Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Так ведь уже ответили - см. мое сообщение, где приведен текст моего письма. From: “ъ–{ѓnѓЉѓXѓgѓXђі‹і‰п [ocj@gol.com] Sent: 27/10/1999 08:27 To: bvt@rec.ru Subject: Re: Letter from Moscow. Why not if it is not related to any of the religious faith. Кто ответил - не знаю, ответ, к сожалению, “обезличен“. Про раскол в этой Церкви я ничего не знаю, почтовый адрес узнал на их страничке, на которую попал по ссылке с сервере Патриархата. С уважением, Вениамин Чукалов.

Александр, Ваше замечание справедливо - о предпочтении. Единственная ошибка вот в чем - это может быть применимо лишь по отношению к самому себе и ни в коем случае нельзя этого требовать от других. “Будьте бесконечно требовательны к себе и бесконечно снисходительны к ближним“. А то можно дойти до того, что не сможешь и бутербром с сыром скушать. Ведь в это время негры в Африке голодают... Или беженцы в Ингушетии...

Для тебя это не ответ. Потому как _if_ it is not related to any of the religious faith. Как спросил так тебе и ответили. Если - ты ведь не знаешь где там религиозные ритуалы . И не можешь точно сказать как в них не участвовать. Лучше распроси их об айки-до поподробней - что они о нем знают и думают , об основателе и ритуалах и т.д. Всем будет интересно.

>ни в коем случае нельзя этого требовать от других Соглашусь с вами полностью. Только вот не припомню, где я что-либо от кого-либо требовал? Мой твердый тон отражает лишь твердость и выстраданность моих убеждений. Но это не требования. Сам Господь не стоит с дубиной, но терпеливо и с любовью учит. А кто я против Господа? Ничто! >А то можно дойти до того, что не сможешь и бутербром с сыром скушать. Ведь в это время негры в Африке голодают... Или беженцы в Ингушетии... А подвижники, достигшие определенной праведности, и не позволяют себе этого в т. ч. и по перечисленным вами причинам, живя в крайней скудости. К нам, грешным, это не относится, но и аргументом не является...

>Соглашусь опять, что стрелковое оружие эффективнее и проще в применении. Но применить его - перешагнуть очень высокий нравственный барьер. Если его перешагнет все общество, то где оно окажется? А если его перешагнула одна часть общества , то куда оно затолкает другую часть , которой просто не дали возможность шагать? Хороший пример чечня ,только после дагестана стали раздавать оружие , хотя это надо было сделать еще 5 лет назад. > Я дерзаю утверждать, что верю в Бога, т.е. доверяю Ему во всем. Доверяю и в обретении мной необходимой безопасности. Пока все хорошо. Воздастся нам по вере нашей... Не знаю , я тоже надеюсь на Бога , но все же мы ведь не святые , не от всего нас Бог будет защищать , может быть и по промыслу , чтобы научить. И потом , могут быть люди , которые хотят послужить обществу именно на военном деле. Просто ничто не должно переходить разумных границ и должно исходить из практической целесообразности в данном конкретном случае. И 20 лет тренировок восточных БИ для этого конечно не нужно.

Ну если для меня это не ответ, то, может быть, это ответ хотя бы для тех, кто полагает, что занимающегося демоны замуруют всенепременнейше? Кстати, я так ни от кого и не получил ответ на свой вопрос в шутливой форме - если в куртке-самбовке кого-то валишь, то это - “духовно нейтрально“, а если в белом кимоно - то а) поклоняешься демонам; б) излучаешь энергию животом, сам того не замечая в)... г)... я) Христа продал - так что-ли? Поневоле задумаешься, то ли у японцев и примкнушего к ним Уэсибы анатомия и физиология другая, то ли одно из двух... С уважением, Вениамин Чукалов.

>Кстати, я так ни от кого и не получил ответ на свой вопрос в шутливой форме - если в куртке-самбовке кого-то валишь, то это - “духовно нейтрально“, а если в белом кимоно - то а) поклоняешься демонам; б) излучаешь энергию животом, сам того не замечая в)... г)... я) Христа продал - так что-ли? Я тебе тоже в шутливой форме отвечу - вопросом. Если ты поповскую рясу оденешь , народ в ней валить, и будешь потом стене кланятся , думаешь от этого стена Христом станет? Ж-)

Здравствуйте, Наша дискуссия принимает странный характер: одни говорят: “занятия айкидо не связаны ни с какими религиозными действиями“, а другие отвечают: “языческие религиозные действия очень опасны“. Опровержением первого утверждения никто особенно не занимается. Наверное от того, что главные нелюбители айкидо, уважаемые Александр и Виктор, никогда им не занимались. Конечно, им трудно говорить по существу. Но вот я, скажем, не знаю, что такое рэйки, но верю Александру, что это оккультная практика, а он мне почему-то не верит. Опять про поклонение стене, и т.д. Ну, насильно мил не будешь. Виктор неоднократно утверждал, что Уэсиба (которого Виктор почему-то постоянно называет дедом) был очень жестокий человек. Это не видно ни из писаний самого Уэсибы, ни из воспоминаний его учеников. Уэсиба был воин, поэтому он был очень твердый человек. Но ему не нравилась жестокость традиционных будо, и он придумал айкидо именно чтобы избавиться от этой жестокости. Я не буду приводить цитат, интересующиеся могут их найти на интернетовских страничках клубов айкидо. Да, он был очень религиозным человеком, а во второй половине жизни стал синтоистским священником в построенном им самим храме (об этом написано много где, например, в воспоминаниях его сына Киссемару). Ну и что с того? Неужели человек, который родился и вырос в условиях, не располагавших к принятию христианства, не может придумать ничего хорошего? Уэсиба писал, что айкидо НЕ религия. Это была его сознательная позиция - он хотел, чтобы айкидо могли заниматься все люди, независимо от национальности и веры. Он вообще был романтиком и идеалистом - считал, что айкидо может исправить мир. Конечно, его происхождение и вероисповедание не могли не проявиться в его сочинениях. Но, во-первых, мы-то можем, читая его книги, или книги его последователей, отбросить неприемлемое, и перевести на наш язык то, что написано с использованием образов японской традиции. Во-вторых, еще раз скажу, айкидо создавалось не как религиозная практика, поэтому религиозные воззрения основателя не являются его существенной частью. Кстати, и не может европеец стать синтоистом - слишком разные культурные традиции. Получилась бы просто пародия. В ходе обсуждения было высказано много ошибочных суждений о технических особенностях айкидо, его связи с другими боевыми искусствами, целях занятий и т.д. Оставляю это все без комментариев, как не относящееся к теме. Я вовсе не собираюсь всех зазывать заниматься айкидо. То, что нравится одним, совершенно не обязательно понравится другим. И тем более, если кто боится соблазна, или считает, что поклон и поклонение - одно и то же, не надо туда ходить. (Я не шучу, а серьезно). Но все же, хотелось бы от критиков побольше компетентности. Я очень рад, что нашел поддержку у некоторых участников обсуждения. Особенно я благодарен иерею Валентину (хоть он и назвал меня Александром :-)). С уважением, Алексей

Да, забыл: специально для Виктора о сосредоточении на пупке. Точно сейчас ссылку не помню, но по-моему, этот фрагмент из Добротолюбия приводится в книге “Откровенные рассказы странника своему духовному отцу“. Там между первой и второй частями есть такая вставная глава с избранными местами из Добротолюбия. Домой приду, посмотрю. О полезности данной практики разговор особый. Алексей.

Виктор, прошу меня простить, но я не хотел бы продолжать обсуждать необходимость стрелкового оружия, по крайней мере в этой теме. Хотел бы только отметить, что воинам всех рангов это умение необходимо, это и есть противостоящая бандитизму часть общества. Призовет Господь, и я стану воином. Еще хотел бы разьяснить, что полагаясь на Бога я не бездействую, т.е. Господь приводит меня в такие ситуации, где укрепляется моя сила, дух, навыки общежитейского порядка. Но из всего этого возникает и умение защититься, если это потребуется. Приведу иллюстрацию моего понимания. Во время Второй Мировой Войны, кажется при взятии Кенигсберга, наши залегли под ураганным огнем противника, не смея поднять голову. Приехали полковые священники и начали служить молебен. Среди солдат пронеслось ироническое:“ну вот, сейчас попы фрицев разгонят“. А священники в разгаре молитвы встали в полный рост славя Господа и Божию Матерь. Крепость была взята. По свидетельству военнопленных, в момент, когда священники встали, на небе появилась Божия Матерь, а все оружие отказало... Вот эту любовь к Богу, веру в него, рождающую в нас немощных силу духа я и имею в виду, когда говорю о надежде на Него.

>если в куртке-самбовке кого-то валишь, то это - “духовно нейтрально“, а если в белом кимоно - то а) поклоняешься демонам; б) излучаешь энергию животом, сам того не замечая в)... г)... я) Христа продал - так что-ли? Вениамин, простите, но при обсуждении серьезного вопроса, на шутливые отвечать нет желания. Но раз вы настойчивы, то извольте. Для духоного человека понятно выражение “невидимая брань“. Как мы знаем, “идет непрестанная борьба добра со злом и место этой борьбы - сердце человека“. А теперь проведите земную аналогию этой брани небесной. Вы вопрошаете:“а что, если я идя в атаку откажусь от нашего российского (каждый читающий пусть подставит название своей страны) флага и возьму японский - ведь тряпка и то и другое - то разве что-нибудь изменится?“ Для дававшего присягу и любящего свое отечество - изменится. А для вас? Надеюсь, что теперь понятно.

>Наша дискуссия принимает странный характер: одни говорят: “занятия айкидо не связаны ни с какими религиозными действиями“, а другие отвечают: “языческие религиозные действия очень опасны“. Опровержением первого утверждения никто особенно не занимается. Ну ты блин даешь , Уэсиба был язычником, исповедания не менял, называл айки-до религией, и ее проповедовал - и после этого я должен опровергать твои тезисы. Я Уэсибе как-то больше верю чем тебе - у него 10 дан , а утебя какое кю? Ну ку или не ку? >Наверное от того, что главные нелюбители айкидо, уважаемые Александр и Виктор, никогда им не занимались. Читай внимательнее - несколько раз говорил - я занимался айки-до у своих друзей - мне обьясняли выполнение приемов , и медитацию. >Конечно, им трудно говорить по существу. Какого существа тебе еще надо - Уэсиба не был самураем?Его техника не похожа на технику его учителей или на технику айки-дзюцу?В айки-до совсем не практикуют работу с деревянным мечом? Чему вас там вообще учат, может это тебя секта какая то левая. >Опять про поклонение стене, и т.д. Ну, насильно мил не будешь. Ну так что со стеной то делать будем? > Виктор неоднократно утверждал, что Уэсиба (которого Виктор почему-то постоянно называет дедом) был очень жестокий человек. Я его называю дедом - потому что в пик его известности он уже дедом был. Ж-) > Это не видно ни из писаний самого Уэсибы, ни из воспоминаний его учеников. Сейчас откроем рот и будем слушать его учеников только - есть ведь другие источники информации. >Уэсиба был воин, поэтому он был очень твердый человек. Но ему не нравилась жестокость традиционных будо, и он придумал айкидо именно чтобы избавиться от этой жестокости. Я не буду приводить цитат, интересующиеся могут их найти на интернетовских страничках клубов айкидо. Ну это мы все знаем - как и речение Сигала - что цель Айкидо , как любого БИ - убить противника. И не надо говорить , что Сигал какое не-то Айкидо проповедует - не фиг было ему 5 дан давать. > Да, он был очень религиозным человеком, а во второй половине жизни стал синтоистским священником в построенном им самим храме (об этом написано много где, например, в воспоминаниях его сына Киссемару). Ну и что с того? Неужели человек, который родился и вырос в условиях, не располагавших к принятию христианства, не может придумать ничего хорошего? Не распологавших к принятию? уж если не православных - то ангкликан с католиками тысячами бродило с начала века. > Уэсиба писал, что айкидо НЕ религия. А вот это ты или ,мягко говоря неправду ,говоришь или у Уэсибы еще раздвоение личности - когда мне один товарищ , так же как ты доказывал , что айки-до хорошо прислал мне текст , где Уэсиба именно это говорит - Айкидо - религия.В ru.martial-arts так там вообще даже назвали когда и где он это произнес - на какой лекции. > Это была его сознательная позиция - он хотел, чтобы айкидо могли заниматься все люди, независимо от национальности и веры. Не знаю чего он хотел - скорее что хотел , то и говорил. > Он вообще был романтиком и идеалистом - считал, что айкидо может исправить мир. А ну как японский монах Нитирен , тоже еще тот романтик, хотел весь мир осчастливить насильным обращением в буддизм. А Уэсиба в синтоизм , чем и занимался видимо в Китае . > Конечно, его происхождение и вероисповедание не могли не проявиться в его сочинениях. Но, во-первых, мы-то можем, читая его книги, или книги его последователей, отбросить неприемлемое, и перевести на наш язык то, что написано с использованием образов японской традиции. Во-вторых, еще раз скажу, айкидо создавалось не как религиозная практика, поэтому религиозные воззрения основателя не являются его существенной частью. Кстати, и не может европеец стать синтоистом - слишком разные культурные традиции. Получилась бы просто пародия. Ну вот когда вы поклоны стенам перед началом занятия перестаните бить , я может и задумаюсь принять мне то что ты тут пишешь или нет. > В ходе обсуждения было высказано много ошибочных суждений о технических особенностях айкидо, его связи с другими боевыми искусствами, целях занятий и т.д. Оставляю это все без комментариев, как не относящееся к теме. А ну понятно...Секретов раскрывать не хотим. Айкидо ведь критикуют и другие мастера БИ японского происхождения. > Я вовсе не собираюсь всех зазывать заниматься айкидо. То, что нравится одним, совершенно не обязательно понравится другим. И тем более, если кто боится соблазна, или считает, что поклон и поклонение - одно и то же, не надо туда ходить. (Я не шучу, а серьезно). Но все же, хотелось бы от критиков побольше компетентности. Если ты думаешь , что вся компетентная информация сосредоточилась в твоей секте - то ты ошибаешься.

Алексей, не буду отвечать на все ваше послание: оно длинное, да и вопрос не ко мне. Однако вы упоминаете мое имя и я обязан вам ответить. В своем оккультном прошлом я дошел до мастера. А это некое “духовное“ достижение, некая глубина проникновения, некае состояние, являющееся началом ЛЮБОЙ оккультной практики. Кратко приведу вам притчу, которую вы наверняка знаете полностью. Мастер чайной церемонии нечаянно нанес оскорбление мастеру меча. Тот вызвал его на дуэль. Мастер чайной церемонии подумал:“перед смертью, так как у меня нет шансов перед мастером меча, отслужу напоследок чайную церемонию и приглашу на нее мастера меча“ Все так и было сделано. Церемония необычайно удалась. После нее мастер меча воскликнул про себя:“ если он так владеет чайной церемонией, то как же он владеет мечом?!“ И отказался от дуэли... Поверьте, Алексей, я все же кое-что знаю об айкидо, знаю о механизмах и процессах, протекающих во время практики, и, конечно же, куда это ведет. Понятна мне и ваша уверенность и нежелание расстаться с этим. Была бы только понятна эта причина вам...

Добрый день. Причина, из-за которой нельзя играть в карты мне теперь понятна(в форуме об этом довольно определенно было сказано)- во всем винован тайный скрытый смысл символов. Но помоему,всякой вещи приписывать смысл мистический, обращать внимание на знаки и знамения - это привилегия оккультистов-пантеистов. А все-таки, почему вредно отрабатывать приемы, которые называются по японски? Если я во-первых, улучшаю храм души -тело. Во-вторых, познаю мудрость Творца, изучая особенности движений человеческого тела. Все это делаю с творческим и критическим подходом и не забываю проверять- не впал ли я в гордыню, повышая свое мастерство и контроль над своими энергиями.

В какие дебри может завести “Странник“ можно почитать вот по этой ссылке http://beseda.lgg.ru/library/books/strannik.html

>улучшаю храм души -тело. >познаю мудрость Творца, изучая особенности движений человеческого тела. Все это делаю с творческим и критическим подходом и не забываю проверять- не впал ли я в гордыню, повышая свое мастерство и контроль над своими энергиями. Позвольте продолжить вашу мысль: И с каждым шагом и мгновением становлюсь все святее и святее, все ближе к Богу и ближе. И не понимаю я, что же это все подвижники святые были такие глупые. Ведь оказывается все так просто...

Просто я думал в свое время над вопросом , что служит мотивом для увлечения энергетикой именно в БИ. Ну так ведь все довольно просто, как мне кажется: Со временем человек понимает , что приемы и мускулы спасают не в любом случае, человек хрупкое существо, хочется более универсального, а тут с боку предлагают вот тебе железная рубашка или пермещения в пространстве как у Уэсибы. И дальше - ведь энергией можно и на расстоянии шарахнуть и следов никаких. Причем если засадить из пистолета в человека аморально как бы в любом случае , то мастера в борьбе за справедливость , как бы вообщем иногда имеют право и кулаком и энергией порядок навести. Вообщем просматривается как бы желание и универсальное оружие иметь и ответственности не нести за его хранение и применение , как добропорядочные граждане.

Здравствуйте, Александр, ::::В какие дебри может завести “Странник“ можно почитать вот по этой ссылке :::::: Про “Странника“ я кое-что понимаю, но цитата взята из Добротолюбия. Другое дело, что и Добротолюбие не про нас писано, и делать все, что там рекомендуется, не следует. Я вообще стараюсь обдумывать то, о чем читаю, и не брать все подряд. Про айкидо, мне кажется, мнения высказаны, и пока что я не вижу смысла дальнейшего обсуждения. К тому же мне крайне неприятно, что некоторые участники дискуссии позволяют себе абсолютно, на мой взгляд, недопустимый тон. Во всяком случае, на такие послания, как последнее произведение Виктора, я отвечать не буду. С уважением, Алексей

Ну нельзя так вести разговор - Первый: У вас религиозные ритуалы перед началом занятий. Второй: А что плохого если я кому руку заломаю? Похоже , что религиозный вопрос интересует в данном случае меньше всего.

А если без ритуалов? Иглоукалывание в древности являлось частью религиозного действа, а теперь его сам диакон Андрей Кураев разрешил.