Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Виктор, поверьте, я уважаю Вас как собеседника, но прошу и с Вашей стороны уважения к людям (не только ко мне, конечно), которые участвуют в этом разговоре. Если уж беретесь утверждать что-то, то действуйте, как советует отец Андрей Кураев: “Обоснуйте, коллега!“ ]] 1) Уэсиба был очень жестокий человек: его тренировки были очень суровы - этому есть свидетельства.(Читайте Линдера например). По сути: Укажите, пожалуйста, название книги и ее выходные данные, а лучше URL, где были бы приведены именно эти свидетельства. Лирика: Линдер, говорите? Свидетель тренировок Уэсибы? :-) Вы бы еще Маслова в свидетели призвали - то вообще потомственный шаолиньский монах в 32-м поколении, даром что живет в Москве и женат. ]] 2.Уэсиба был страшно религиозен и называл айки-до религией.(Читайте самого Уэсибу и Линдера например). Ну, религию он все-таки исповедывал несколько другую - синтоизм. Да и потом он, как любой заблуждающийся язычник, самонадеянно ставил свою систему ВЫШЕ религий. Читать Уэсибу? Укажите, где и что (желательно поточнее) Читать Линдера? :-) Ну ладно, только опять укажите, что читать-то... Я кстати, заметил вот что - люди, имеющие отношение к т.н. “восточным единоборствам“, четко делятся как минимум на четыре группы (в моем представлении): 1. Первая группа - “все фигня, а вот у нас на занятиях энергетика просто жуткая, так и прет! Скоро просто стены взглядом будем проламывать!“ 2. Вторая группа - просто народ ходит, работает над собой, потеет, старается, культа из своих занятий не делает. 3. Третья группа - воспользовавшись тем, что всех нас научили бесплатно читать и писать, читает Линдера, Маслова и прочих “востоковедов“. Часто любят порассуждать о “смертельном касании“ и “деревянных манекенах“ в Шаолиньском “коридоре смерти“. При этом, правда, не всегда представляют себе, о каком именно Шаолине из кучи аналогичных идет речь... 4. Четвертая группа - тут вариант особый, эти люди “нечуствительно превзошли“ “всю эту азиатскую фигню“, рассчитанную на людей неславянских кровей, и ринулись воссоздавать “кондовые, посконные и домотканные“ боевые искусства - и вот уже разрастаются и множатся “славяно-горцы“, белорусские ниндзя (от которых произошли японские), ну и конечно, любители танцев типа гопака. Вот все жду, когда же появится человек, который наконец скажет, что танец умирающего лебедя на самом деле просто закодированное боевое искусство древнейшего славянского племени. А были это то ли кривичи, то ли вятичи, то ли гурвичи... ]] 4.Уэсибу в Японии недолюбливают - так как он не внес (как это принято в япониии) в название школы тех учителей и самурайские школы у которых он учился и позаимствовал свои приемы.Выдал все за свое изобретение.(Если памятьне изменяет 2-3 учителя у него точно было). Коллега, обоснуйте! Кто не любит, конкретно за что, где и кто об этом говорит? ]] 6.Фонарному столбу как символу Уэсибы тоже можно кланяться. Ну не знаю. Я лично предпочитаю кланяться другому символу - символу позорной казни, тому самому, который “для иудеев соблазн, для эллинов безумие“. Если уж Вы не можете отличить ПОКЛОНЕНИЯ от поклона как традиционного знака уважения, то... Это тогда не ко мне, это к терапевту, извините за такие слова. С уважением, Вениамин Чукалов.

]] Вениамин, с Вашего позволения, можно поставить вопрос шире? Можно ли заниматься, православному человеку, дзюдо(у меня сын занимается), самбо, боксом, качать железо(я занимаюсь), большим тенисом(дочь занимается)и вообще отвлекаться на занятия спортом(естественно не профессионально, а для здоровья). Спасибо, Виталий, за расширенную постановку вопроса. Мой вопрос, судя по всему, был сформулирован не совсем правильно, так как попытка ответа на него вылилась в дискуссию с переходом на личности :-) Впрочем, это свойство почти всех споров :-) С уважением, Вениамин Чукалов.

]] Дзю-до сейчас не модно - и школы разные могут быть. В некоторых ничего такого может и не быть. Да, сейчас дзюдо - это прежде всего спорт. Кстати, Федерация айкидо России, куда входит и Московский айки клуб, в котором я занимаюсь, приложила в свое время немало усилий, чтобы в России айкидо имело именно статус спорта. Сейчас даже в физкультурном институте есть подготовка инструкторов по айкидо. По моему, это вполне нормальное явление. С уважением, Вениамин Чукалов.

Спасибо, Николай, за ссылку на святителя Игнатия. Позволю себе “стащить“ из той темы цитату: “Знай, что действия благодати ясны; демон преподать их не может: он не может преподать ни кротости, ни тихости, ни смирения, ни ненависти к миру; он не укрощает страстей и сластолюбия, как это делает благодать”. Действия его:“дмение” надменность, напыщенность “высокоумие, страхование,о: словом, все виды злобы.“ Лучше и не скажешь. С уважением, Вениамин Чукалов.

]] Мне кажется неуместной вообще сама постановка главного вопроса этой темы. Все участники данного обсуждения прекрасно знают о “язычности“ айкидо. Язычество - очень низкая ступень духовности по отношению к Православию. Так зачем же людям, стремящимся к высшему (к которым я отношу и Вениамина), оборачиваться (Быт 19, 17)? Отец Василий, мне даже как-то неловко говорить Вам об этом, но все же скажу - в моем вопросе не было даже и намека на сравнение “язычности“ и Православия. Поэтому Ваше высказывание, совершенно правильное, описывает соотношение вещей все же несколько из другой области, нежели та, о которой я спрашивал. И вообще, уж визвините, не нравится мне, когда начинают говорить о “степенях духовности“, тем более христиане... ]] Или нет другого метода для поддержания своей физической “формы“? Один мой знакомый священник пожилого возраста “омолаживался“ тем, что собственноручно перекрывал полы в близлежащей больнице (естественно государственной) за свой же счет. Дай Бог ему доброго здравия. Не все достаточно сильны, чтобы поступать так. С уважением, Вениамин Чукалов.

Андрей, спасибо за цитаты. Постараюсь внести некоторую ясность. ]] Если позволите,то вот ещё и вашего тренера процитирую: “Какие явные упражнения и техники в Айкидо нацелены на развитие дыхания и связи его с Силой? Ну , например, любой вид Кокью-хо. Наиболее массово изучаемы Кокью-хо в сейдза при захвате двух рук.“ Эти страшные на вид слова означают лишь разновидность технического упражнения, зачастую проводящегося на коленях. Два человека сидят на коленях друг напротив друга - один держит другого за запястья. Тот, которого держит, пытается вывести того, кто держит, из равновесия и повалить на спину. Причем делаться это должно без помощи физической силы, для чего, в принципе, и вводится некая условность - тот, кто держит за руки, не должен их отпускать ни при каких обстоятельствах. Соответственно, тот, кого держат, просто пытается поднятием рук вверх, а потом вниз вывести товарища из равновесия, что ему и удается :-) Прежде всего это нацелено на то, чтобы лучше почувствовать движение, как свое, так и товарища, также развивается дыхание - поднятие рук лучше производить на выдохе. Что касается “циркуляции Ки“ - вольному воля, не запретишь же человеку самому домысливать всякую лабуду. Я лично в этих упражнениях просто тренирую a) равномерность дыхания б) “чувство локтя“ и ответственность за товарища в) гибкость и мягкость различных “частей тела“ С уважением, Вениамин Чукалов.

Позволю себе процитировать отца Андрея (см. http://kuraev.vinchi.ru:8101/rerih12.html) О Св.Николае Японском Сравнение путей св. Николая и Рёриха делает очевидным различие их миссий. Именно о первом из них можно сказать словами Ксении Мяло: “из Деяний апостольских русский человек узнавал, что для проповедования Благой Вести возможно самое тесное сближение с “языком“ (понимая, конечно, это слово не узко лингвистически), традициями и представлениями того народа, в среде которого проповедуется Евангелие - разумеется, без какого-либо посягательства на Его суть“ (С.111). Да, таков был путь св. Николая Японского: “Пусть ваши церковные обычаи (например, музыка при богослужении), пусть всё второстепенное останется у вас по вашему, но догматы должны остаться неизменными, а в этом отношении - вам исправиться, а не нам... Его опечалил мой ответ. Мне и самому стало очень грустно. Но что же я могу сделать? Не продавать же Православие за любезность!“349. Эти слова были сказаны англиканскому епископу. Но тем более восточным язычникам св. Николай предлагал “исправить“ их веру через всецелое и неизменное принятие церковного догматического вероучения. Св. Николай умел видеть доброе в других традициях: “Не знают еще японцы Истинного Бога, но “естеством законное творят“. Три доселешние няньки японского народа, каждая воспитала в нем нечто доброе: синто - честность, буддизм - взаимную любовь, конфуционизм - взаимное уважение. Этим и стоит Япония“350. Но ведь честность, взаимную любовь и уважение проповедует и христианство. Значит, японским религиям нечем обогатить мир христианских ценностей и верований.. Радуясь тому, что эти ценности, благословляемые христианством, присутствуют и в языческих вероучениях, св. Николай, однако, не заимствует у буддистов идеи кармы и переселения душ и не соучаствует в языческих обрядах и мистериях... Более того – он не таясь в лицо японцам говорит о недостаточности их религиозного опыта: “Объявляя свое учение единой истинной верой, мы не говорим, что ваши теперешние верования никуда не годятся. Нет, и в буддизме и в синтоизме много хорошего, что признаем и мы. Только эти религии несовершенны, они выдуманы самими людьми при незнании истинного Бога. Это то же, что лампа, придуманная, чтобы освещать жилище человека, когда нет солнца. Лампа - очень полезная и даже необходимая вещь вечером или ночью, но никому и в голову не придет зажигать ее днем. Так и буддизм и синтоизм хороши только при отсутствии христианства“351.

Последнее время я на Форуме стараюсь больше читать и меньше писать. Но здесь напишу, что на душе. Вот выбросить бы из айкидо все дыхательные прочиски чакр, и прочую эзотерику, выбросить всю энергетику и мистику, и получилась бы неплохая разновидность единоборства. Самбо для девочек. Где учили бы не столько тому, как обезвредить противника, как тому, чтобы выкрутиться и убежать. Такой вид спорта, на основе айкидо, еще ждет своего первооснователя, и если Вениамин возмется за это, то сделает не только доброе дело, но и станет знаменитым. Тем более круто будет сочетать новое женское самбо с православной духовностью. а для девочек, которым воинское служение противопоказано, идеально будет объяснять: “Тебя здесь научат, как никого не обижать, и самой не быть ни кем обиженной“. С уважением ко всем присутствующим Владимир Морозов.

Здравствуйте, Владимир! Мысль Вы предложили интересную, я имею в виду про айкидо, а не про меня (:-) Я-то туда пришел именно себя в форму привести, ни к каким разрядам и данам не стремлюсь, да и опыт пока слишком мал, чтобы об этом думать. Тем более не хочу никакой известности. Кстати, выбросить “всю энергетику и мистику“ будет весьма и весьма затруднительно, так как там, где ее нет, ее и не выкинешь, а там, где ее практикуют, - там многое зависит от личности тренера. Не вводить же в самом деле уголовную ответственность за “привнесение элементов мистики...“ Народ же, к сожалению, особенно тот, кто тянется к такое мистике, будет выбирать именно таких тренеров, причем тогда это блюдо уже будет точно подаваться под видом “тайного знания“... С уважением, Вениамин Чукалов. P.S. Все, убегаю на работу, всем до вечера!

Добрый день, все присутствующим! Мне кажется, что общее мнение участников форума склоняется к тому, что заниматься ай-ки можно, так-как это похоже на физзарядку и самбо для девочек(если концентрацию выкинуть)Но! Специалистам по китайским БИ, знакомых с ай-ки известно, что(сильно упрощая)ай-ки является японской формой боевого ци-гуна(искусством управления внутренней энергией ) ::Попробуйте для начала обосновать наличие этой энергии (подчеркиваю - наличие, а не ощущения и демонстрируемый вам “спектакль“) и ее источник. Только тогда можно говорить о какой-то пользе. Когда-то требовалось обоснование наличия нервной ситемы(Александръ, Вы действительно считаете, что вся восточная медицина, БИ, акупункура,созданная на основе знаний об внутренней энергии-все это в лучшем случае заблуждение темной языческой культуры?)

Я прошу Вас,Александръ, быть более снисходительным-для меня эта тема очень важна. Я можно сказать, пострадавший от оккультизма и просто знаю, что любое движение(физическое,умственное) связано с движением энергии. Если, скажем изучая хирургию я не нарушаю запретов, то изучая энергетику тела я вторгаюсь в то, что нам не дано? Есть много областей человеческой деятельности, где не имея зрелого сформированного религиозного чувства, можно нанести вред себе,своей душе по незнанию.До того времени, как я получил право называть себя православным, я пробовал сочинять стихи-теперь я уверен , что во время завязал: слшком опасны были эти приступы вдохновения.Я и занятия тай-тзи бросил, но не могу же я завязать дышать.А вдох при опущеной диафрагме позволяет собрать энергию в нижнем дань-тяне, а поднятая диафрагма грозит болями в сердце из-за энергетической перегрузки.Может быть, теперь мне осталось только каяться-напился из чаши бесовской,или ?

Здравствуйте, Вадим Леонидович. Я не планировал что-то еще писать в этой теме. Вениамин добился поставленной перед собой целью - он прилюдно убедил себя. Глупо продолжать дискуссию дальше. Но ваш прямой вопрос мне, из вежливости, должен найти ответ. Отмечу то, что вы задаете вопросы и вам еще не “все ясно“, делает вам честь, ибо вы не остановились, но пытаетесь найти истину. >Александръ, Вы действительно считаете, что вся восточная медицина, БИ, акупункура,созданная на основе знаний об внутренней энергии-все это в лучшем случае заблуждение темной языческой культуры? Вы даже не представляете себе, какой огромный пласт затронули! Ответ на такой вопрос - начало серьезнейшей дискуссии. Кстати, вы ушли от вопроса, ведь это я вас спрашивал об обосновании. Замечу еще и то, что все наши “знания об энергиях“ типа Ки и проч. основаны на даосском мироописании, описании безбожников и язычников. Поэтому я вас и просил, не прибегая к этому “знанию“, а по христиански обосновать свои взгляды, как отправную точку для возможной дальнейшей дискуссии. Итак, предлагаю или сузить вопрос, например, до акупунктуры и дискутировать в теме № 1570 , или открыть новую тему(ы). В рамках этой темы это делать бестактно, да и противно. Сразу приношу свои извинения за то, что достаточное для серьезного обсуждения вопроса время у меня появится не ранее чем во вторник вечером. Скопилась работа, которую надо закончить.

>Я прошу Вас,Александръ, быть более снисходительным-для меня эта тема очень важна Вадим Леонидович, мне было неловко читать эти слова. Экого “мэтра“ вы из меня делаете! Я просто пострадавший сильнее вас, слепо ползавший в свое время по более мрачным глубинам оккультизма. Это дает опыт, но только Господь дает знание. Ваши проблемы мне понятны и, если вы готовы к откровенному разговору, то у нас может получться полезная дискуссия. Единственная просьба: не держите меня за “начальника“, а себя за “подчиненного“, ибо сказано, что первые будут последними, а последние - первыми. Итак, я предлагаю дать начало новой дискуссии, но не в рамках этой темы. Любые мои знания и опыт - к вашим услугам. Господи, помоги нам!

Уважаемый Александр! Вы пишете: ]] Вениамин добился поставленной перед собой целью - он прилюдно убедил себя. Глупо продолжать дискуссию дальше Искренне желаю Вам научиться самой малости - выслушивать других и не примешивать свои домыслы к их словам. Я не пытался убедить кого-либо в чем-либо, в том числе и себя. Я просто задал вопрос, как мог. Пытался своими репликами участвовать в общем разговоре, вовсе не жулая превращать его в дискуссию. Жаль, что Вы так это и не поняли. Наберусь нахальства дать Вам один небольшой совет - перестаньте любой разговор сводить до уровня “Сами ми не месные. Пастрадали от акультизма. Памажите чем можите...“ Если есть что сказать конкретно и по сути вопроса, говорите - все (и я) только рады будут услышать христианина и разумного человека. Нечего сказать конкретно - не забивайте других своими подозрениями. Привел Вас Господь к себе - и слава Ему, мы все искренне рады за Вас. Но вот Вы почему-то за нас не рады, такое сложилось у меня впечатление из переписки в этом форуме... Дай Бог Вам скорей превратиться из “пламенного неофита“ в просто православного христианина. Бог в помощь! С уважением, Вениамин Чукалов.

Здравствуйте Венеамин.Комбанва(если не ошибаюсь)с поклоном вам. Так вы значит решили всё же“погулять“по восточным практикам.Что ж,вольному воля. Да вспомнился мне случай,из монастырской жмзни. Один известный в спортивных кругах деятель восточных единоборств,кажется из кун фу,после ряда жизненных перепетий и неурядиц,преследовавших его,решил по совету знакомых принять крещение.Приехал в лавру,пришёл в паломнический центр,заказал экскурсию по монастырю,чтоб неприменно монах вёл и походу дела аккуратно выяснил что ему надо сделать,чтобы окреститься.Монах выполнявший послушание экскурсовода,ему понравился как собеседник и он попросил разрешения как нибудь приехать просто поговорить,что называется “за жизнь“.Приезжал он ещё не раз,практически сдружившись с иноком,привозил свою жену,ребенка.Но крещение своё всё откладывал,ссылаясь то на занятость,то на отсутствие морального настроя,хотя признавал нужность сего таинства. В конце концов,был назначен день крещения,договорились в одном из ближайших к лавре храмов,когда он подъедет туда.И он приехал и был готов к таинству,но при первых звуках молитвы выбежал из крестильни ни слова не сказав бывшим с ним людям,сел в машину и был таков. Потом,спустя недели две,приехала в лавру его жена и передала,тому монаху,что муж её сильно не в себе был дней 5,а на словах велел передать,что не может он креститься ибо не в силах забыть тот ужас,что напал на него в храме и не отпускал несколько дней.Батюшка до сих пор молиться за своего друга,дабы Господь привёл его к вере. История подлинная,и отец Иов(это именно о нём шла речь)что виной всему занятия восточными“зарядками“.Делайте выводы. Ариготэ(если не ошибаюсь) за внимание. З.Ы. И охота вам есть гнилые “яблоки“...#~( Простите если“штиль“обиден,это я с любовью. Андрей Зайцев ВПБ

>при первых звуках молитвы выбежал из крестильни ни слова не сказав бывшим с ним людям (...) не в себе был дней 5 (...) не может он креститься ибо не в силах забыть тот ужас,что напал на него в храме и не отпускал несколько дней. Андрей, благодарю вас за такой типичный и поучительный пример. Жаль только, что не все имеющие уши - слышат...

]] И охота вам есть гнилые “яблоки“...#~( Ну что Вы, на “штиль“ не обижаюсь (поверьте), в конце концов, для меня важней то, что Вы не пожалели потратить свое время на общение со мной. Андрей, спасибо за действительно поучительный пример. Замечательно смотрелось бы в теме навроде “Может ли восточник со стажем креститься, стать православным и что ему может в этом мешать?“. На а если применить этот пример все-таки к тому вопросу, около которого я все крутился и пытался выяснить мнение православных людей, то, извините, получается что-то навроде того: “Папа - сыну: На, скушай конфетку. Сын - папе: Не хочу, у меня потом от фольги изжога будет...“ Если действительно невозможно поверить в то, что я: а) православный б) не ищу каких-либо “сил“ и овладения “эенергиями“ в) интерес к занятиям был оздоровительно-“меркантильный“ г) надеюсь на помощь Божию и ангела-хранителя (и не только в этом аспекте) ну чтож тогда... Как Вы верно подметили, вольному-воля... Все же будьте доверчивей к людям, это еще никому не повредило, при соблюдении духовной трезвости, разумеется. С уважением, Вениамин Чукалов.

>Виктор, поверьте, я уважаю Вас как собеседника, но прошу и с Вашей стороны уважения к людям (не только ко мне, конечно), которые участвуют в этом разговоре. Тот стиль в котором он написал свое письмо - можно тоже считать признаком неуважения: человек читал все мои замечания , но сделал вид что не читал. >По сути: Укажите, пожалуйста, название книги и ее выходные данные, а лучше URL, где были бы приведены именно эти свидетельства. Могу конечно - она у меня дома лежит - но ведь для тебя бесполезно - для тебя авторитет твой шифу Матвеев и д.Уэсиба. >Лирика: Линдер, говорите? Свидетель тренировок Уэсибы? :-) Не передергивай , а то как с Алексеем разговаривать буду.Ж-) Он не свидетель - он просто об этом пишет - факт в японии общеизвестный. Ведь глупо предпологать, что все школы перемерли как только д.Уэсиба создал свое Айки-до. Между прочим - для всех этих школ - работать в стиле айкидо - трудности не составит, я думаю они этим и пользуются разьезжая на семинары айкидистов по всему миру. Все ведь понятно - его техника тоже самурайская и заломы в силу одинаковой физиологии людей на одинаковых принципах построены и похожи. Да и тактика боя- пропускать противника - использовать его инерцию и прочее это даже в самбо есть и дэю-до. Люди человеки похожи друг на друга , и приемы такожде. > Вы бы еще Маслова в свидетели призвали - то вообще потомственный шаолиньский монах в 32-м поколении, даром что живет в Москве и женат. Или Мазрукова - буддисты народ особый они могут побыть монахами - а потом жениться - они ж не православные. Мне тут посоветовали серьезную вещь почитать - говорят правда дорого стоит - но и найти не могу чей то диссер кажется кого-то из этих двоих. ]] 2.Уэсиба был страшно религиозен и называл айки-до религией.(Читайте самого Уэсибу и Линдера например). >Ну, религию он все-таки исповедывал несколько другую - синтоизм. Да и потом он, как любой заблуждающийся язычник, самонадеянно ставил свою систему ВЫШЕ религий. Так я и считаю айки-до часть синто и дзэна - впрочем тебе уже написали - что так учителя и говорят - Ольга М. > Уэсибу? Укажите, где и что (желательно поточнее) Это его лекция перед священнослужителями - мне надо в архивах покопатся для этого. Но только все равно ведь тебе это вряд ли поможет. >Читать Линдера? :-) Ну ладно, только опять укажите, что читать-то... Ладно посмотрим - будешь опровергать в стиле мракобесия для простаков? ж-) >Я кстати, заметил вот что - люди, имеющие отношение к т.н. “восточным единоборствам“, четко делятся как минимум на четыре группы (в моем представлении): >1. Первая группа - “все фигня, а вот у нас на занятиях энергетика просто жуткая, так и прет! Скоро просто стены взглядом будем проламывать!“ Вот таких то как раз почти и нет, такие могут быть только в 3 группе: кто фильмов обсмотрелся. >2. Вторая группа - просто народ ходит, работает над собой, потеет, старается, культа из своих занятий не делает. И таких почти нет - все делают себе маленького кумира : который якобы их спасет в трудной ситуациию. >3. Третья группа - воспользовавшись тем, что всех нас научили бесплатно читать и писать, читает Линдера, Маслова и прочих “востоковедов“. Часто любят порассуждать о “смертельном касании“ и “деревянных манекенах“ в Шаолиньском “коридоре смерти“. При этом, правда, не всегда представляют себе, о каком именно Шаолине из кучи аналогичных идет речь... Это да есть такие. >4. Четвертая группа - тут вариант особый, эти люди “нечуствительно превзошли“ “всю эту азиатскую фигню“, рассчитанную на людей неславянских кровей, и ринулись воссоздавать “кондовые, посконные и домотканные“ боевые искусства - и вот уже разрастаются и множатся “славяно-горцы“, белорусские ниндзя (от которых произошли японские), ну и конечно, любители танцев типа гопака. Вот все жду, когда же появится человек, который наконец скажет, что танец умирающего лебедя на самом деле просто закодированное боевое искусство древнейшего славянского племени. А были это то ли кривичи, то ли вятичи, то ли гурвичи... И такие есть - правда у них как правило кой-нибудь дан по карате или кю какое-ть по айки-до до этого было. ]] 4.Уэсибу в Японии недолюбливают - так как он не внес (как это принято в япониии) в название школы тех учителей и самурайские школы у которых он учился и позаимствовал свои приемы.Выдал все за свое изобретение.(Если памятьне изменяет 2-3 учителя у него точно было). >Коллега, обоснуйте! Кто не любит, конкретно за что, где и кто об этом говорит? Принято так в японии - я на память не помню - название тех школ где учился Уэсиба сложноватое. ]] 6.Фонарному столбу как символу Уэсибы тоже можно кланяться. >Ну не знаю. Я лично предпочитаю кланяться другому символу - символу позорной казни, тому самому, который “для иудеев соблазн, для эллинов безумие“. Если уж Вы не можете отличить ПОКЛОНЕНИЯ от поклона как традиционного знака уважения, то... Это тогда не ко мне, это к терапевту, извините за такие слова. Поклонение почившим святым - это культ все же - так и с мертвым Уэсибой. И потом какя разница какой поклон ты делаешь и где руки держишь . В заповедях про руки ничего нет - так мол считается за грех - а так нет. Я считаю , конечно что культ и ки ( как это называют) между собой связанны - но не энергией или мистикой , просто не будут бесы за так свои фокусы показывать - человек должен им послужить и согрешить - они этого добиваются. Я конечно считаю что все эти фокусы Уэсибы ( ну ты то знаешь , как обьяснишь то?) связанны с бесами. Их сила была дана ему для соблазна. Ты только не обижайся - но я тебе один вещь скажу - у тебя в принципе рассуждения как у сектанта - просматриваются они там , где ты Ольге отвечаешь - что Учителя про ки и дзэн с синто сразу не говорят, так мол и положено. И сэнсей для тебя авторитет явно большой. Это только в сектах принято скрывать от последователей истинное учение для особо продвинутых и посвященных - и ты считаешь это нормальным. И еще о венках и цветах - это культ в любом случае - жаль я не спец. но думаю если копнуть - да и иконы цветами украшают - это ведь попытка сделать человеку приятное. Проблема то ведь проста - если ты возлагаешь цветы - значишь считаешь , что это действие нужно - вопрос почему - потому что мертвые до конца не умирают - а это уже религиозный взгляд - посмертное существование. Если же ты атеист - нет смысла возлагать венки на могилу - атеисты этим сами себя и обличали в советское время. Если ты атеист достаточно сохранить список правильных поступков человека и памятник чтоб помнили в назидательных целях - венки и цветы ему не помогут в их учении. Вот и ты пытаешься сам себя обмануть мне так кажется.

А ЧОЙ ТО ЭТО ЗА СПЕЦИАЛЬНАЯ СТЕНА ТАКАЯ - ГДЕ ПОРТРЕТ д.Уэсибы ДОЛЖЕН ВИСЕТЬ? :-)

Я верю , что ты вообщем еще православный - знал одного человека : который тоже так занимался и приобщалсяя - дело кончилось плачевно - попал на прозорливого батюшку и тот его до причастия не допустил.