Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Мир вам, Вениамин! Никто не отвечает...:-))) Ответят обязательно. Я могу сказать лишь одно: ...пытайтесь с идолопоклонниками оставаться верным Христу, не обижая при этом близких своих...! Это совсем не просто, а очень сложно, но на то нам и даны разум и сердце! Пытайтесь объяснять то, что непонятно остальным, таким образом вы убережете и себя, и их от обид и ошибок. Думаю, вы хотя бы немножко поняли то, о чем я попыталась рассказать? Можно заниматься айкидо, но приоритет должен оставаься за другим и каждое действие пытайтесь направлять на приблежение к Богу. Прошу прощение за мои ЦУ, не имею я на это право. *** 1-е Коринфянам 10 1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море; 2 и все крестились в Моисея в облаке и в море; 3 и все ели одну и ту же духовную пищу; 4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос. 5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне. 6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы. 7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть. 8 Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи. 9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей. 10 Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя. 11 Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков. 12 Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть. 13 Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести. 14 Итак, возлюбленные мои, убегайте идолослужения. 15 Я говорю [вам] как рассудительным; сами рассудите о том, что говорю. 16 Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова? 17 Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба. 18 Посмотрите на Израиля по плоти: те, которые едят жертвы, не участники ли жертвенника? 19 Что же я говорю? То ли, что идол есть что-нибудь, или идоложертвенное значит что-нибудь? 20 [Нет], но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами. 21 Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской. 22 Неужели мы [решимся] раздражать Господа? Разве мы сильнее Его? 23 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает. 24 Никто не ищи своего, но каждый [пользы] другого. 25 Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для [спокойствия] совести; 26 ибо Господня земля, и что наполняет ее. 27 Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для [спокойствия] совести. 28 Но если кто скажет вам: это идоложертвенное, --то не ешьте ради того, кто объявил вам, и ради совести. Ибо Господня земля, и что наполняет ее. 29 Совесть же разумею не свою, а другого: ибо для чего моей свободе быть судимой чужою совестью? 30 Если я с благодарением принимаю [пищу], то для чего порицать меня за то, за что я благодарю? 31 Итак, едите ли, пьете ли, или иное что делаете, все делайте в славу Божию. 32 Не подавайте соблазна ни Иудеям, ни Еллинам, ни церкви Божией, 33 так, как и я угождаю всем во всем, ища не своей пользы, но [пользы] многих, чтобы они спаслись. *** С уважением, Наташа.

Когда я начинал заниматься ушу, у нас тоже только пара поклонов была- друг другу и инструктору, потом еще добавились , потом вливание энергии , потом секреты школы - не все сразу друг мой. Мне друзья открывали секреты айки-до , которые нельзя никому говорить - о свете исходящем из живота во время медитации. Кстати ,когда очередная православная миссия пыталась въехать в китай, им было предложено поклониться жертвенику с углями как символу императора, и они отказались, так это продолжалось долго - но никто не поклонился. Так что на мой взгляд ты уже попал. К тому же не будь наивным - тебе не откротуют секретов школы за 2 месяца - поговорим с тобой лет через 6-7. Стене я бы на твоем месте не кланялся. Приучают тебя потихоньку. Да и не уверен я что он тебе правду сказал про стену. Но проверить возможности нет - надо ждать пока ты 5 дан получишь .

Здравствуйте, Вениамин. Насколько знаю - поклон царю, барину или китайскому императору - живым людям - конечно, не есть идолопоклонство. Поклон стене или жертвеннику... стене, как ДУХОВНОМУ СИМВОЛУ... надо сильно задуматься, наверно. Простите.

Здравствуйте, Вениамин. >Допустимо и полезно ли православному человеку заниматься айкидо? Ответ на ваш вопрос изложен в теме № 1370 “Православие и восточные единоборства“. На мой взгляд - ни в каком случае. >хотелось бы услышать _ТРЕЗВЫЕ_ оценки православных людей Трезвые оценки могут быть только у “бывалых“, на опыте знающих что это такое. Прислушайтесь к словам Виктора А.К. Вениамин, скажите пожалуйста, с какой периодичностью вы посещаете Литургию. Как часто исповедуетесь и причащаетесь? Читаете ли домашние молитвы? Знает ли ваш духовник или, если его нет, просто священник о ваших занятиях? Ответте, пожалуйста, искренне. По вашим ответам можно будет кое-что сказать о вашем нынешнем духовном состоянии. С уважением, Александр.

Виктор, большое спасибо за ответ, храни Вас Господь! По поводу “приучают потихоньку“ - здесь мне возразить нечего, аргументов нет почти никаких - ни за, ни против, так как слишком мал пока еще срок занятий, посещать которые я начал лишь для того, чтобы - прошу не смеяться - согнать килограммов пять веса и просто привести в порядок организм и выправить осанку, сгорбленную многими годами сидения за компьютером. Что касается секретов 5-го дана, тут мне тем более сказать нечего, так как даже человек, нас тренирующий - Матвеев В.А., имеет всего лишь третий дан, а ведь он стоял у истоков еще советского айкидо, занимается этим года с 81-го. В России, по-моему, нет даже ни одного 4-го дана в айкидо, я имею в виду тех людей, которые действительно входят в систему айкидо, ведущую свое начало от школы Морихея Уесиба, и находящиеся как бы “под крышей“ токийского хомбу додзе. Что касается “самопальных энергоконцентратов“, которые в свое время занимались всем без разбора - от карате до цигуна, и все были просто обмотаны разноцветными поясами плоть до 666-го дана, то здесь я и подавно ничего сказать не могу - никогда подобным не занимался, мои увлечения дальше лыж, плавания по Волге и настольного тенниса не распространялись... Теперь о медитации - на занятиях ее нет. В конце сентября, когда я прозанимался уже почти месяц, к нам приезжали гости из Японии - куратор Московского айки клуба (7 дан) вместе со своей женой (4 дан), и несколько его аасистентов (2-3 дан). Они проводили семинар (не только в Москве, но и в глубинке). Медитации на занятиях во время семинара тоже не было, синтоистский алтарь тоже не ставили (:-), работа во время занятий была настолько напряженная и интересная, что уверен - никаких мыслей о “свете из живота“ ни у кого не возникало. Японцы приезжали сюда (судя по рассказам) уже раз третий - им жутко интересна наша культура и история, году в 97 их даже возили на эксурсию в нашу Лавру, в Сергиев Посад (я сам оттуда родом). Они мужественно вытерпели жуткий мороз (особенно по их понятиям), но остались очень довольны. В общем, нормальные люди, очень много работающие над собой, и очень жаль, что люди с таким сильным личным стержнем внутри и таким организаторским потенциалом находятся вне Церкви...

Здравствуйте, Валерий! Большое спасибо за Ваш ответ, вопрос Вы, как мне кажется, ставите совершенно правильно. Я лично осмысленно кланяюсь только инструктору (и он мне), и товарищам по группе - и то, и то просто в знак уважения к людям. А во время поклона стене или залу я просто про себя произношу молитву. С уважением, Вениамин Чукалов.

Добрый день, Александр! Рад был услышать Ваш ответ. На Ваш вопрос могу ответить искренне - посещение Литургии, исповедь и причастие, чтение молитв утром и вечером - очень редко, к своему стыду. И поверьте, это с моими занятиями айкидо никак не связано, а скорее с моей ленью и элементарным отсутствием распорядка дня. Впрочем, все равно это ничем не может быть оправдано. Стараюсь молиться в течение дня или ночи, если не сплю. С уважением, Вениамин Чукалов.

Ну 5 дан это я образно , ты гораздо раньше должен будешь почувствовать. А про свет живота - те люди которые мне об этом рассказывали тоже на семинары ходили ( любят эти япошки семинары). Им там айки-дзюцу даже демонстрировали - замечательная весчь. Кстати говорят что даны выше 5 организационные - мастерские степени до пятого - так это? Я сам от живота страдаю как заниматься бросил - вот думаю что теперь делать. А насчет синтоистких алтарей - так это все впереди - если до дана дойдешь так в Японию поедешь и посмотрим - короче почитай Иосифа Линдера (джиу-джитсу не помню какой дан- кажется временно был даже 8)- он занимательно пишет как на стену в монастыре медитировал и другие обряды в монастыре - и повторяет , ну это все не религия - это мол так красивые пережитки. Только почему то все его энергетические штучки там как то например с чайной церимонией были связаны. Я когда первые месяцы занимался тоже себе представить не мог что меня ждет.

>посещение Литургии, исповедь и причастие, чтение молитв утром и вечером - очень редко К сожалению, другой ответ и не ожидался. Если бы вы были хоть чуточку воцерковлены, то у вас бы таких вопросов не возникало. У вас бы был некоторый навык различения духов, так как было бы возможность сравнить с духом Христовым. Занятия Айкидо еще больше отдалят вас от Господа...

Уважаемый Александр! Честно говоря, задавая свой вопрос, я не зря упомянул про свою надежду на _трезвые_ ответы. Не ожидал я столь скорого перехода на личности от человека, который, судя по его самохарактеристике, воцерковлен “по самые не балуйся“. Чему особый смак придает твердый знак в конце имени и упоминание про былую мастеровитость в оккультных делах. Про степень моей воцерковленности судить отнюдь не Вам. И ответ за свою жизнь я дам лишь Господу нашему Иисусу Христу. Ну а специально для Вас, как для особо понятливого, сформулирую свой вопрос более развернуто - допустимы ли для православного человека занятия, сопряженные с другой культурной традицией, при условии, что с религиозной стороной этой традиции человек соприкасаться не осбирается. И еще, если Вы когда-нибудь бывали на православной службе и считаете себя воцерковленным человеком, то должны знать, что ничто не разлучит нас с Господом - “ни высота, ни глубина“. Не думаю, что это по силам и занятиям айкидо.

>Чему особый смак придает твердый знак в конце имени и упоминание про былую мастеровитость в оккультных делах. Тут ты прав немного - есть такой грех , гордость своими грехами, и я этим страдаю - но все же как гласит русская пословица - _опыт_не_пропьешь. Ж-) Хоть он и отрицательный в свое большей половине. >допустимы ли для православного человека занятия, сопряженные с другой культурной традицией, при условии, что с религиозной стороной этой традиции человек соприкасаться не осбирается. Не только допустимы - вот житие св.Николая Японского - он культуру изучал Японии очень сильно, первый обращенный был языческий жрец - преподаватель фехтования( не кендо ли?). А вот как в школе не сопрягаться. Вот ты и попробуй не сопрягаться- попробуй стене не кланяться вместе со всеми - мне жуть как любобытно : будет реакция и какая - ведь в принципе заставлять тебя они не имеют права ритуалов соблюдать - они же официально спортсмены . Ведь можешь ты не быть как все . Вот сразу и узнаешь насколько это важно. Хотя кто знает : может они и не будут возникать .

Эх, Вениамин, Вениамин. Вот вы и не выдержали простейшего экзамена. Я его вам не устраивал, это ваша инициатива. Перечитав свое прошлое сообщение,не нашел там ничего обидного для нормального “Я“. Вы же своей реакцией хорошо продеманстрировали к чему ведут занятия восточными практиками, даже если срок занятий очень мал. Вспомните, что дух лукавый называется еще духом злобы. Когда человек раздражается, т.е. злится, он позволяет действовать через себя этому мерзкому духу. Не думайте, что я такой безгрешный и невозмутимый. Но честное слово, не ожидал от вас такой реакции. Как бы там ни было, поскольку я был причиной вашего искушения, очень прошу меня простить. А теперь отвечу на ваше сообщение. >Не ожидал я столь скорого перехода на личности >для Вас, как для особо понятливого Как я уже говорил, никакого перехода на личности не было. Был бесстрастный текст, которому вы приписали свою эмоциональную окраску, согласно вашему пониманию и состоянию на момент чтения моего сообщения. Так как мы с вами общаемся и вы лично просите совета, то минимальное указание на личность все же уместно. Или вы не согласны? Кстати, во второй фразе, вы действительно переходите на личности, вы не находите? >судя по его самохарактеристике, воцерковлен “по самые не балуйся“ Если вы о моей фразе из инфо о том, что я воцерковляюсь с 1998 г., то это говорит, что я новоночальный, ибо о более или менее серьезном воцерковлении принято говорить лет через 10, а, поскольку я из оккультистов, то потребуется гораздо больший срок. Поэтому нет никаких “по самые не балуйся“. Наверное теперь вы понимаете, что своей фразой из инфо я не хвастался, а хотел сказать, чтобы никто не ждал от меня ничего особо дельного, так как я еще очень и очень “зеленый“. Единственная моя ценность в том, что я могу свидетельствовать об оккултьной мерзости, так как хлебнул ее сполна, потему и упонинаю, как вы говорите, “про былую мастеровитость в оккультных делах“. >особый смак придает твердый знак в конце имени Вам самому-то от своих слов не смешно? Ситуация крайне проста. Имя Александр на форуме было занято и я решил, что буду писать свое имя с твердым знаком, как это делалось до революции. Когда читаешь Святых Отцев, такой язык становится привычным, и нет здесь никакого пижонства. >Про степень моей воцерковленности судить отнюдь не Вам Полностью согласен. Но если вы свой гнев направите не на меня, а на свои прегрешения, то благой результат не заставит себя ждать. Простите меня еще раз, но ведь я действительно только покозывал функциональную зависимость разборчивости в духах от воцерковленности. Не более того. >при условии, что с религиозной стороной этой традиции человек соприкасаться не собирается. Так не бывает. Айкидо - целостное учение. Потянешь за одно, вытащишь и другое. Розница будет только в степени духовной поврежденности и, следовательно, внешней заметности. >ничто не разлучит нас с Господом - “ни высота, ни глубина“. Так говорили апостолы. Думаю к нам очень грешным эти слова не применимы. Разделяет нас с Господом наш грех. >Не думаю, что это по силам и занятиям айкидо. Занятие языческими практиками с поклонением не Богу - грех. Вот и делайте выводы сами. Еще раз прошу меня простить. Так как у нас не получилось спокойной беседы, то лучше нам ее не продолжать. С уважением, Александр.

А почему стена - “символ всех людей“? Странный какой-то символ... Я-то думал, что стена - это символ разделения, преграды, да мало ли чего? А тут выходит что-то вроде “дыра, дыра, спаси меня“... Вы уверены, что можно вот так, на веру, принимать весьма неубедительные объяснения инструкторов?

Уважаемый Александр! В Вашем сообщении действительно не было ничего обидного, но все же я считаю, что Вы зря сходу пускаетесь в постановку оценок по степени воцерковленности, будучи незнакомы с человеком. Если же Вас мой отчет чем-то задел и обидел - действительно, я его написал в резкой форме, то простите. В то же время искренне советую Вам в дальнейшем вести подобные разговоры в письменной форме более конкретно, а то получается - Вы берете на себя смелость оценивать другого человека, а потом говорите - “а я чо, я ничо... типа беспристрастный я весь...“ Как ни странно Вам будет это от меня услышать, но я абсолютно с Вами согласен - “занятие языческими практиками с поклонением не Богу“ - действительно грех. Так вот, вынужден еще раз повторить, я и ожидал и ожидаю от участников форума, в том числе, конечно, и от Вас, трезвого подхода в этих рассуждениях. В конце концов объясните мне непонятливому, почему то, чем я начал заниматься с совершенно утилитарными целями, является “языческой практикой“ (читай _религиозной_языческой_ практикой)? Я же не спорю с Вами, диспут тут затевать не собирался - просто хочется самому разобраться - с Вашей помощью. Тренер в зале и большинство занимающихся, которых я видел - нормальные русские мужики, парни и девушки, никто не мечется в поисках “духовной мудрости Востока“, связь наблюдается - причем неглубокая - только с культурной японской традицией. Вот я и прошу, кто знает, разбирается или просто размышлял на эти темы - поясните, где могут быть подводные камни, где какие глубинные течения. А в ответ - “все это поклонения демонам, я вот сам похожим занимался, плохо кончилось, однако...“ Извините за сравнения, но это все равно что “вилками лучше не пользоваться, я вот себе такой вилкой глаз выколол, теперь руками ем, и вам советую...“ И еще по поводу того, что говорили Апостолы, и нас. Они это в том числе и для нас говорили. Или если Вы думаете, что с тех пор или _мы_, или Христос изменился, то, поверьте, зря Вы так думаете. С уважением, Вениамин.

А почему именно Айкидо должно поддерживать человека в хорошей физической форме? Нельзя ли через полезную (не только ради себя) “совместную физическую работу научиться понимать человека, который рядом с тобой“? Или уже нам и заняться нечем?

Уважаемый Александр Леонидович! Вопрос Вы поставили интересный, постараюсь в нем разобраться тщательнее. Пока же, насколько я понял, стена - это просто стена в помещении, где происходят занятия, расположенная напротив людей, которые сидят на коленях в начале и конце занятия. Делая поклон стене, занимающиеся кланяются в знак уважения как основателю айкидо, так и всем занимающимся айкидо. Обращая внимание на форму проявленного уважения, следует помнить, что на востоке поклоны распространены вообще гораздо больше, чем, например, в Европе. Так сказать, культурная традиция. Я уже приводил сравнение даже из нашей истории - не стоит каждого мужика, ломающего шапку перед помещиком, объявлять идолопоклонником. Тренер в зале, когда отвечал на мои вопросы по поводу ритуала, сказал, что поклоны друг другу - это то, чего не хватает человеку в современной жизни - уметь явно выказать уважение другому человеку. Так что соблюдение ритуала в том числе имеет и культурно-воспитательную цель по отношению к людям, которые еще вчера все были обычными “советскими людьми“ без явного вероисповедания и с кашей в голове. С уважением, Вениамин Чукалов.

Отец Василий! Поверьте, заняться есть чем! Почему было выбрано именно айкидо? Как я уже говорил, хотелось постараться привести в порядок организм, причем заниматься спортом в его “советском“ понимании в 31 год уже поздно, ни в одну секцию не возьмут. В данном случае меня привлекло несколько признаков - возможность заниматься в коллективе, удобное расположение зала - не очень далеко от дома, отсутствие соревновательного момента и спаррингов. К тому же это не просто “левая“ секция энтузиастов, которые заняты лишь выяснением, “у кого энергетика круче“. С уважением, Вениамин Чукалов.

> Не только допустимы - вот житие св.Николая Японского - он культуру изучал Японии очень сильно, первый обращенный был языческий жрец - преподаватель фехтования( не кендо ли?). Со странички посольства Японии в России (наткнулся через поисковую машину по словам “Николай Японский“) Член парламента Японии Тосицугу Сайто, инициатор создания фильма “Трудная дружба“, повествующего о начале дружеских отношений между Японией и Россией, посетил в мае Москву и Санкт-Петербург, где проходила демонстрация этого фильма. В это же время было заявлено о создании еще одного фильма о дружбе между Японией и Россией. Героем фильма станет русский священник о.Николай (Иван Касаткин), проводивший большую миссионерскую деятельность в Японии в конце 19 и начале 20 века. 14 мая состоялась встреча Т.Сайто с Патриархом Московским и Всея Руси Алексием II, который поддержал идею создания фильма. В 2000 году предполагается одновременная презентация нового фильма в Японии и России.

>я считаю, что Вы зря сходу пускаетесь в постановку оценок по степени воцерковленности, будучи незнакомы с человеком >советую Вам в дальнейшем вести подобные разговоры в письменной форме более конкретно Соглашусь со справедливостью вашего упрека мне. Но раз уж вопрос затронут, скажу несколько слов. Под воцерковлением, думаю, можно понимать обретенную меру стяжания спасительной благодати (простите за отсебятину). Условно, под воцерковленностью, на мой взгляд, можно принять меру труда совершенного для своего спасения воцерковляющимся. “Царство Божие силой берется“. Эта мера показывает, насколько человек упорно движется навстречу Богу. И здесь от нас зависит только это упорство и сердечное расположение, все остальное делает Господь. Так вот это делание заключается в реальной православной практике, позволяющей стяжать спасительную благодать, обильно изливаемую Творцом. Для этого существует много того, что делает каждый православный христианин непрерывно. Это и ежедневные утренние и вечерние молитвы, акафисты, каноны. Это и участие в богослужениях не менее, чем 2 раза в неделю: Всенощная в субботу и Литургия в воскресенье, а также в великие праздники. Это учасие в Таинствах Церкви и, конечно же нужно исповедоваться и причащаться. Все это является моей реальной духовной жизнью, правда не так давно: всего лишь второй год. Вы же пишете:“посещение Литургии, исповедь и причастие, чтение молитв утром и вечером - очень редко, к своему стыду“. Ну, какой я вывод мог сделать? Впрочем, все это я написал только для того, чтобы вам была ясна моя позиция. Я действительно не должен никому ставить “диагноз“, по кройней мере, если он того не просит. >Если же Вас мой отчет чем-то задел и обидел - действительно, я его написал в резкой форме, то простите Нет, не обидел. Скорее озадачил и удивил. Я рад, что мы исчерпали это недоразумение и не имеем друг на друга тяжелого сердца. Спаси нас Господи! >Как ни странно Вам будет это от меня услышать, но я абсолютно с Вами согласен - “занятие языческими практиками с поклонением не Богу“ - действительно грех >почему то, чем я начал заниматься с совершенно утилитарными целями, является “языческой практикой“ (читай _религиозной_языческой_ практикой)? Вам уже обьясняли, что вы стоите в начале пути, все опасности будут нарастать постепенно. Наверное я должен согласиться с вами, что степень пагубности зависит еще и от сердечного расположения ученика. Если нет желания “гонять энергии“, то ваш процесс будет мягче и более поверхностным. Кстати, на стене, которой вы сейчас кланяетесь, скорее всего со временем появится плакат с несколькими иероглифами, мистический смысл которых вам откроют очень не скоро. Поклонение иероглифу = поклонение символу = поклонение тому, что этот символ отрожает. Этот этап будет уже чисто языческим. >Тренер в зале и большинство занимающихся, которых я видел - нормальные русские мужики, парни и девушки, никто не мечется в поисках “духовной мудрости Востока“ Врядли вы знаете этих людей хорошо, ведь вы и себя не знаете... Думаю, если вы зададите им те же вопросы, которые я задавал вам, то вы увидите, что их ответы будут не лучше ваших. Все зависит от того, по какому эталону вы судите об их “нормальности“, да и не забывайте, что вашим занятиям только 2 месяца. >или _мы_, или Христос изменился, то, поверьте, зря Вы так думаете. Христос, конечно, не изменился. Что касается меня, то я очень грешен и не знаю, хватит ли мне моей жизни, чтобы искупить уже содеянное...

Присоединяюсь к вопросу о.Василия - почему именно айкидо? Это же нечто большее чем просто забота о здоровье? Целая система.Да и сами Вы сказали что трудно после занятий размышлять о духовном.Есть же и просто зарядка.Она требует тоже самодисциплины,а результат тоже будет.Может всё же от греха подальше?