приносились многочисленные “животные“ жертвы? Не проще ли было просто указать на “вневременную“ Жертву Христа? ///Сначала докажите, что в Вас есть вера хотя бы в горчичное зерно, а потом поговорим насчет “переноски гор“. :-)/// А что тут доказывать? Я верю словам Писания! Что же касается гор, то можете быть уверены - ЕСЛИ будет на то воля Божия, она передвинется! Потому что зависит это не от размера веры, а от наличия ВОЛИ БОЖИЕЙ! Сергей
Фото
православный христианин

Тема: #4048
Сообщение: #72277
2000-05-24 12:50:33
Ответ автору темы | Александр Б. православный христианин
Еще раз здравствуйте, Сергей. Жаль, что Вы теперь не нуждаетесь во Христе и его действии в Вас (Вы уже очищены, святы). Жаль, что читая одно место Евангелия Вы не видите соседнего. Жаль, что многословные рассуждения подменяют для Вас знакомство с мнением много и успешно трудившихся Богу. Если я приступаю к Чаше, то исключительно потому, что верю всем сердцем, что Спаситель очистил меня, иначе я просто сгорел бы. Я верю и исповедую, что происходит реальное соединение меня, недостойного, с Богом. А Бога не может коснуться ничто нечистое. Значит я действительно чист. Для Бога. Но не для себя. Как всеблагой Бог очищает нечистоту сердца моего я знаю отчасти, ибо это Таинство Исповеди, Таинство Покаяния. А для себя я нечист ибо вижу нечистоту свою, а сам очистится не могу. Токмо плачу и молюсь: “Боже, милостив буди мне, грешному“. Верить в то, что Бог нас очищает - одно, а в то, что мы теперь никогда не испачкаемся - другое. Два месяца назад Вы мне нагрубили в одной теме. Вопрос: когда Бог очистил эту нечистоту? С любовью и уважением Александр Битков.
Фото
православный христианин

Тема: #4048
Сообщение: #72278
2000-05-24 12:51:36
Ответ на #72258 | Юлия Г. православный христианин
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи и очистит нас от всякой неправды. Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас. (Первое соборное послание святого апостола Иоанна Богослова 1:8-10)
Фото
ЦХ

Тема: #4048
Сообщение: #72280
2000-05-24 12:52:35
Ответ на #72260 | Безкровный Олег ЦХ
Приветствую, Сергей! Как ты прокоментируешь: Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника; (1Иоан.2:1) Я имею в виду “чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил“... 1)Здесь, с моей точки зрения, Иоанн предполагает, что мы можем своими усилиями предотвращать свои грехи, иначе зачем призыв “чтобы вы не согрешали“. 2)“а если бы кто согрешил“, опять, с моей точки зрения, говорит о том, что Иоанн предполагал, что те кому он писал еще не избавились полностью от греха. Олег.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #4048
Сообщение: #72282
2000-05-24 12:56:39
Ответ на #72264 | Сергей Гордиевский невоцерковленный верующий
////Чистота моего сердца определяется не моими поступками. Я этого и не утверждал./// тогда скажи пожалуйста - ЗАЧЕМ ты эти поступки совершаешь? ////Тут процесс как раз обратный. Сердце - источник наших греховных поступков, ибо именно из сердца выходят все наши грехи. Так говорит Господь. Так ты грешишь или нет ? Я еще раз повторяю свой вопрос./// Нет, не грешу. Потому что грех - это то что разделяет человека с Богом. НИКАКИЕ же поступки меня с Богом уже не разделят, потому что ВСЕ мои грехи Господь УЖЕ простил. Прощенный грех - это не Грех, не так ли? То, что УЖЕ прощено, внести разделение НЕ МОЖЕТ. ///Или для тебя вполне нормально: а) иметь чистое сердце б) и при этом грешить. Значит, ты грешишь с чистым сердцем ? И с чистой совестью, надо полагать? :-))/// Нет, не нормально. Именно осознание того что это НЕНОРМАЛЬНО вследствие наличиЯ во мне жизни Христа. Для того же кто считает себя нечистым ГРЕХ - вполне нормальное явление, потому что грех является ЕСТЕСТВЕННЫМ (“нормальным“) следствием нечистоты. НЕЕСТЕСТВЕННЫМ грех является только ДЛЯ ЧИСТОТЫ. ///Это - не развоение личности ? (Раздвоение личности называется шизофренией. Без обид? :-))) ) /// Нет никакого раздвоения. Есть одна личность - Христос. Ветхая же личность - умерла. Вся проблема твоя в том, что ты в это НЕ ВЕРИШЬ. Потому (вследствие отсутствия веры) для тебя это и нереально. Сергей
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #4048
Сообщение: #72283
2000-05-24 13:03:02
Ответ на #72277 | Сергей Гордиевский невоцерковленный верующий
///Жаль, что Вы теперь не нуждаетесь во Христе и его действии в Вас (Вы уже очищены, святы). Жаль, что читая одно место Евангелия Вы не видите соседнего. /// Александр, Вы серьезно пишете это? упрекая меня в невидении соседнего? 2Кор.13:5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть. Как же Вы говорите что я не нуждаюсь в Христе (Вы это сказали, а не я), если Христос - во мне?! Это все равно что сказать “Вы теперь не нуждаетесь в собственной жизни“! ///А Бога не может коснуться ничто нечистое. Значит я действительно чист. Для Бога. Но не для себя./// Значит, Вы искусственно разделяете себя и Бога? Тогда Вы в принципе не можете быть чистыми, потому что чистота и праведность - одно и то же, абсолютно праведен же ТОЛЬКО Бог. Если же Вы себя не отделяете от Бога, то наверно Вы сможете с чистым сердцем сказать “я и Отец - одно“. Сможете? ///Два месяца назад Вы мне нагрубили в одной теме. Вопрос: когда Бог очистил эту нечистоту? /// тогда же когда и все остальные мои грехи - на Голгофе. Сергей
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #4048
Сообщение: #72289
2000-05-24 13:06:33
Ответ на #72278 | Сергей Гордиевский невоцерковленный верующий
///Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи и очистит нас от всякой неправды./// Юлия, как Вы считаете - на основе чего Бог прощает нам грехи? На основе нашего ДЕЙСТВИЯ (исповедания) или на основе Своей Жертвы? И СКОЛЬКО грехов Вам Христос прощает? Если на основе Своей Жертвы, то будущими по отношению к этой Жертве являются ВСЕ Ваши грехи. Сергей
Фото
православный христианин

Тема: #4048
Сообщение: #72291
2000-05-24 13:08:13
Ответ на #72282 | Павел Цветков православный христианин
Нет, не грешу. Потому что грех - это то что разделяет человека с Богом. НИКАКИЕ же поступки меня с Богом уже не разделят, потому что ВСЕ мои грехи Господь УЖЕ простил Итак, задаю вопрос в третий раз: после того, как ты обрел веру, твои грехи были прощены Богом, ПОСЛЕ ЭТОГО - ты больше не грешил? А то, что наши грехи нас с Богом не разделят, я в это тоже верю. Но из этого вовсе не следует, что мы перестаем грешить. Так ты с какого момента перестал грешить? Или все же не перестал? Ты никого не обидел? Ты четко можешь ответить без околичностей? с интересом Павел.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #4048
Сообщение: #72297
2000-05-24 13:16:17
Ответ на #72280 | Сергей Гордиевский невоцерковленный верующий
Олег, приветствую! ///Как ты прокоментируешь: Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника; (1Иоан.2:1) Я имею в виду “чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил“... 1)Здесь, с моей точки зрения, Иоанн предполагает, что мы можем своими усилиями предотвращать свои грехи, иначе зачем призыв “чтобы вы не согрешали“. 2)“а если бы кто согрешил“, опять, с моей точки зрения, говорит о том, что Иоанн предполагал, что те кому он писал еще не избавились полностью от греха. /// Важно понять ЗАЧЕМ Иоанн это пишет. Любой неправедный поступок влечет за собой негативные последствия. Вопрос в следующем: входит ли разделение с Богом в число этих последствий? Нет, не входит, именно потому что ВСЕ эти неправедные поступки УЖЕ прощены. Однако негативные последствия вовсе не только в разделении могут выражаться. Они выражаются в том, что я перестаю ОЩУЩАТЬ это единение с Отцом. Единение никуда не девается, уходит ОЩУЩЕНИЕ. Сердце не перестает быть чистым, потому что не поступками оно очищено. Но я оказываюсь перед лицом клеветника-сатаны, который начинает внушать мне ложь о разделении с Богом. Если я не развею его тьму светом истины о прощении, сатана погрузит меня в чувство вины, я перестану ВИДЕТЬ (но не ИМЕТЬ) любовь Божию, как следствие - утрачу способность любить. Чтобы преодолеть тьму, надо включить свет, свет истины. В этом свете я вновь увижу Любовь (Любовь именно в НЕЗАСЛУЖЕННОМ прощении), и только в свете этой Любви я смогу преодолев ошибки вновь стать способным любить. Сергей