Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Добрый вечер, Юрий! Вы, как мне кажется, несколько подменяете понятия. “Целой системой“ может стать все, что угодно. В том числе и просто зарядка, если посвящать ей все свободное время. Все зависит, как мне кажется, от того - “занятие для тебя, или ты - для занятия“. В принципе, можно ведь и баскетболом заниматься, в теннис играть, да мало ли занятий, где можно и вес скинуть, и здоровье постараться поправить... Но, например, почти все игры с мячом мне просто неинтересны, вот в настольный теннис я когда-то нелохо играл, но сейчас никак не могу найти, с кем и где можно было бы поиграть. Пробовал ходить в бассейн, но надолго не хватило - походил одну зиму и забросил - противно в воде с хлоркой плавать. Летом на Волге поплаваешь вволю, потом на московские бассейны смотреть сил никаких нет (:-) Хотелось заняться чем-то, так сказать, “регулярным“, а не раз в несколько месяцев. Среди людей, с которыми я часто общаюсь, нет практикующих “фанатов“ восточных единоборств, на Московский айки клуб я вышел совершенно случайно, лазая по Интернету. Посмотрел домашнюю страничку, которую ведет руководитель клуба (он же - тренер в зале, куда я начал ходить). Мне в этой страничке понравилось вот что - человек не поленился представить в Интернете дело, которым занимается, причем не на уровне рекламы “тайных знаний“ и “семейных стилей“, а довольно открыто - я внимательно прочитал как статьи по истории айкидо, так и отзывы людей, занимающихся кто уже давно, а кто и недавно. Скажу сразу - воспринял я все это довольно однозначно - в голове основателя, судя по всему, была некая каша (на взгляд христианина), но человек действительно пытался, как мог, улучшить мир ненасильственным путем. Насколько все это реализуемо - ответ на это христианину ясен. Но! Задумаемся вот о чем - а не слишком ли легко мы уступаем дьяволу территорию, ему не принадлежащую? Легко объявить все скрытым оккультизмом, язычеством (причем желательно с приставкой НЕО). А по сути? Так ли нужно смешивать и объявлять неразлучным духовную сторону айкидо и чисто техническую сторону техники? Что, тот или иной способ отразить нападение одного или нескольких вооруженных или безоружных противников становится духовно опасным в зависимости от того, кто ему обучает? Ежели народ в трусах и разноцветных куртках называет себя самбистами, то это как минимум духовно нейтрально, а где-то даже и _народно_и_православно? А ежели значит в белых куртках и штанах занимаешься японским вариантом, то все - поклонение демонам... Извините за улыбку, может быть и неуместную в этом разговоре, но все это смахивает на реакцию царя Ивана Грозного - “Замуровали, демоны!“ - из известной всем нам комедии “Иван Васильвич меняет профессию“. Тут вот лазил по Интернету, на одной страничке по истории японских единоборств в этом веке встретил упоминание, что то же дзю-дзюцу было весьма положительно воспринято различными спецслужбами в начале века, в том числе и в России. Причем русских разведчиков и жандармов, занимавшихся этим под руководством инструкторов, никто в идолоплоклонстве тоже вроде не обвинял... И еще, насчет того, что после занятий трудно размышлять о духовном. Вы меня просто неправильно поняли. Я имел ввиду, что из-за интенсивности занятий вообще о чем-то трудно размышлять. Так это почти при любом напряженном труде так бывает. После занятий и лично (извините за подробности) принимаю душ и иду домой - несмотря на усталость, голова проясняется довольно быстро. И еще одно маленькое дополнение - насчет того, что результат от зарядки будет тот же самый. Не скажите. Например, правильно падать, причем в любой ситуации, (к примеру, подскользнулись на льду) просто так, самостоятельно делая зарядку, не обучишься вовсе. Точно также даже за те два неполных месяца, которые я хожу на занятия, я стал гораздо яснее ощущать такое понятие, как “пределы необходимой самообороны“. Вы никогда не задумывались о том, что вот напал на вас хулиган или даже не один, ситуация такая, что даже убежать некуда, а в вас откуда-то взялась решительность и вы просто расшвыряли хулиганов со страшной силой. Причем одному руку сломали или ногу, а другой, падая, голову себе проломил и умер. В общем, “ярость благородная вскипает, как волна“ и все такое. Что Вы потом сами себе скажите? Что они первые напали и что они сами виноваты? Так-то оно так. И даже грех убийства, тем более непреднамеренного, наверное, простится Вам при искреннем раскаянии. Но все же разве необходимо было ТАКУЮ цену и вам и другой стороне платить за то, что паре придурков, извините за выражение, просто заняться нечем было, а вы не знали, как грамотно поступить в такой ситуации? С уважением, Вениамин Чукалов.

Нет,ну я не отговариваю Вас,просто мне интересны Ваши “за“ и “против“.Насколько “погрязли“ уже.Сейчас, наверное Вам нравится этим заниматься Вообще то есть такие слова в Библии : Для чистого всё чисто, а для нечистого всё нечисто.И ещё ,так же из Библии :телесные упражнения мало полезны,а духовные полезны во всём.Ну а решать Вам.

Юрий, спасибо за отклик! “Погряз“ я в этом, смею надеяться, еще не очень :-) Причем _смею_надеяться_ на Божью помощь прежде всего. По поводу малой пользы телесных упражнений спорить не буду, замечу только лишь то, что в наше время количество времени, который человек проводит сидя (в том числе и на работе) значительно превосходит то время, которое на это тратил человек - современник Писания, если можно так выразиться. Так что, подчеркиваю, прежде всего хочется немного организм подправить. Кстати, немного в сторону. Вот что я прочел на сервере “Соборность“, хотя там, кажется, октябрь с ноябрем перепутали. ХИРОТОНИЯ ЯПОНСКОГО ЕПИСКОПА СОСТОИТСЯ В МОСКВЕ Москва (Метафрасис): 14 октября Святейший Патриарх Алексий совершит Божественную Литургию и хиротонию архимандрита Даниила (Наширо) во епископа Киотосского в Богоявленском кафедральном соборе. С уважением, Вениамин.

Здравствуйте, Наташа! Большое спасибо за Ваш ответ, искренне благодарю. Будет свободная минутка, загляните на мою страничку “Апология здравого смысла“ http://www.benjamin.ru/ Приглашаю всех желающих, жду Ваши комментарии и пожелания по поводу содержания. С уважением, Вениамин.

Венеамин,здравствуйте. При помощи полной и постепенной адаптации и соблюдении законов Вселенной мы освобождаем себя и поднимаемся выше животных раздоров.Ключ, освобождающий нас от этих цепей, заложен в принципе эволюции. Мицуги Саотоме(Тренировка ментального восприятия и видения) Изначальное будо - это занятия в духе гармонии. Его цель - создание истинно человеческих существ, которые улучшат мир. Техника - это секретное обучение, показывающее секретный принцип будо. Ее нельзя показывать всем людям без разбора, тем более тем, кто может злоупотребить ею. Морихе Усиеба(Наставления к занятиям,которые необходимо понять и строго соблюдать) Знаете кто эти люди?Не последние в айкидо...Ещё цитат привести или хватит. Дорогой,вам не удасться скрестить православие с айкидо.Бросайте вы это дело,лучше заняться “рукопашкой“,по крайней мере стене поклоны бить не будете.Если надумаете,то можем помочь с тренером,принмет без возрастных ограничений.И здоровье поправите,и душе не навредите. С уважением,Андрей Зайцев.

Здравствуйте, Андрей! Спасибо за внимание к поднятому мной вопросу. Особенно спасибо за приведенные цитаты. В цитате Уэсибы речь идет, заметьте, по сути о инструментальной стороне дела, о методических аспектах. Плюс восприятие мира, свойственное восточной языческой традиции и действительно несовместимое с христианством. Честно говоря, Андрей, задавая свой вопрос уважаемым участникам Форума, я совершенно не пытался “скрестить православие с айкидо“. Я считаю себя православным человеком. Скрещивать ежа и трепетную лань “в духе гармонии“ не собираюсь. В то же время могу сказать честно - занятия рукопашным боем меня совершенно не привлекают, мордобой, да еще обряженный в “духовно нейтральные“ одежды, не люблю, уж извините за прямоту. Кстати, к Вам справочный вопрос - насколько велик процент травматизма среди новичков, занимающихся рукопашным боем? Кстати, мой риторический вопрос к участникам так и остался без ответа: ежели, значит, кимоно снять и одеть куртку-самбовку, то, значит, духовный вред (ежели таковой имеет место быть) тут же куда-то исчезает? С уважением, Вениамин Чукалов.

Простите,не удержался. Что вы говорили о своём тренере?Что он не вводит вас в оккультизм. А как расценивать это: “Последнее, иначе можно очень долго болтать. Айкидо система , построенная на круговых циклических движения. Завязанная на мягкость и расслабленность она становится еще одной дисциплиной развития ЭНЕРГЕТИКИ. Это Космос, Ки и так далее. Точно могу сказать, постепенно приобретаются навыки экстрасенсорики и всего относящегося к этому. Кто хочет и не боится лезть глубже-может лезть. По мне - очень мелкими шажками и совсем не за этим. Но корзинка все равно наполняется. Путей подхода к конечной цели множество, каждый может идти своим путем. Но мы забираемся на одну Гору и в конце можем увидеть Одну луну. Общаясь в Японии со многими именитыми мастерами Айкидо я ни разу не слышал разговоров на эту тему. Они предпочитают делать это, а не говорить про это.“ Москва 10/09/98  13-27     Психо-физические основы Айкидо.Матвеев В.А. Либо он вас обманывает,либо вы нам “лапшу“кладёте.Если второе,то позвольте спросить:“Зачем оно вам?“ За сим откланяюсь. Зайцев Андрей.

Андрей, еще раз повторяю - на занятиях этого нет, обманывать я здесь (и не только здесь) никого не собираюсь и не обманываю. Каких-то занятий по “восточной философии“ у нас нет - и слава Богу. Если Вы внимательно прочитали эту статью Матвеева В.А, то могли бы обратить внимание, что прежде всего статья эта - упреждающая для тех, кто приходит в клуб с целью нахвататься “энергетики“ и “тайных знаний“. Для меня лично, когда я оценивал эту статью, важную роль сыграли следующие слова Матвеева: “ Сейчас много магов, шаманов, провидцев, видящих и чувствующих..... и они действительно все это что-то видят и чувствуют, но вопрос все рано остается : какие силы к ним пришли . Можно прокопать канал к дому и дождаться рыбу , но какая рыба приплывет? Легко снять задвижку и выпустить тигра, но загнать его обратно? Тайные древние знания сильно были обложены всякими табу и не зря. Сейчас мы обнаглели в край и суем голову в пасть этому тигру запросто, хорошо если он спит или сейчас сыт, но часть его пасти и желудка все-таки самые отчаянные успевают увидеть. Но часть желудка это не весь тигр. “ Если человек, хотя и не православный христианин, рассуждает так, значит - не все потеряно. Теперь к вопросу - “а не лучше ли обычной зарядкой заниматься?“ Процитируем оттуда-же: ************************************** Психо-физические аспекты. Основное достояние Айкидо это отсутствие соперничества. Раз не надо побеждать кого-то нет и агрессии к нему. Скрытое соперничество и тут же скрытая агрессия. Очень часто приходят люди зажатые насмерть, боящиеся всех и вся, кого и бояться не надо. Боятся всех и всего. Улыбаться стоящему перед ним человеку даже через силу не могут. Вот я потихонечку, полегонечку и подвожу их всех от Любви ко всему Человечеству к просто улыбке работающему с ним человеку. И это удается, трудно, долго но удается. Как же изменяются люди тогда. Без улыбки смотреть на это не возможно. Душа поет. Второй момент. Улыбаться искренне и сжимать кулаки для драки одновременно это извращение. Маньяк это наверное может делать, нормальный человек - не представляю. И на тренировках много-много занимаемся очень мягко, текуче, расслаблено и чутко. По крайней мере ставится такая задача и каждый продвигается в ней как может, благо торопиться некуда. Мягко, расслаблено и связанно. Третий. В Айкидо всегда задействованы два человека. Они зависят друг от друга. Доверяют себя другому , позволяя делать над собой страшную технику. Доверие , чуткость и внимание к ДРУГОМУ. И это не приходит сразу. Это получается после пролития ведер пота. Вырабатывается прекрасная контактность. Людей в зале много, все время меняются-замечательный житейский тренаж. В-четвертых. Осанка. Постоянно всех третирую за осанку. Результат-красивые люди, красивые девушки, продвижения по службе, свадьбы, улучшение здоровья, хорошее настроение....... Пятое. Сила. Мягкость без силы-расхлябанность. Очень опасен слабый человек, от них самые серьезные травмы. Не в силах справиться со своим телом , двинуть руку или ногу туда куда задумал, для другого может обернуться жестокой травмой. Сила нарабатывается медленно и постепенно и дальше исчезает как внешний атрибут. Женщины остаются женственными, мужчины здоровеют как слоны, что внешне проявляется всего в чрезмерном увеличении объема запястий. Браслеты от часов и рубашки приходится увеличивать. ************************************** Мое примечание - это не столько оккультизм, сколько - на мой взгляд - попытка конкретного человека сделать хоть что-то для окружающих людей тем способом, которым умеешь. Господь ему судия! С уважением, Вениамин Чукалов.

Небольшое, но важное добавление от себя - во время занятий нательный крест я не снимаю. С уважением, Вениамин.

Вениамин. Не обижайтесь на Андрея, мы со многими единоборцами встречались, и среди восточников редко попадались люди, не увлекающиеся энергетикой. Нам же духовник братства, да и многие отцы в Лавре говорили, что рукопашкой можно заниматься, но без всяких “луны“, “звезд“ и “энергий“. Впрочем я знаю замечательного мастера спорта по Айкидо отца Николая. Он служит в храме Параскевы Пятницы возле Свято-Троицкой Сергиевой лавры. Вы с ним не знакомы? Он духовное чадо архимандрита Иссаи (Белова). Он говорил мне, что айкидо - единственный вид единоборст, которым может заниматься не только мужчина, но и женщина, поскольку не основан исключительно на грубой силе. Наоборот, он развивает пластику движений не хуже художественной гимнастики. Я даже думаю, что в наше трудное время, айкидо сможет пригодиться и моей дочери. Как Вы думаете, с какого возраста можно начинать возить девочку на занятия по айкидо, и где в Москве можно найти православного тренера. С уважением, Владимир Морозов.

Вообще-то у нас на форуме есть давно не появлявшийся батюшка, весьма интересующийся айкидо - о. Валентин. Очень хотелось бы услышать его мнение. Отче, ау! :)

Здравствуйте, Андрей. Могу добавить к вашим словам очевидный факт - присутствие КИ - энергии по восточным представлениям дающей начало всему во вселенной, в слове айкидо. Айкидо - это “путь гармоничного слияния с КИ, со вселенной“, часто мы можем услышать. Если такова цель, то взаимодействие с энергиями будет обязательно, без этого не было бы и такого названия...

>я знаю замечательного мастера спорта по Айкидо отца Николая Владимир, а не смогли бы вы организовать нам беседу с о. Николаем? Очень интересно познакомиться со священником, благословляющим языческую практику. Или он ее не благословляет? Если у о. Николая нет интернета, то вы могли бы принести ему распечатку сообщений из этой темы и из темы “ Православие и восточные единоборства“, а он бы нам заочно ответил, на что посчитал нужным. Ну как, устроите такую возможность?

Добрый день, Ольга! Спасибо за эти сведения! Действительно, было бы крайне интересно послушать мнение священника по этому поводу. С уважением, Вениамин Чукалов.

В последней книге Ю.Ю.Воробьевского “Путь к Апокалипсису. Точка Омега“ есть совершенно разгромная глава об айкидо. Сам я специалистом в данной области не являюсь и не могу сказать, насколько представления Воробьевского адекватны действительности. Думаю, однако, что занимающимся айкидо следует прочитать эту книгу хотя бы для того, чтобы знать альтернативную точку зрения.

Добрый день, Владимир! Рад был услышать Ваш отклик на поднятый вопрос. На Андрея я ни в коем случае не обижаюсь, что Вы! По поводу отца Николая я постараюсь уточнить, я слишком редко, к сожалению, бываю в Лавре и в городе, из которого родом. По поводу нашего клуба и себя кратко (или не очень :-) и формально могу сказать лишь то, что уже говорил (или не говорил :-) в разных сообщениях в этой дискуссии: 1. Я - православный христианин 2. Московский айки клуб (далее МАК) - не является православной организацией 3. МАК - общественное объединение и курируется Токийским клубом Юбикай, входящим в мировую сеть айкидо Айкикай, возглавляемую до недавнего времени сыном Уэсибы, а теперь - внуком. Утверждается, что стиль передается без изменений с начала официального распространения айкидо, с 1942 года. Соревнования и спаррингов - нет. 4. Руководитель МАК Матвеев В.А. производит впечатление человека, не впавшего в крайности, которые зачастую характерны для многих людей, не один десяток лет занимавшихся восточными единоборствами. Весьма общителен и внимателен к ученикам, пользуется, насколько видно, не слепым поклонением, а заслуженным авторитетом занимающихся. Клубная жизнь вне зала, насколько я могу судить, ограничена перепиской руководителя с теми занимающимися, у кого есть e-mail. Как правило, выкладываются те или иные вопросы для всеобщего обсуждения - как правило из области нравственной жизни человека или просто по поводу тех или иных технических моментов в айкидо. А в этой переписке участвую всегда как православный, не скрывая этого. Нареканий ни от кого не встречал. Также посылал руководителю ссылки на различные тексты на сервере уважаемого отца Андрея Кураева, он затем эти тексты помещал в общую рассылку - для всех участников переписки. 5. Я лично занимаюсь в новичковой группе - начал в 31 год - места хватает всем, самый младший занимающийся - ребенок лет 5-ти. Есть пара человек предпенсионного возраста. Про старшую группу - не знаю, ее можно посещать, но я не вижу в этом смысла. Пока просто учусь правильно падать и правильно двигаться. 6. Где найти православного тренера в Москве - к сожалению, я не знаю. Хотя очень хотел бы знать, если такой где есть. Я вообще мало осведомлен о том, “кто, где, зачем и почем“ преподает в Москве те или иные боевые искусства - сам на этом никогда не зацикливался, соответственно и кругозора нет. С уважением, Вениамин Чукалов.

Уважаемый Андрей Журавлев! Как раз перед тем, как начать заниматься айкидо в сентябре этого года, я случайно упомянул о своем намерении в разговоре с одним знакомым, тоже православным христианином. Он обещал мне принести эту книгу и дать почитать эту главу, что и сделал. Перед тем, как почитать именно эту главу, я пролистал почти всю книгу - сборник страшилок похуже какого-нибудь голливудского боевика, извините за вульгарное сравнение... Я бы советовал всем, кого действительно интересует “путь к Апокалипсису“, читать лучше отца Андрея Кураева, нежели этого автора. Я внимательно прочитал главу про айкидо и воспринял все это, как либо просто страшилку, либо как передергивание и подтасовку, либо просто как “ревность не по разуму“ человека в вопросе, а котором знает лишь понаслышке. Итак, помолясь, я пришел на первое занятие. Сейчас, по прошествии почти двух месяцев - могу сказать, то, о чем предупреждал Воробьевский, либо не существует, либо спрятано настолько глубоко, что даже сами занимающиеся об этом и не подозревают. Впрочем, меня эти “тайные глубины“ мало волнуют, так как я имею нахальство полагать, что с Божьей помощью все может быть если уж и не совсем на пользу, то хотя бы не во вред. И вообще, хотелось бы посоветовать тем, кто во всем видит “дьявольские творения“, вспомнить слова Христа “Без меня не можете творить ничего“. А вообще, хорошо бы эту книгу в Сети найти - участникам Форума было бы весьма интересно это прочитать :-) С уважением, Вениамин Чукалов.

Я попрошу, чтобы ему передали нашу просьбу, а то он на форум совсем не заходит. Или может быть он мылом напишет.

Вениамин, добрый день! Вам тут много и дельно отвечали, позвольте и от себя добавить кое-что. Я тоже занималась айкидо несколько лет назад (чуть больше полугода, кажется). До сих пор помню ощущения легкости и приятности пребывания в хорошей спортивной форме. Большой плюс айкидо также - его этичность, тонкость, неагрессивность, человек приучается прежде всего слушать других. НО: - пришла я туда именно в поисках “духовной мудрости Востока“, на волне увлечения буддизмом, синтоизмом, оккультизмом и пр. - именно потому, что слышала об айкидо как о непосредственной энергетической практике; - уверена, что айкидо - не единственная возможность достичь “легкости“ и хорошей спорт. формы (мне просто раньше сравнивать было почти не с чем); - наш сэнсэй сразу сказал нам, что изобретение Уэсибой айкидо - результат переосмысления им и синтоизма, и буддизма, и пр., что это некий синтез, цель которого - овладение КИ, но на занятиях “мы углубляться в это не будем“; - каждое занятие начиналось и заканчивалось медитацией и поклоном “Сэнсэю“ (портрету Уэсибы)в знак проявления почтения и как просьба об успешной тренировке и благодарность за нее соответственно; - на тренировках нас учили “находить место концентрации КИ (ЦИ)“ и управлять ею; представляя ее движение, строить на этом приемы (захваты, броски, удары). Это - мой личный опыт. Дальше - очень понравились цитаты ВПБ из сообщ. 33678 и 33679. После очень показательного 33678 Вы пишете, что “на занятиях этого нет“, но в 33679 ВАШ тренер пишет - “корзинка все равно наполняется“ и “часть желудка это не весь тигр“(!). No comments. Также Вы упоминаете о “культуре“, “культурной традиции“, но ведь понятие “культура“ ВКЛЮЧАЕТ в себя понятие “религия“ (и связанные с ней практики) - это же НЕ независимые вещи, очевидно. Вчера на “Радонеже“ о. Димитрию Смирнову позвонил мол. человек и вопросил тако: “Я вообще православный христианин, хожу в храм, исповедаюсь и причащаюсь и пр., но работа моя связана с распространением миссионерской литературы в каком-то (не помню - О.М.)“импортном“ евангельском центре. Меня это смущает, но ведь это все равно проповедь Евангелия....?“ Как-то так. На что о. Димитрий, как всегда блистательно, отвечал в т.ч., что “очень рад Вашему звонку - он свидетельствует о том, что у Вас совершенно очевидно есть совесть“, и привел пример, как нашему голодному и не получающему з/пл разведчику “ихние“ спецслужбы говорят: “Да, мы понимаем, как вам тяжело, давайте вы нам будете (совсем чуть-чуть!) помогать, ну не всех ваших сдадите, а 5% - конечно, это будет хорошо оплачено, мы же понимаем, как у вас там тяжело...“ И назвал вещи своими именами , сказав, что это называется очень просто - предательство. Я не привязываю Ваш вопрос к этому примеру, но параллели провести можно. Также мне, по методичном прочтении всех сообщений, показалось, что Вы, задавая вопрос, хотите слышать только слова одобрения и “разрешения“, изначально не приемля возражений и аргументов “против“. Но это не есть вдумчивое отношение к предмету и не есть желание разобраться, а предмет того стоит. Давайте спросим отцов, на которых ссылались форумцы. Владимиру Морозову - Володь, мне кажется, не стоит все-таки дочку в айкидо отдавать, не стоит... Простите за многословие.

Ольга, здравствуйте. С удовольствием прочитал ваше мягкое и доброе сообщение. >Вы, задавая вопрос, хотите слышать только слова одобрения и “разрешения“, изначально не приемля возражений и аргументов “против“. Согласен с вашим наблюдением. А я думал, что только мне так кажется...