Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Айкидо.

православный христианин
Тема: #2451
1999-10-24 01:33:20
Сообщений: 216
Оценка: 0.00
Добрый вечер! Хотелось бы услышать мнение православных участников Форума и, конечно же, отца Андрея вот по какому вопросу: Допустимо и полезно ли православному человеку заниматься айкидо? При этом, естественно, не ставятся такие цели, как пресловутое “объединение со Вселенной” или “пробуждение Ки”, речь идет о занятия просто для поддержания себя в хорошей физической форме, что, учитывая сидячий характер работы, с годами становится соблюдать все сложнее. В настоящий момент я уже второй месяц занимаюсь айкидо в Московской айки клубе. Небольшое примечание - этот клуб не какая-то левая секция энтузиастов, а официально включен в систему мирового айкидо. Сразу хочу сказать, что никакой философии и попыток повернуть сознание людей в определенную сторону мне пока на занятиях встретить не довелось. Впрочем, два месяца - еще не срок. Хотя если судить по людям, занимающимся уже несколько лет, и даже больше десяти, они тоже не “повернулись на Востоке”, отнюдь. Занятия настолько трудные (чисто физически), что на “гнилые базары” о внутренних энергиях ни у кого не остается ни времени, ни сил. Да и желания такого тоже вроде не наблюдается. Смысл и цель занятий, как декларируется - сотрудничество, попытка через совместную физическую работу научиться понимать человека, который рядом с тобой, ну и все такое... Спарринги и соревнования отсутствуют в принципе. Перед тем, как начать заниматься, я решил уточнить у тренера смысл ритуала перед началом занятия и в конце - вроде бы поклонения синтоистским богам не обнаружилось. По крайней мере, в той версии, которая практикуется в этом зале. Поклоны как выражение вежливости присутствуют, постараюсь кратко перечислить: Перед началом занятия: один поклон стене как символу всех людей, занимающихся айкидо; второй поклон - тренер кланяется нам, мы - ему. Во время занятий: поскольку все изучаемые техники практикуются только попарно, то каждый раз, если хочешь с кем-то заниматься, кланяешься ему, он кланяется тебе. Соответственно, если тебе кто-то поклонился первый, ты кланяешься в ответ и занимаешься с ним. Пары постоянно меняются. После занятия: поклон стене, взаимный поклон тренера и занимающихся, затем все кланяются залу, где занимались (это, кстати момент, допускающий неоднозначное толкование), после чего - как гворится все свободны. После этого в знак благодарности и уважения все обычно с улыбками начинают кланяться друг другу, кто с кем занимался в течении занятия. Конечно, такие поклоны можно трактовать неоднозначно, но хотелось бы услышать _ТРЕЗВЫЕ_ оценки православных людей по этому поводу. А то ведь можно и русского мужика, который ломал шапку перед барином да царю в ноги кидался, объявить идолопоклонником. Также я специально решил ознакомиться со взглядами, которые проповедовал основатель айкидо. Довольно странное ощущение - с одной стороны, стремление проповедовать взаимоотношения только на основи любови к ближнему, рассуждения об отношениях Человека и Создателя. С другой стороны - совершенно понятно, что Морихей Уэсиба принадлежит к восточной традиции и культуре и не совсем ясно, что вкладывает он в те слова, за которыми мы подразумеваем Личного Бога. Впрочем, вернусь все же к поставленному вопросу - допустимо и полезно ли православному человеку заниматься айкидо? С уважением, Вениамин Чукалов.
Фото
православный христианин

Тема: #2451
Сообщение: #34715
1999-10-31 11:33:41
Ответ на #34634 | Виктор А.К. православный христианин
Ты это можешь на dejanews слазить и почитаь там ru.martial-arts для разнообразия - там постоянно айки-дисты со всеми остальными школами переругиваются. ;-) Некоторые даже согласны - что айки-до религиозная секта - а народ серьезный в основном.
Фото
православный христианин

Тема: #2451
Сообщение: #34752
1999-10-31 23:34:40
Ответ на #34634 | Воскресенское братство православный христианин
Как православный,я просто не могу не поверить вам.“Своими словами судится будете“,так ведь. По поводу доверия. У меня есть некоторая практика оккультизма,точнее “биоэнэргетики“.По образованию я медик.В своё время увлёкся бесконтактным массажем,несколько лет практиковал его.Качал людям чакры,а потом чакры качали меня.Выход из всей этой байды,простите за выражение,был невероятно тяжёл.Отсюда и недоверие. Да и у Александра,есть некоторый опыт,он знает где начинается “край“.Отсюда и его горячность и недоверие.Но это не из гордыни говориться всё,просто я ни кому не пожелаю повторить мой путь,пусть и несколько с другой стороны. Всех благ. Андрей Зайцев. ВПБ
Фото
православный христианин

Тема: #2451
Сообщение: #34846
1999-11-01 13:02:24
Ответ на #34458 | Виктор А.К. православный христианин
Вадим, как это я ваше сообщение не заметил. Дело в том : что вам ничего не грозит в принципе от энергий - их нет. Поэтому дышите как хочется, и отжимайтесь, можете ногами махать и в позе всадника стоять - небудет проблем.Ж-) Энергии эти они вами только представляются, вы эти мысли просто прочь гоните : просто за это долгое время вы привыкли думать так как вам всякие эти книги внушилии связывать все с энергиями , это просто привычка - она проходит. Я тоже долго никаких упражнений джелать не мог долго - больно крепко связь укоренилась между ними и оккультизмом. Энергий нет - есть просто ощущения - вы на них внимания не обращайте и все пройдет - не сразу конечно. Боли в сердце совсем не от энергий - например дистония - сосудики играют - сейчас полно народу с дистонией. Неопасно вобщем то , но утомляет. Ну вообще бывает и от бесов - но тут делать нечего - надо просто внимание не обращать и терпеть - оно тоже проходит со временем. А вообще я вам скажу у людей бывает хуже после медитаций - мне один батюшка рассказывал, вам еще повезло - как и мне.
Фото
православный христианин

Тема: #2451
Сообщение: #34864
1999-11-01 14:12:40
Ответ автору темы | Виктор А.К. православный христианин
Итак по просьбам телезрителей - отрывки из книги И.Б.Линдера и И.В.Оранского. Боевые исскуства востока / маленькие секреты больших школ/ Москва “каисса“ 1992 Регалии на обложке - Ну Оранского многие занют журналюга из МК. Его мы цитировать не будем. Линдер Иосиф Борисович - Доктор традиционной восточной медицины. Европейский директор Международного Окинавского союза боевых искусств.Ханши, 8-й дан. Европейский директор Международной тренинговой ассоциации правоохранительных органов. Бурные аплодисменты. 8 дан у него был тогда чисто организационный - мастерский поменьше - это так говорят. Книга забавная - ценные моменты там - где Линдер после медитации около _алтаря_ - как он и пишет без молитв - входит в состояние железной рубашки или потока. Но впрочем песня не онем а о любви д.Уэсибы. В \\поап\\ - мои замечания - можете не обращать внимания. стр 141 -143 глава Морихеи Уэсиба - от дайто-рю айки-джитсу до айки-до. Морихеи Уэсиба родился 14 декабря 1883 года в г.Танабэ ( район Мотомати: префектура Вакаяма). Уже в молодости МУ серьезно увлекался религией, родители настоятельно советовали своему сыну заняться физическими упражнениями, чтобы компенсировать длительные и напряженные умственные занятия.Несколько позднее Морихеи переехал в Токио, где открыл небольшой бизнес. Именно в это время он начинает изучать Кито-рю джиу-джитсу \\Линдер сам мастер Джий-джитсу - понятно почему к МУ не равнодушен %-)\\ и Синкадзи-рю иай-до.Занятия в этих школах прерываются для молодого Уэсибы из-за егог болезни, он возвращается домой. В 1903 году Уэсиба записывается в армию и участвует в 1905 году в русско-японской войне.\\Там и православные японцы учавствовали, говорят некоторым мастерам принесла известность эта война\\ Примерно в 1912 году Уэсиба перезжает на Хоккайдо - самый северный остров Японии , где его представляют мастеру школы Дайто-рю айки-джитсу Сокаку Такеда .\\ Айки-джитсу сюда на семинары приезжали приемы очень сходны с Айки-до\\ Мастер принимает 29-летнего Уэсибу “в свой дом“ на правах ученика, и с этого времени для У начинается новый период жизни, связанный с интенсивным изучением старых секретов боевых искусств. В 1922 году, когда У было 39 лет , он получает звание “Кёдзи дайри“ в додзе Дайто-рю - это означало владение большей частью техники Дайто-рю айки-джитсу: 118 базовых техник, 80 техник айки-джиу-джитсу окудзи, 66 техник хиден окудзи, 84 техники госин-ё-но-тэ.Получение высокого звания “профессора Дайто-рю“ значило очень многое, так как открывало путь к изучению вершин мастерства Дайто-рю айки-джиу-джису \\в след. раз напишу ДРАДД Ж-)\\, включавшему в свой арсенал в общей сложности 2884 техники без предметов \\чой то не верится - я столько слов не знаю Ж-)\\ , с палкой , катаной, двумя мечами,копьем,жезлом,металлическими шарами,дротиками,тантой. У потребовалось еще более десяти лет упорного труда, чтобы получить звание “Кайдее“ - “сдал все“ - по школе Дайто-рю.
Фото
православный христианин

Тема: #2451
Сообщение: #34872
1999-11-01 14:33:01
Ответ автору темы | Виктор А.К. православный христианин
продолжении \\В другой литературе можно найти о концентрации энергий - не даром - ведь ай-ки -джитсу\\ В 1936 году Уэсиба открывает в Токио свою школу , которую он назыает “айки-будо“. За такое название он подвергается жесткой критике, так как не употребляет в названии свое школы Дайто-рю - школу наставника. Основываясь на письменных источниках того времени, можно заключить, что Морихеи находился на нелегком пути жизненно-философского осмысления своей школы и ему трудно было решить:, каким названием воспользоваться. Свое додзё он называл “Дзуко-айки-джитсу“, затем “Айки-бу-джитсу“, затем “Кобукай-айки-будо“, “Тэнтин-айки-будо“,Такэ-мусо айки“ и , наконец “Айкидо“. \\ без ай-ки не мог никак Ж-)\\. Впервые термин “айкидо был зарегистрирован в Бутокукай в 1942 году. До начала второй мировой войны У все еще продолжал преподавать боевую систему Дайто-рю. Тренировки в его додзё были настолько тяжелыми, что его школа получила название “Дзигоку додзе“ или “адский зал“ \\ хе-хе \\ . Тренировки были очень изнуряющими и настолько жесткими, что среди постоянной опасности получить травму, в том числе и тяжелую, выживали \\ заметьте слово не в кавычках Ж-)\\ самые настойчивые и ловкие. Среди лучших студентов Уэсибы в тот период были такие известные мастера как Гозо Сиода, Кэндзи Томики, Минору Хираи, Минору Мосидзуки, который , кстати , является одним из первых распространителей айкидо в европе после окончания второй мировой войны.\\Вот так вот из Драдд в айкидо и переквалифицировались\\
Фото
православный христианин

Тема: #2451
Сообщение: #34878
1999-11-01 15:01:10
Ответ на #34846 | Левашов Вадим Леонидович православный христианин
Виктор, спасибо за утешение. ““Дело в том : что вам ничего не грозит в принципе от энергий - их нет. Поэтому дышите как хочется, и отжимайтесь, можете ногами махать и в позе всадника стоять - небудет проблем.Ж-) -А если, все-таки, есть эти самые энергии? Я вот, что подумал: понятия об энергиях существуют с самой древней Индии, в в БИ они прижились с появления буддизма и досизма в Китае(тое.. этл не веяния “эры водолея“) Значит, христианские философы не могли незнать об этих понятиях.(кстати, косвенно об этом я встречал в христианской литературе (Авва Дорофей: “говорят, что в почках находится похотливая часть души“, Мантек Чиа(ци-гун):“почки-источник сексуальной энергии“)Может быть, Вы сможете обосновать отсутствие энергий, или свое мнение, что ““Энергий нет - есть просто ощущения Я просто не хочу быть похожим на страуса:вы на них внимания не обращайте и проблем не будет.
Фото
православный христианин

Тема: #2451
Сообщение: #34888
1999-11-01 15:51:22
Ответ на #34878 | Виктор А.К. православный христианин
Энергия в греческом понимание - это действие - действие кого или чего либо. Не что нибудь само по себе в тебе циркулирующее. Наша жизнь - таинство благодати СВЯТАГО ДУХА и только Бог в жизни и смерти человека волен, а не энергии нами руководят . То что происходит при чтении всяких восточных книжек - просто вашим чувствам в нормальном состоянии - назначены одни мысли - после чтения книжек привязываются другие - то есть если раньше муражки бежали от холода - то после оккультизма это проявление энергии. Если до этого болезнь была из-за обмена веществ - то после чтения застой цы в каналах. От этого мнительность большая развивается. Вот от нее и надо избавлятся. По себе знаю. Ж-) Впрочем , это все для другой цели, чувства от бесов перепривязывают на энергии, потому что для обычного человека контакт с духами непривычен и он сразу заметит, но только помимо этого много всяческих побочных мнительных действий . А от бесов покаянием и причастием,крестом и молитвой к Богу( не мантрой частой повторяющейся, но прошением не обязательно частым , но искренним) защищаются , да больше того что Бог попустит они не могут. Так что дышите как легче вреда не будет. Ж-)
Фото
православный христианин

Тема: #2451
Сообщение: #34899
1999-11-01 16:28:12
Ответ на #33742 | Андрей Ж. православный христианин
Здравствуйте, Вениамин! Оказывается, автор главы об айкидо в “Точке Омега“ не сам Воробьевский, а Н.А.Охотницкий, бывший инструктор айкидо и член Международного центра Айкидо Айкикай в г.Гродно, ныне - студент Минской духовной семинарии. Привожу отрывки из нее с примечаниями Ю.Воробьевского в квадратных скобках: Свидетельства о нем (Уэсиба) учеников поражали воображение...: “Я увидел Учителя, окруженного десятком учеников, всех вооруженных палками; в такой ситуации он не мог двинуться, чтобы не получить удар; вдруг я слышу крик... и вижу всех учеников, лежащих на земле со своими палками!“ Не своей силой действовал этот человек. Поистине силой сверхчеловеческой. В прямом смысле. Уэсиба был весьма религиозен. Его ученик Мицуги Саотоме пишет: “В семь лет он начал изучать основы китайских классиков в частной школе буддийской секты Сингон. Он очень глубоко для мальчика своих лет изучал предмет и проявил небывалый интерес к медитациям, заклинаниям и молитвам этой эзотерической секты“. В более зрелом возрасте Уэсиба практиковал в синтоистской секте Омото-ке под руководством учителя, о котором пишут: “Дэгучи был мастером духовной практики, которая носила название Чин Кон Кисин, Путь общения с божественным духом Ками с помощью сконцентрированной медитации“. [Один из самых ярких эпизодов в жизни Уэсибы - участие в авантюре, возглавленной его учителем, объявившим себя в Китайской Монголии “Спасителем Мира“ и основателем “Царства Бога“. Исследователи пишут, что “Благодаря перенесенным в этой авантюре испытаниям, Уэсиба впервые узнал о своей способности к предвидению. Оказывается, во время смертельной опасности он “чувствует“, он “знает“ о нападении врага еще до того, как оно происходит. Мистическая интуиция (“точки белого света“) указывает ему даже траектории полета пуль“. - прим. Ю.В.] Уэсиба определяет свое искусство как “мудрость Бога“, “путь созданных Им законов“. Какая же это религия - ответят вам сторонники айки. Здесь нет ни молитв, ни священных вещей, ни обрядов... И будут неправы. Для чего люди приходят в додзе? Для достижения безопасности и осмысления жизни, чтобы не “влечься“, а “следовать“. Недостижимое ученику доступно мастеру. Мастер - это не скорость, это своевременность. Мастер это тот, кто читает душу противника, улавливая в ней неосознанное самим агрессором. Это тот, перед которым весь мир как открытая книга. Как и чем достигается состояние Мастера? Конечно, не сгибанием и разгибанием конечностей. Попробуйте 50000 раз повторить блок (защиту) от удара ногой снизу, а затем обоснуйте, как он помог вам увернуться от летящего в голову камня. Стоит обратить внимание на переживания настоящих мастеров. Все они свидетельствуют, что в моменты высшего вдохновения на них нисходит особенное состояние ясности и понимания (даже языка птиц), и время как бы растворяется. Морихей Уэсиба говорил своим ученикам так: “...дух Вселенной окутал мое тело мерцающим золотым светом, я постиг сущность ки (универсальной жизненной силы). Я глубоко осознал процессы Вселенной...“ В японском местечке Ивама существует храм Айкидо и Кото-Тама [Кото-Тама - одно из составных айки - учение о “власти звуков“. Оно реализуется в основном в форме мантр (сакральных звуков) и мудр (сакральных жестов). Традиционно такие способы считались предназначенными для разговора с духами. Показательно высказывание одного из учеников: “Учитель Уэсиба настолько владел Будо, что разговаривал с богами! Однажды в поезде он дал мне металлический веер и сказал: “Ударь меня, если я засну“. Через несколько минут он заснул и я попытался его ударить. Точно в это мгновение он проснулся и сказал: “Ты хотел на меня напасть“. - прим. Ю.В.], за которым смотрит Морехито Сайто, один из учеников Уэсибы. Это место паломничества со всех концов мiра. Личность учителя обоготворяется. В современной популяризаторской брошюре пишется: “С точки зрения Уэсиба, айкидо несет новый свет для всех религий“. И еще одно высказывание отца-основателя: “В айкидо есть место всем восьми миллионам богов мира, и со всеми я сотрудничаю“. ...высказывание Уэсибы: “Люди часто говорят, что я создал айкидо благодаря изучению многих других боевых искусств. Но путь создания айки, о котором я думаю, был другим. Оно возникло по приказу Ками (яп.: дух, божество), которому я только следовал и передавал другим. Я не создавал айкидо. Айки - это путь Ками“. Вывод напрашивается сам собой - этот дух разумен и с ним возможны взаимоотношения. МАСТЕРОМ СТАНОВЯТСЯ, СОЗНАТЕЛЬНО ИЛИ БЕЗСОЗНАТЕЛЬНО СТЯЖАВ НЕКОЕГО ДУХА. ПРИГЛАСИВ БОЛЕЕ ВЫСОКООРГАНИЗОВАННУЮ СУБСТАНЦИЮ, способную наделить человека “ведением“. Поэтому свидетельства о том, что Уэсиба исчезал, когда его окружали противники и тут же оказывался в другом месте, меня не удивляют... [Этот “личный“ дух настолько помогал Уэсиба, что теперь повторить его достижения никто не в силах. Исследователи пишут: “То, что сам Уэсиба Морихэй мог свободно делать за счет своего глубокого знания... и сверхчеловеческих личных качеств, другие могли только изобразить, выполняя то, что выглядело как стилизованная ритуальная техника, непригодная в реальном единоборстве и часто требующая помощи “жертвы“ в ее собственном падении“. - прим. Ю.В.] Уэсиба говорил: стань пустым и предоставь действовать божественному. ...Почему же тогда за помощью в айкидо обращаются не к Богу, а к учителю? простой вопрос. Но чтобы прийти к нему, мне понадобилось два десятка лет. (конец цитат) Теперь вопрос знатокам: соответствует ли приведенная информация действительности? Если да, то лично мне с айкидо все ясно. И еще вопрос: уверены ли Вы, что занимаетесь неискаженным, подлинным айкидо? Я слышал, что “дальневосточные“ единоборства, преподаваемые в России, с точки зрения самих дальневосточников являются профанацией. Такое профанированное “айкидо“ может оказаться настолько же безвредным для души, как, скажем, бокс. Хотя, с другой стороны, мой знакомый говорил, что техники управления внутренней энергией используются и в чисто “наших“ видах, таких, как русский стиль рукопашного боя Кадочникова... Андрей.
Фото
православный христианин

Тема: #2451
Сообщение: #34902
1999-11-01 16:35:11
Ответ на #34888 | Левашов Вадим Леонидович православный христианин
Абсолютно с Вами согласен, Виктор. ““Наша жизнь - таинство благодати СВЯТАГО ДУХА и только Бог в жизни и смерти человека волен, а не энергии нами руководят . А человек волен?(энергиями руководить,например) И как нам отличать мнительность от действительного? ““То что происходит при чтении всяких восточных книжек Так может просто книжки всякие восточные не читать? Джером К. Джером писал о вреде чтения медицинского справочника - заболеешь всем подряд, кроме родильной горячки.
Фото
православный христианин

Тема: #2451
Сообщение: #34905
1999-11-01 16:44:40
Ответ на #34899 | Виктор А.К. православный христианин
Хорошо , вот уж не надеялся , что из инструкторов кто обратится - этой информации вполне можно доверять. Все эти стили Кадочникова преподаются бывш. мастерами восточных БИ. Вот оттуда и энергии ползут. Айкидо бы оказалось безвредным лишись оно своего культа - и мастеров - они ведь энергиями балуются всеравно.
Фото
православный христианин

Тема: #2451
Сообщение: #34910
1999-11-01 16:55:50
Ответ на #34899 | Левашов Вадим Леонидович православный христианин
Хорошее сообщение, Андрей! С айкидо действительно все понятно. Но! во-первых, ““техники управления внутренней энергией используются и в чисто “наших“ видах, таких, как русский стиль рукопашного боя Кадочникова... ““ во-вторых,даже бокс далеко не безвреден для души.По мнению специалистов БИ, профессионалы боксеры высшего ранга используют внутреннюю энергию на все 100%(“и удары у них их из дань-тяна, и стойки низкие энергетические“) (можыт быть, незря у великих боксер нередки впадения в религиозность)
Фото
православный христианин

Тема: #2451
Сообщение: #34915
1999-11-01 17:09:06
Ответ на #34905 | Левашов Вадим Леонидович православный христианин
Попробуйте точно провести черту между “культом“ и безвредным айкидо. ““Айкидо бы оказалось безвредным лишись оно своего культа - и мастеров - они ведь энергиями балуются всеравно. Ведь самое простое движение, даже при бездумном утилитарном повторении, по крайней мере в айкидо,и является культом(именно большое повторение движений позволяет очистить ум, “опустошить“; иногда даже концентрация (которой Вы боитесь)запрещается учителем, что бы не попасть в “ловушку спекулятивной медитации (Судзуки)
Фото
православный христианин

Тема: #2451
Сообщение: #34923
1999-11-01 17:30:45
Ответ на #34910 | Виктор А.К. православный христианин
во-вторых,даже бокс далеко не безвреден для души.По мнению специалистов БИ, профессионалы боксеры высшего ранга используют внутреннюю энергию на все 100%(“и удары у них их из дань-тяна, и стойки низкие энергетические“) (можыт быть, незря у великих боксер нередки впадения в религиозность) В переводе на русский язык это означает что в боксере сидит бес - что вероятно, но мало - вряд ли это так. И удары у них отнюдь не из дан тяна - я тренировался мог сравнить как обучают в ушу и в боксе - чисто физически можно натренировать сильный баксерьский удар - техника просто нужна. Я видел двух тренеров и ни один не говорил про центр в животе - за то оба говорил о сильном развороте плечь при ударе дальней рукой. Но в принципе и в ушу удар не из дан-тяна начинается , а с толчка ногой от пола или опусканием тела вниз вперед с набором скорости ( что и в айкидо наблюдается). Стойки у них не низкии - в ушу такая стойка считается высокой , и практически большинство стопы держит наружу носком - мне лично китайскии стойки с носком внутрь больше нравились - стопу не надо было доварачивать при ударе и устойчивость больше.
Фото
православный христианин

Тема: #2451
Сообщение: #34937
1999-11-01 18:07:46
Ответ на #34923 | Левашов Вадим Леонидович православный христианин
Немного не то мы начали обсуждать. Не в стойках дело, а в том действительно ли “это означает что в боксере сидит бес ? Или просто побеждать начинают те, кто энергией(пусть неосознано)овладевают.(насчет стоек- посмотрите последние бои супертяжеловесов-профессионалов на чемпионате мира)
Фото
православный христианин

Тема: #2451
Сообщение: #34963
1999-11-01 19:40:16
Ответ на #34937 | Виктор А.К. православный христианин
Не в стойках дело, а в том действительно ли “это означает что в боксере сидит бес ? Я думаю , что после тех ударов какие они по голове получают - там не то что бес , черт лысый не усидит. Ж-) Все дело в стойках , технике , тренировках - и без энергий хороший удар - Джон Форман - протестанский пастор - дошел до 3 места - чуть Холлифилда не завалил в 40 лет. А когда то в молодости его завалил Али - вот тогда он и задумался о Боге. Ж-) Некоторым все таки дурь из головы это выбивает.Ж-)
Фото
православный христианин

Тема: #2451
Сообщение: #34980
1999-11-01 21:11:51
Ответ на #34846 | Вениамин Чукалов православный христианин
:: Дело в том : что вам ничего не грозит в принципе от энергий - их нет. :: Поэтому дышите как хочется, и отжимайтесь, можете ногами махать и в позе всадника стоять - небудет проблем.Ж-) Добрый вечер, Виктор! Скажите пожалуйста, а почему, когда я говорил о том, что на занятиях айкидо “энергетикой“ не занимаюсь, в поисках “сил“ не участвую, а просто делаю определенные физические упражнения, основанные на знании человеческой анатомии (созданной Богом, а не бесами), то мне никто не верил? Значит, если Вы говорите, сто “энергий“ нет, а есть ощущения, то Вам можно верить (я, например, верю), а когда похожее говорит другой (например - я), то это тут же подвергается сомнению? Когда же мы научимся слушать друг друга и не искать в простых словах сложных подтекстов? С уважением, Вениамин Чукалов.
Фото
православный христианин

Тема: #2451
Сообщение: #34986
1999-11-01 21:39:51
Ответ на #34899 | Вениамин Чукалов православный христианин
Добрый вечер, Андрей! Спасибо за приведенные цитаты. Так как я не явояюсь специалистом в айкидо, мне достаточно трудно оценить достоверность приведенных фактов и аутентичность цитат, однако подвергать сомнению я это не буду, а просто выскажу ряд мыслей по ходу дела. :: Свидетельства о нем (Уэсиба) учеников поражали воображение...: “Я увидел Учителя, окруженного десятком учеников, всех вооруженных палками; в такой ситуации он не мог двинуться, чтобы не получить удар; вдруг я слышу крик... и вижу всех учеников, лежащих на земле со своими палками!“ : Не своей силой действовал этот человек. Поистине силой сверхчеловеческой. В прямом смысле. Ну, скажем так:- лично я видел на семинаре, как при выполнении похожего упражнения “повергалось наземь“ 4-5 человек, причем это делалось за счет хорошего выполнения довольно простых и естественных (а потому особенно трудных в исполнении) движений защищающегося. Было ли что-то в действиях Уесибы от вселившегося в него духа, сказать однозначно трудно, очень хотелось бы в этих целях посмотреть хроники с его участием. Я видел несколько кусочков на кассете с авторским фильмом В.А.Матвеева, там действительно демонстрируется техника, поражающая воображение даже взрослого человека, но, например, в цирке показываются и не такие чудеса. Я это не к тому, что все это липа, как раз наоборот. А к тому, что не стоит умножать количество сущностей сверх необходимого. :: ...высказывание Уэсибы: “Люди часто говорят, что я создал айкидо благодаря изучению многих других боевых искусств. Но путь создания айки, о котором я думаю, был другим. Оно возникло по приказу Ками (яп.: дух, божество), которому я только следовал и передавал другим. Я не создавал айкидо. Айки - это путь Ками Ну не знаю, опять-таки спорить не буду - прошу лишь быть трезвее в оценках таких высказываний. Здесь просто какая-то “ложная скромность“ сквозит. Или особое коварство как этого духа, так и примкнувшего к нему товарища Уэсибы. Меня лично вот что интересует - многие люди, как занимающиеся (или занимавшиеся) айкидо, так и увлекающиеся другими “боевыми искусствами“, сходны вот в чем - процесс повышения мастерства а айкидо идет гораздо более медленно, чем в других единоборствах. Пахать приходится много, а ищущие быстрой отдачи и видимых результатов часто уходят разочарованными. Вопрос - что это - результат правильной методики занятий, приучающих к тому, что принцип “без труда не выловишь и рыбку из пруда“ справедлив повсюду, или это особое коварство духов-обольстителей? Вопрос действительно интересен, ведь сколько интересующихся “энергетикой“ и готовых действительно впускать в себя любого духа, не спросив имени его, просто отсеиваются в первые же месяцы занятий... :: И еще вопрос: уверены ли Вы, что занимаетесь неискаженным, подлинным айкидо? Я слышал, что “дальневосточные“ единоборства, преподаваемые в России, с точки зрения самих дальневосточников являются профанацией. Такое профанированное “айкидо“ может оказаться настолько же безвредным для души, как, скажем, бокс. Ну не знаю, вроде Московский айки клуб включен в структуру айкидо айкикай, основанного Уесибой. Не хочу быть испорченным телефоном, посмотрите, если не лень, по адресу: http://www.glasnet.ru/~silverfox/strukt.html С уважением, Вениамин Чукалов.
Фото
православный христианин

Тема: #2451
Сообщение: #34990
1999-11-01 21:52:42
Ответ на #34980 | Виктор А.К. православный христианин
Можно медитировать , можно не медитировать , просветленье приходит само.Ж-)
Фото
православный христианин

Тема: #2451
Сообщение: #34993
1999-11-01 22:02:36
Ответ на #34990 | Вениамин Чукалов православный христианин
:: Можно медитировать , можно не медитировать , просветленье приходит само.Ж-) А вот здесь возникает естественное стремление начать борьбу за чистоту “великого и могучего“... Почему слово “медитация“ стало просто каким-то жупелом? Медитация - по-русски - сосредоточение. Вот если я буду сосредотачиваться на визуализации разных там “гневных защитников“ (как далай-лама - см. у отца Андрея Кураева или Стивен Сигал - упомянуто в одном из интерью с ним) или на языках адского пламени (как Игнатий Лойола), то да - такие духовные практики и традиции не то-что совместимы или несовместимы с Православием, а просто находятся в прямой оппозиции к нему. А ежели я просто сосредоточенно делаю то или иное физическое упражнение, выполняю свою работу, в конце концов просто картошку выкапываю, то что в этом плохого? Любого шалопая на рабочем месте люди не любят, и отмазки типа, что “да, я рассеянный и бестолковый, но только потому, что не хочу ни на чем сосредотачиваться, то бишь медитировать“ не пройдут. Итак, предлагаю все-таки отличать оккультное или близкое к нему сосредоточение от обычной внимательности к тому, что делаешь. С уважением, Вениамин.
Фото
православный христианин

Тема: #2451
Сообщение: #35102
1999-11-02 11:47:16
Ответ на #34993 | Левашов Вадим Леонидович православный христианин
У нескольких святых отцов я читал о необходимости держать в голове какое-нибудь молитвенное правило(Авва Дорофей-Иисусова молитва, Серафим Саровский-молитва ко Святой Богородице) всегда, даже при вынолнении обычного послушания(скажем, выкапывание картошки)Именно молитвой должны быть мозги заняты. В тай-цзи, например, визуализация чего-либо, или представление каких-либо “потоков энергий“ считается вредной именно потому, что искажает эти самые энергетические потоки.То есть, некоторые (А.Кураев в их числе тоже) неправильно определяют для себя медитацию. Медитация это путь, средство; в некоторых случая медитацией будет “простое сосредоточенное выполнение физического упражнения“ и “обычая внимательность к тому что, делаешь“. Проверить это можно открыв любого знатока дзен (Судзуки,например) раздел медитация(Шри Ауробиндо в интегральной йоге тоже предупреждал о вреде визуализации, мол на ментольном уровне лубое предстовление человека будет воплощено и адепт будет общатся со своей собственной визуализацией, а не с реальной Силой)